zonnepanelen - offertes > wat is de beste keuze?

[Felke]

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

uitbouw is een schuin dak, hellingshoek rond de 17%. 2,2 meter lang en 5,3 meter breedt
schuine dak vanaf dakkapel = 5 dakpannen (afmeting geen idee)
schuine stuk dak onder dakkape = 4 dakpannen (afmeting geen idee)

Schaduw

Dak is zuid-west georienteerd.
De uitbouw zit ongeveer een uurtje eerder in de schaduw, foto bovenaan is gemaakt op 11 feb om 16:45
Daarnaast zorgt het dakkapel voor een schaduw bij het draaien van de zon (zie ook foto's)
er staat een airco op het dakkapel, deze kan wellicht iets schaduw geven voor de panelen bovenin

Jaarverbruik

3100-3200 Kwh

Huidige elektriciteitsaansluiting

1 fase, geen plannen voor elektrische auto (kan niet want wij hebben geen eigen oprit)

Budget en doel

In principe is het budget oneindig.
Doel is om in iedergeval om een systeem te kiezen dat net zoveel oplevert als dat wij gebruiken.
Momenteel zit ons verbruik rond de 3100-3200, wellicht komt daar in de toekomst nog een airco bij waardoor het verbruik richting 3300 gaat.

Wie gaat het project uitvoeren

1 van onderstaande bedrijven, ik zelf niet

Reeds verkregen offertes

afbeelding 1


afbeelding 2


afbeelding 3


afbeelding 4


afbeelding 5

	offerte 1	offerte 2	offerte 3	offerte 4 (zelfde als offerte 3 maar dan 10 panelen)	Offerte 5	Offerte 6 (zelfde als 5, maar dan serieel)
paneel 1	7 x REC Alpha Pure Black 405 REC405AAPureBlack	11x Hyundai Heavy Industries Co. Ltd., HiE-S400VG mono	9x Hyundai 400 Full Black Shingled	10x Hyundai 400 Full Black Shingled	10x REC 365Wp TwinPeak 4 Black - 1755x1040x30	10x REC 365Wp TwinPeak 4 Black - 1755x1040x30
paneel 2	3x Panelen REC Alpha Black 370 REC370AABlack
WP totaal	3945	4400	3600	4000	3650	3650
omvormer 1	Solder Edge SE 4000h	SolarEdge SE HD-Wave 3680H	1x APS DS3 Micro omvormer 2 panelen (Max 500Watt) (3,8A)(1fase)	1x APS DS3 Micro omvormer 2 panelen (Max 500Watt) (3,8A)(1fase)	10x Micro-omvormer Enphase IQ7+ (1-FASE)	Goodwe GW3000-XS (1-fase) 1xString
omvormer 2			2x APS QS1 Micro omvormer 4 panelen (Max 410Watt)(5,2A)(1fase)	2x APS QS1 Micro omvormer 4 panelen (Max 410Watt)(5,2A)(1fase)
optimizers	10 x onbekend	11 x Power Optimizer S440	x	x	x	x
paneelgarantie	25 jaar	25 jaar	25 jaar	25 jaar	25 jaar	25 jaar
omvormer garantie	12 jaar	12 jaar	20 jaar	20 jaar	25 jaar	25 jaar
optimizer garantie	12 jaar	25 jaar	x	x	x	x
installatie garantie	10 jaar	10 jaar	10 jaar	10 jaar	10 jaar	10 jaar
garantie montage materiaal	20 jaar	?	20 jaar	20 jaar	20 jaar	20 jaar
garantiefonds?	SGZE	nee	GFDE	GFDE	nee	nee
legplan	zie afbeelding 1	zie afbeelding 2	afbeelding 3	afbeelding 4	afbeelding 5	afbeelding 5
kosten incl btw	€ 6.913,55	€ 6.050,00	€ 5.623,17	€ 5.998,27	€ 6.274,71	€ 5.289,82
kost excl btw + forfait	€ 5.793,68	€ 5.080,00	€ 4.727,25	€ 5.037,25	€ 5.265,71	€ 4.451,75
kosten per WP	€ 1,4686	€ 1,1545	€ 1,3131	€ 1,2593	€ 1,4427	€ 1,2197

Regio

Amersfoort

opmerkingen

ik zie de bomen door het bos niet in deze offertes.. ze verschillen nogal van elkaar qua legplan, prijs en aanbod.
ik hoop dat jullie mij kunnen helpen!
Daarnaast twijfel ik of legplan 2 wel realistisch is qua maat

[migjes]

@Felke
oke, geen schaduw die er toe doet, dus geen solaredge/APS of optimizers/micro nodig.
dus een gewone string omvormer zoals de Goodwe GW3000-XS is wel oke.
(de schaduw van het dakkapel die doet er niet toe, die is er maar word gewoon opgelost door omvormer.
laat je niet bang maken. )

persoonlijk ik zou de Goodwe GW3000-XS niet doen.
zie ook:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
429€
of deze:
https://www.winkelman-zon...-ds-2-mppt-incl-gein.html
549€

tja het verschil in prijs is klein, dus waarom niet die.
voordeel is groot.

zie ook mijn dak:

ik heb al mijn panelen oost-west liggen.
je kunt goed zien dat oost en west op andere momenten hun top halen.
hier door heb ik dus 6430Wp op een 4000W omvormer hangen.

met de GW3000T-DS die heeft 2x een mpp en voor die kleine meer prijs kun jij het dus ook zo doen.
denk dan aan 7x350Wp op zuid-west en dan +/-8x350Wp op noord-oost.
(afbeelding 2, maar dan de onderste panelen droppen, dat word te lastig.)

op dit moment krijg je zoveel geld voor over productie, dus waarom niet vast voorbereiden op de toekomst.
extra kWh's het is 100x makkelijker opmaken als opwekken.
als je laat leggen, laat het dan in 1x goed doen.

(en ja er is nog wel wat te schuiven in dit plan, zeker de noord-oost kan ook 12 panelen bevatten met nog steeds de zelfde omvormer.
of als je wil een omvormer die een stapje groter is, maar nog steeds 16A max is b.v.
maar ook doordat ik niet 100% de maten weet kun je alles schuiven.
een normale string omvormer zoals de goodwe, die kan tussen de 6 en de 12 panelen aan per mpp.
dus schuif ruimte genoeg. )

[ Voor 16% gewijzigd door migjes op 20-03-2022 16:09 ]

[Gerco-M]

Yep ik zou inderdaad ook gewoon je NO kant ook volleggen. Zoveel plek en daar kan een prachtig heel economisch systeem op!

Net zoveel opwekken als je gebruikt is leuk nu we nog salderen, maar daarna mag jij dan ook betalen voor je energie. Het is zoveel leuker om gewoon meer opbrengst te hebben en dan ook nog steeds geld betaald te krijgen voor je opbrengst!

Nu is wat meer leggen zeer economisch als ze toch het dak op gaan. En het kan op dezelfde omvormer zoals @migjes al noemt dus zijn de kosten ook relatief laag. NO heeft iets minder zon dan een ZW ligging maar nog steeds best netjes hoor en betaald zichzelf nog steeds snel terug, zeker met de huidige energie tarieven. Moet je maar eens opzoeken wat tegenwoordig de ZEER hoge teruglever vergoedingen zijn

[niels11]

Is niet handig om toch even een dakpan of het dakvlak op te meten? Dan weet je ook hoeveel panelen je kwijt kan.

Als je het laat leggen, zou ik zeker ook informeren hoeveel het vol leggen van het no-dak extra kost. Waarschijnlijk valt dat mee. Bij de offertes met een stringomvormer is het mogelijk een complicatie dat je al 2 verschillende dakvlakken met een andere hellingshoek hebt, terwijl de meeste stringomvormers maar 2 mppt trackers hebben.

[Stef87]

Dak voor ook vol aan de andere kant.

Dan een Se-4000 SolarEdge omvormer.

Dit is de zwaarste omvormer die je ook nog op 3x25A mag aansluiten momenteel. (Dus: omvormer mag later blijven als je naar 3x25A gaat)

..profit

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 20-03-2022 21:16 ]

[Felke]

migjes schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:43:
@Felke
oke, geen schaduw die er toe doet, dus geen solaredge/APS of optimizers/micro nodig.
dus een gewone string omvormer zoals de Goodwe GW3000-XS is wel oke.
(de schaduw van het dakkapel die doet er niet toe, die is er maar word gewoon opgelost door omvormer.
laat je niet bang maken. )

Mocht ik wel panelen op de uitbouw willen en voor een string gaan, maakt het dan niet een groot verschil dat deze een uur (en ten opzichte van de panelen boven de dakkapel nog veel langer) eerder in de schaduw zitten?

migjes schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:43:
@Felke
persoonlijk ik zou de Goodwe GW3000-XS niet doen.
zie ook:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
429€
of deze:
https://www.winkelman-zon...-ds-2-mppt-incl-gein.html
549€

tja het verschil in prijs is klein, dus waarom niet die.
voordeel is groot.

begrijp ik goed dat je aanraad om voor een 2MMPT omvormer te gaan indien ik ook panelen op het NO deel van het dak leg?

migjes schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:43:
@Felke
zie ook mijn dak:
[Afbeelding]
ik heb al mijn panelen oost-west liggen.
je kunt goed zien dat oost en west op andere momenten hun top halen.
hier door heb ik dus 6430Wp op een 4000W omvormer hangen.

met de GW3000T-DS die heeft 2x een mpp en voor die kleine meer prijs kun jij het dus ook zo doen.
denk dan aan 7x350Wp op zuid-west en dan +/-8x350Wp op noord-oost.
(afbeelding 2, maar dan de onderste panelen droppen, dat word te lastig.)

op dit moment krijg je zoveel geld voor over productie, dus waarom niet vast voorbereiden op de toekomst.
extra kWh's het is 100x makkelijker opmaken als opwekken.
als je laat leggen, laat het dan in 1x goed doen.

(en ja er is nog wel wat te schuiven in dit plan, zeker de noord-oost kan ook 12 panelen bevatten met nog steeds de zelfde omvormer.
of als je wil een omvormer die een stapje groter is, maar nog steeds 16A max is b.v.
maar ook doordat ik niet 100% de maten weet kun je alles schuiven.
een normale string omvormer zoals de goodwe, die kan tussen de 6 en de 12 panelen aan per mpp.
dus schuif ruimte genoeg. )

de terugleververgoeding is toch vele malen lager dan het energietarief voor het stuk dat je wel mag salderen? Of.. zie ik dat verkeerd...
Ik heb inmiddels 2 dakramen aan de NO kant laten plaatsen, dus helemaal volleggen kan helaas niet meer.
Er zullen wellicht 6-8 panelen nog oppassen.
Zodra de zon draait, zorgt het dakkapel van de buren wel voor een schaduw, is dit niet erg?

[Felke]

niels11 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:57:
Is niet handig om toch even een dakpan of het dakvlak op te meten? Dan weet je ook hoeveel panelen je kwijt kan.

Als je het laat leggen, zou ik zeker ook informeren hoeveel het vol leggen van het no-dak extra kost. Waarschijnlijk valt dat mee. Bij de offertes met een stringomvormer is het mogelijk een complicatie dat je al 2 verschillende dakvlakken met een andere hellingshoek hebt, terwijl de meeste stringomvormers maar 2 mppt trackers hebben.

Daarom wellicht beter om alleen panelen op het ZO en NO dak te plaatsen en niet op de uitbouw?

[Felke]

Gerco-M schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:25:
Yep ik zou inderdaad ook gewoon je NO kant ook volleggen. Zoveel plek en daar kan een prachtig heel economisch systeem op!

Net zoveel opwekken als je gebruikt is leuk nu we nog salderen, maar daarna mag jij dan ook betalen voor je energie. Het is zoveel leuker om gewoon meer opbrengst te hebben en dan ook nog steeds geld betaald te krijgen voor je opbrengst!

Nu is wat meer leggen zeer economisch als ze toch het dak op gaan. En het kan op dezelfde omvormer zoals @migjes al noemt dus zijn de kosten ook relatief laag. NO heeft iets minder zon dan een ZW ligging maar nog steeds best netjes hoor en betaald zichzelf nog steeds snel terug, zeker met de huidige energie tarieven. Moet je maar eens opzoeken wat tegenwoordig de ZEER hoge teruglever vergoedingen zijn

https://www.independer.nl...elen/terugleververgoeding geeft voor een aantal leveranciers aan dat dat het stroomtarief dat in je contract staat is (incl BTW lijkt mij dan het meest voordeling...
Dus, stel ik betaal 0,50 euro / kWh.. dan krijg ik ook 0,50 euro per extra terug geleverde kWh terug?
Dat klikt heel gunstig

[migjes]

Felke schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:02:
[...]
de terugleververgoeding is toch vele malen lager dan het energietarief voor het stuk dat je wel mag salderen? Of.. zie ik dat verkeerd...

ben zo weg dus allen deze even kort.

de teruglever vergoeding was vroeger (+/- jaar geleden) maar rond de 1/3 van salderen.
ongeveer 0,22€/kWh salderen en 0,07€/kWh voor over productie.

nu is de situatie:
ongeveer 0,58€/kWh salderen en 0,42€/kWh voor over productie.
dus over productie is nu ongeveer 2x zoveel waard als een jaar geleden salderen.

situatie is gewoon vreemd te noemen.

[Gerco-M]

Felke schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:07:
[...]


https://www.independer.nl...elen/terugleververgoeding geeft voor een aantal leveranciers aan dat dat het stroomtarief dat in je contract staat is (incl BTW lijkt mij dan het meest voordeling...
Dus, stel ik betaal 0,50 euro / kWh.. dan krijg ik ook 0,50 euro per extra terug geleverde kWh terug?
Dat klikt heel gunstig

Tegenwoordig zijn de teruglevertarieven erg hoog ja!
Kijk ook even in het betreffende topic daarover, een boel informatie en het wordt snel duidelijk dat overproduceren erg lucratief is!

Het grote terugleververgoeding topic

[ Voor 4% gewijzigd door Gerco-M op 23-03-2022 14:46 ]

[niels11]

Felke schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:03:
[...]


Daarom wellicht beter om alleen panelen op het ZO en NO dak te plaatsen en niet op de uitbouw?

Op de uitbouw heb je juist redelijk wat ruimte beschikbaar met een gunstige oriëntatie. Zonde om daar niets neer te leggen als budget verder geen beperking vormt!

Je zou micro omvormers kunnen nemen, twee stringomvormers of kunnen kijken naar een solar edge omvormer, die beter kan omgaan met verschillende hellingshoeken in één string. Je kan het aan je installateur vragen of zelf een legplan maken in SolarEdge designer. Wellicht kan @Ronald je op weg helpen als je dat laatste gaat doen.

[Ronald]

@Stef87 hoewel ik helemaal geen fan ben van 5kW op 1 fase gooien; ben je de eerste die noemt dat het ook niet meer zou mogen?

@Felke Ik wacht even met de suggestie van @niels11
Er zitten natuurlijk kosten aan echt elk hoekje en gaatje vol gooien... Maar als je serieus overweegt dan wil ik wel een aanzet maken. Reken op iets minder dan €1,15/Wp via installateur 2; bij opschalen zak je iets in kosten per Wp.

[Stef87]

Ronald schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:31:
@Stef87 hoewel ik helemaal geen fan ben van 5kW op 1 fase gooien; ben je de eerste die noemt dat het ook niet meer zou mogen?

@Felke Ik wacht even met de suggestie van @niels11
Er zitten natuurlijk kosten aan echt elk hoekje en gaatje vol gooien... Maar als je serieus overweegt dan wil ik wel een aanzet maken. Reken op iets minder dan €1,15/Wp via installateur 2; bij opschalen zak je iets in kosten per Wp.

Aanname hoofdzekeringen 3x25A:

20A mag (voorheen en vrij recent was dit nog 16A) op een aparte groep worden (1-fase) aangesloten. Uiteraard vervalt dan wel de pv-verdeler optie.

Met een SE- energiemonitor (incl. meetspoelen ivm selectiviteit) mag je tot de se-5000 op een 3x25A aansluiting (of: op 1x25A aansluiting, als je dar nog op zit)

Aanname Hoofdzekering = 1x35A mag je nu de se-6000 monteren, maar deze moet je vervangen als je later alsnog naar 3x25A aansluiting wilt.

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 23-03-2022 16:57 ]

[Felke]

Ronald schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 16:31:
@Stef87 hoewel ik helemaal geen fan ben van 5kW op 1 fase gooien; ben je de eerste die noemt dat het ook niet meer zou mogen?

@Felke Ik wacht even met de suggestie van @niels11
Er zitten natuurlijk kosten aan echt elk hoekje en gaatje vol gooien... Maar als je serieus overweegt dan wil ik wel een aanzet maken. Reken op iets minder dan €1,15/Wp via installateur 2; bij opschalen zak je iets in kosten per Wp.

Het doel is niet om het hele dak vol te gooien en zoveel mogelijk geld uit te geven.
Misschien moet ik mijn onbeperkte budget even veranderen. Laat ik een max zetten rond de 7500 euro.

Als ik alle berichten probeer samen te vatten dan:
- is het niet logisch om een parallel systeem te nemen voor de panelen op het ZO-dak + uibouw aan ZO-kant, schaduw doet hier te weinig. Logischer is om een string te nemen met 2 MMP.
- voor relatief weinig geld, kan ik meer opbrengst krijgen door het dak aan NO-kant vol te leggen

Zoals ik het nu voor mij zie, heb ik een aantal logische opties:
1. String omvormer 1 MMPT, alleen bovenkant van ZO dak volleggen
2. String omvormer 2 MMPT, dak aan ZO kant volleggen + uitbouw aan ZO kant (ivm andere hoek?)
3. String omvormer 2 MMPT, dak aan ZO kant volleggen + dak aan NO kant. Uitbouw in dit geval niet..
4. Solar Edge en dan dak aan ZO kant + uitbouw ZO kant + dak NO kant

Welke van deze opties levert het meeste op als je kosten tegenover oplevering uitzet?

[Gerco-M]

Optie 3 is volgens mij de meest economische.
Dat uitbouw dak is een stuk minder effcient omdat die veel schaduw heeft, en ook kost een stukje meer vergeleken met een 2 MPPT stringomvormer systeem.

Maar als je het budget enigzins kan vrijmaken is alles volleggen wel het meest rendabel op de lange termijn. Elke investering in PV verdiend zichzelf wel terug en is daarna winst, het ene dakvlak wel wat eerder dan het ander.

[simonhoi]

Felke schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 14:33:
[...]


Het doel is niet om het hele dak vol te gooien en zoveel mogelijk geld uit te geven.
Misschien moet ik mijn onbeperkte budget even veranderen. Laat ik een max zetten rond de 7500 euro.

Als ik alle berichten probeer samen te vatten dan:
- is het niet logisch om een parallel systeem te nemen voor de panelen op het ZO-dak + uibouw aan ZO-kant, schaduw doet hier te weinig. Logischer is om een string te nemen met 2 MMP.
- voor relatief weinig geld, kan ik meer opbrengst krijgen door het dak aan NO-kant vol te leggen

Zoals ik het nu voor mij zie, heb ik een aantal logische opties:
1. String omvormer 1 MMPT, alleen bovenkant van ZO dak volleggen
2. String omvormer 2 MMPT, dak aan ZO kant volleggen + uitbouw aan ZO kant (ivm andere hoek?)
3. String omvormer 2 MMPT, dak aan ZO kant volleggen + dak aan NO kant. Uitbouw in dit geval niet..
4. Solar Edge en dan dak aan ZO kant + uitbouw ZO kant + dak NO kant

Welke van deze opties levert het meeste op als je kosten tegenover oplevering uitzet?

Mijn buurman heeft net offerte getekend waar hij voor net geen 7300 ex BTW 19 panelen @370Wp met solaredge optimisers krijgt.

Jij hebt geen solaredge systeem nodig dus beide daken vol moet moet voor jouw budget echt wel kunnen. Je zal misschien iets meer moeite moeten doen om juiste offerte binnen te slepen maar het kan!

Dit alleen om je even de mogelijkheden te laten zien met jouw budget.

[Felke]

Gerco-M schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 21:16:
Optie 3 is volgens mij de meest economische.
Dat uitbouw dak is een stuk minder effcient omdat die veel schaduw heeft, en ook kost een stukje meer vergeleken met een 2 MPPT stringomvormer systeem.

Maar als je het budget enigzins kan vrijmaken is alles volleggen wel het meest rendabel op de lange termijn. Elke investering in PV verdiend zichzelf wel terug en is daarna winst, het ene dakvlak wel wat eerder dan het ander.

Ik zou zelf eigenlijk denken dat optie 2 meer opleverd, maar echt een fatsoenlijke onderbouwing heb ik niet..
Wellicht dat iemand anders dit wel kan onderbouwen? @Ronald @Stef87 @niels11

[niels11]

Ik weet niet precies waar je naar op zoek bent.

De terugverdientijd hangt af van wat je betaalt en wat je er voor terugkrijgt. Dus een kwestie van offertes opvragen, kijken hoeveel kWh het legplan ongeveer gaat opleveren en dat afzetten tegen de elektriciteitsprijzen die je verwacht te betalen en de terugleververgoeding die je verwacht te krijgen.

De prijzen zijn natuurlijk een beetje koffiedik kijken. Ik denk dat er veel mensen zijn die vorig jaar van een terugleververgoeding van 10 cent zijn uitgegaan en nu spijt hebben dat ze hun dak niet hebben volgelegd. Het lijkt mij redelijk om aan te nemen dat optie 3 zich eerder heeft terugverdiend, maar dat je met optie 4 op de langere termijn meer verdient.

De verwachte opbrengst kun je berekenen door een legplan in te tekenen op https://www.sunnydesignweb.com/ of solaredgedesigner. Verder kan je de opbrengst van een systeem ook berekenen met https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/. Zie verder deze tabel https://cdn.webshopapp.co...35/tabel-van-hespul-2.png

Een voordeel van optie 3 tov optie 2 is dat de opwekking meer over de dag is verspreid, wat gunstig is als de salderingsregeling wordt afgeschaft.

[Ronald]

@Felke Offerte 2 is meeste Wp, alles op relatief gunstige ligging, dus ja dat gaat meeste opleveren.

Je hebt zelf al bedacht: misschien is het handig om een beetje meer te doen 'op de groei'


Dus.. Ik gebruik iets van 2400kWh... En waarom heb ik dan 7000Wp liggen, in een opstelling die simuleert op 6100kWh/j

Ik heb zelfs overwogen om NOG meer te leggen: namelijk mijn 44 graden steile pal-noord dak. Dat zou afgeschreven over 20 jaar 10ct/kWh gekost hebben. Op dat moment was dat ongeveer hetzelfde als het hoogste teruglever tarief dus gekozen niet te doen: het was kostenneutraal.

Jouw NO dak zou pittig meer opleveren dan mijn noord dak, dat verschil is best groot namelijk. @niels11 noemt terecht op: Koffiedik kijken. Maar als uitbreiding op offerte 2 zou je ook richting die 10ct/kWh moeten gaan.
Je weet wat de prijzen nu doen... Je kunt deze zomer een heel groot deel van de kosten terughalen. (Ik heb er een contractbreukje voor gedaan).

Reken het voor jezelf uit... lukt niet? er komt hier wel iemand langs die het je exact zal willen voorrekenen.

[Felke]

niels11 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 20:35:
Ik weet niet precies waar je naar op zoek bent.

De terugverdientijd hangt af van wat je betaalt en wat je er voor terugkrijgt. Dus een kwestie van offertes opvragen, kijken hoeveel kWh het legplan ongeveer gaat opleveren en dat afzetten tegen de elektriciteitsprijzen die je verwacht te betalen en de terugleververgoeding die je verwacht te krijgen.

De prijzen zijn natuurlijk een beetje koffiedik kijken. Ik denk dat er veel mensen zijn die vorig jaar van een terugleververgoeding van 10 cent zijn uitgegaan en nu spijt hebben dat ze hun dak niet hebben volgelegd. Het lijkt mij redelijk om aan te nemen dat optie 3 zich eerder heeft terugverdiend, maar dat je met optie 4 op de langere termijn meer verdient.

De verwachte opbrengst kun je berekenen door een legplan in te tekenen op https://www.sunnydesignweb.com/ of solaredgedesigner. Verder kan je de opbrengst van een systeem ook berekenen met https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/. Zie verder deze tabel https://cdn.webshopapp.co...35/tabel-van-hespul-2.png

Een voordeel van optie 3 tov optie 2 is dat de opwekking meer over de dag is verspreid, wat gunstig is als de salderingsregeling wordt afgeschaft.

Ik ga voor optie 3 nieuwe offertes opvragen.
Dus, serieel, 2MPPT's, dak aan ZO en NO kant volleggen.. uitbouw leeg

Dak aan NO kant ziet er ongeveer NO kant ziet er ongeveer zo uit, nadat wij recent dakramen hebben laten plaatsen (geaceerde gedeelte)


Daarnaast even schaduw bekeken, met name vanuit het dakkapel van de buren.
de panelen waarop 12%-10% staan.. beinvloeden die niet de opbrengst in de string? Of.. weet de omvormer hier mee om te gaan?

[ Voor 13% gewijzigd door Felke op 26-03-2022 11:02 ]

[Gerco-M]

Ja hoor dat regelen de bypass diodes in de panelen wel en komt dus wel goed.

Wel is het altijd een goed idee om met de hele zaak een beetje te schuiven zodat je zoveel mogelijk uit de buurt van de schaduw blijft. Kan je niet alles naar rechts uitlijnen? Dat zou ik doen, of als daar nog een paneel past mag dat ook

Als daar rechts nog panelen passen, dan in principe daar panelen leggen ipv de panelen die nu 10 / 12% schaduw hebben. Als je kwa aesthetiek er mee wil schuiven tenminste. Niet iedereen staat daar open voor, voor een volledig “tetrisdak” zoals ik heb

[Felke]

Bij een omvormer met 2 MPPT's.. Indien ik 7 panelen op het ZO dak leg, kunnen er dan ook maar 7 op het NO dak?
Of.. Kan het aantal panelen ongelijk zijn? (7 op ZO dak en 10 op NO dak).

[Gerco-M]

Elke MPPT werkt onafhankelijk. Als je maar voldoed aan de minimum en maximum spanning dan mag het aantal panelen per kant best verschillen hoor.

Voor een optimale werking is het wel het beste als je per string zoveel mogelijk panelen hebt maar het verschil in opbrengst zal niet heel veel zijn.

[Felke]

Ik heb inmiddels 2 offertes terug met een serieel systeem, waarbij het dak aan de ZO-kant en NO-kant wordt vol gelegd:

offerte 1:
15 Hyundai 400 Full Black Shingled (5 stuks op ZO-dak en 10 stuks op NO dak)
1 Goodwe 4200D-NS
kosten: 5.948,29 voor 6000WP = 0,99138 euro / WP

offerte 2:
17 Hyundai Mono Shingled Full Black HiE-S400VG (7 stuks op ZO-dak en 10 stuks op NO dak)
1 Goodwe GW4200-D-NS
kosten: 5.884,00 voor 6800WP = 0,86529 euro / WP

Offerte 2 lijkt mij lang niet gek... !

[Gerco-M]

Offerte 2 lijkt duidelijk de winnaar hier. Als ik op deze getallen af moet gaan. Maar is het van dezelfde installateur?

Prijs is zeker ook heel netjes, in deze tijden is dat een goede prijs.

Gaan met die banaan zou ik zeggen.

[Felke]

Gerco-M schreef op maandag 28 maart 2022 @ 13:33:
Offerte 2 lijkt duidelijk de winnaar hier. Als ik op deze getallen af moet gaan. Maar is het van dezelfde installateur?

Prijs is zeker ook heel netjes, in deze tijden is dat een goede prijs.

Gaan met die banaan zou ik zeggen.

nee andere installateur..
rest heb ik nu ook terug, maar die komen echt bij lange na niet in de buurt.

[Gerco-M]

Okee let ook een beetje op of de installateur wat goede reviews heeft en kwaliteitswerk leverd.

Er zijn tegenwoordig supergoedkope net beginnende installateurs die nog geen MPPT van een MC4 kunnen onderscheiden, en er zijn ook installateurs die de tweakers hier tips geven waar wij nog wat aan hebben zelfs

De ene is wat duurder dan de andere maar “dan heb je ook wat”

[sahinasappelsap]

@Felke ik ben erg benieuwd naar offerte 2. Is dit nadat de btw er af is gehaald?

Zit middenin het proces om panelen te nemen en kom toch wat hogere prijzen tegen.
- 20 stuks van dezelfde panelen (Hyundai PERC Shingled HiE-S400VG Full Black)
- 20x optimizers SolarEdge Power Optimizer S440
- omvormer SolarEdge SE7K 3-fase + wifi dongle
- Solarshell montagesysteem

ik kom zonder btw aftrek boven de 10k uit en na aftrek blijft er EUR. 8750 staan.

Van alle offertes die ik opgevraagd heb (Randstad) is dit de beste deal op dit moment. Vraag me dan ook af hoe je met 17 panelen zo een interessant aanbod hebt gekregen!

[Gerco-M]

sahinasappelsap schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 10:51:
@Felke ik ben erg benieuwd naar offerte 2. Is dit nadat de btw er af is gehaald?

Zit middenin het proces om panelen te nemen en kom toch wat hogere prijzen tegen.
- 20 stuks van dezelfde panelen (Hyundai PERC Shingled HiE-S400VG Full Black)
- 20x optimizers SolarEdge Power Optimizer S440
- omvormer SolarEdge SE7K 3-fase + wifi dongle
- Solarshell montagesysteem

ik kom zonder btw aftrek boven de 10k uit en na aftrek blijft er EUR. 8750 staan.

Van alle offertes die ik opgevraagd heb (Randstad) is dit de beste deal op dit moment. Vraag me dan ook af hoe je met 17 panelen zo een interessant aanbod hebt gekregen!

In de laatste paar maanden is door de omstandigheden in de wereld de markt ook wel een beetje veranderd denk ik, en wil iedereen zonnepanelen en zijn dus de prijzen ook wat hoger denk ik. Je kan nog steeds wel goede prijzen vinden denk ik, maar je moet er iets meer voor zoeken, en voor installatie ook iets langer wachten denk ik.

[Felke]

Inmiddels is mijn systeem geplaatst, maar helaas met een andere omvormer dan de laatste offerte die ik had aangevraagd.
De goodwe 3600d-ns ipv de 4200

Er liggen nu 16 x 400 wp panelen, waarvan er 9 op NO dak en 7 op het ZW dak.
Deze omvormer heeft volgens de specs een max AC vermogen van 3,68kW. Als ik in mijn App van kijk, lijkt het alsof het systeem daar tegenaan hikt, het lievert niet meer dan 3600-3700 W
Mijn conclusie: de omvormer is te klein...

[HereIsTom]

@Felke Ja dat ga je in deze periode wel merken! Was die andere omvormer niet leverbaar, anders toch vragen om omwisseling.

[Felke]

HereIsTom schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:43:
@Felke Ja dat ga je in deze periode wel merken! Was die andere omvormer niet leverbaar, anders toch vragen om omwisseling.

Net even gebeld met de beste man.
Die geeft aan dat de omvormer expres kleiner is gekozen
Het schijnt efficiënter te zijn, ondanks dat hij aftopt..
Nu 6400wp, ervanuit gaan dat wp naar kW een factor 0,88 is (volgens deze link https://www.essent.nl/ken...iek-vermogen-zonnepanelen
Zou ik max uitkomen op 5600 kWh
Volgens deze link https://www.solarconcept....ioneren-van-mijn-omvormer kun je de omvormer ongeveer 30% kleiner kiezen.
Daarmee zou ik dus op 3940 kW uitkomen , waar mijn omvormer nu op 3,68 kW zit max.
Lijkt dus niet zo gek bij elkaar...

Heeft iemand hier ervaring mee? Ik ben nog niet echt overtuigd namelijk.
Mijn opbrengst grafiek ziet er ongeveer zo uit: voor 8 uur opbouw naar 2,5kW, 8:00 tot 11:30 ongeveer op 2,5kW, daarna van 11:30 tot een uur of 15:00 op maximaal vermogen 3,7 kW, daarna zakt het langzaam.

[HereIsTom]

@Felke Mmm… ik betwijfel het, maar misschien dat ervaringsdeskundigen hier je een beter antwoord op kunnen geven.
Ik kom uit bij jou met 0,85 op 5440, deze omvormer kan tot 4680, dan mis je met de beste dagen zo’n 760.
De Goodwe 4200 zegt Aanbevolen Aangesloten Vermogen: 4000-5460 WP.

Heb je geen PVoutput?

Edit: Over dat 30% minder is alleen omdat de kleinere omvormer eerder zou opstarten, maar volgens mij maakt dat niet uit tussen de 3600 en 4200 van Goodwe, die hebben hetzelfde opstart minimum.

[ Voor 27% gewijzigd door HereIsTom op 03-06-2022 15:37 ]

[de Peer]

Felke schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 15:10:
[...]


Net even gebeld met de beste man.
Die geeft aan dat de omvormer expres kleiner is gekozen
Het schijnt efficiënter te zijn, ondanks dat hij aftopt..
Nu 6400wp, ervanuit gaan dat wp naar kW een factor 0,88 is (volgens deze link https://www.essent.nl/ken...iek-vermogen-zonnepanelen
Zou ik max uitkomen op 5600 kWh
Volgens deze link https://www.solarconcept....ioneren-van-mijn-omvormer kun je de omvormer ongeveer 30% kleiner kiezen.
Daarmee zou ik dus op 3940 kW uitkomen , waar mijn omvormer nu op 3,68 kW zit max.
Lijkt dus niet zo gek bij elkaar...

Heeft iemand hier ervaring mee? Ik ben nog niet echt overtuigd namelijk.
Mijn opbrengst grafiek ziet er ongeveer zo uit: voor 8 uur opbouw naar 2,5kW, 8:00 tot 11:30 ongeveer op 2,5kW, daarna van 11:30 tot een uur of 15:00 op maximaal vermogen 3,7 kW, daarna zakt het langzaam.

waarom reken je met 0,88?
dat geldt natuurlijk niet voor NO-panelen.

3600W is misschien net te klein (niet per se heel erg) en 4200 waarschijnlijk weer net te groot.

Uiteindelijk hangt het dan van het prijsverschil tussen die 2 af. Als de 4200 maar 30 euro duurder is, dan zou de 4200 toch beter geweest zijn. is de 4200 200 euro duurder, dan is de 3600 wellicht gewoon prima.

Maar als ze je 4200 beloofd hebben (en jij betaalt daarvoor), dan zou ik die eigenlijk ook wel willen hebben. je hebt nu al aantoonbaar opbrengst misgelopen.

[ Voor 16% gewijzigd door de Peer op 03-06-2022 15:27 ]

[Mojo]

Laat de output grafiek eens zien. Beide strengen leveren hun piekvermogen niet op hetzelfde moment en een klein beetje aftoppen is niet zo heel erg (je omvormer is al eerder wat efficiënter) dus het kan zijn dat het zo erg nog niet is. Die formules die je aan houdt zijn overigens zo niet van toepassing.

Bij een normale Zuid-opstelling kan je omvormer 20% kleiner zijn dan je Wp is ongeveer de stelregel. Voor O-W is dat heel anders. Maar ik zou die niet nog een keer corrigeren met de 0,88 voor een Z-opstelling. Wat die waarde is (aantal Wp = opbrengst per Kw per jaar) is echt een heel andere waarde en niet te vergelijken op deze manier.

[Felke]

Mojo schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 15:42:
Laat de output grafiek eens zien. Beide strengen leveren hun piekvermogen niet op hetzelfde moment en een klein beetje aftoppen is niet zo heel erg (je omvormer is al eerder wat efficiënter) dus het kan zijn dat het zo erg nog niet is. Die formules die je aan houdt zijn overigens zo niet van toepassing.

Bij een normale Zuid-opstelling kan je omvormer 20% kleiner zijn dan je Wp is ongeveer de stelregel. Voor O-W is dat heel anders. Maar ik zou die niet nog een keer corrigeren met de 0,88 voor een Z-opstelling. Wat die waarde is (aantal Wp = opbrengst per Kw per jaar) is echt een heel andere waarde en niet te vergelijken op deze manier.

Deze is van vandaag

[Felke]

de Peer schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 15:22:
[...]

waarom reken je met 0,88?
dat geldt natuurlijk niet voor NO-panelen.

3600W is misschien net te klein (niet per se heel erg) en 4200 waarschijnlijk weer net te groot.

Uiteindelijk hangt het dan van het prijsverschil tussen die 2 af. Als de 4200 maar 30 euro duurder is, dan zou de 4200 toch beter geweest zijn. is de 4200 200 euro duurder, dan is de 3600 wellicht gewoon prima.

Maar als ze je 4200 beloofd hebben (en jij betaalt daarvoor), dan zou ik die eigenlijk ook wel willen hebben. je hebt nu al aantoonbaar opbrengst misgelopen.

Prijsverschil is echt te verwaarlozen..
735 euro voor de 3600, offerte voor de 4200 was 769

[Felke]

HereIsTom schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 15:21:
@Felke Mmm… ik betwijfel het, maar misschien dat ervaringsdeskundigen hier je een beter antwoord op kunnen geven.
Ik kom uit bij jou met 0,85 op 5440, deze omvormer kan tot 4680, dan mis je met de beste dagen zo’n 760.
De Goodwe 4200 zegt Aanbevolen Aangesloten Vermogen: 4000-5460 WP.

Heb je geen PVoutput?

Edit: Over dat 30% minder is alleen omdat de kleinere omvormer eerder zou opstarten, maar volgens mij maakt dat niet uit tussen de 3600 en 4200 van Goodwe, die hebben hetzelfde opstart minimum.

als ik de datasheet bekijk hebben de 3600, 4200 en 5000 allemaal hetzelfde min. opstart voltage?
dan is het toch logischer een nog grotere omvormer te nemen... meerprijs zal wel meevallen.

[Mojo]

Dit lijkt inderdaad wel redelijk wat af te toppen. Ik zie een streng al 2,5kw doen. Die 2e streng op het noorden komt er ineens bij (als er geen schaduw meer is zo te zien) maar ik zie niet echt een grafiek die best afvlakt.

Een 4200W omvormer lijkt me hier beter passen inderdaad.

[Felke]

Ik heb nu 2 rapporten ontvangen, beide met solaredge ipv Goodwe en 1 string ipv 2 strings.

1 x SE4000H (dit zou dus ongeveer de goodwe 4200d-ns moeten zijn)
4.29kW | 107%

1 x SE3680H (dit zou dus ongeveer de goodwe 3600d-ns moeten zijn)
4.29kW | 117%

rapporten hier: https://easyupload.io/m/69yojt

Beide leveren exact hetzelfde resultaat op.. vind het nogal vreemd.. hoe kan een iets kleinere omvormer nou zoveel efficiënter zijn?
Ik ben nog niet overtuigd als ik eerlijk ben.
Wellicht dat @Ronald @niels11 mij ook kunnen helpen?

[HereIsTom]

Felke schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 17:37:
[...]


als ik de datasheet bekijk hebben de 3600, 4200 en 5000 allemaal hetzelfde min. opstart voltage?
dan is het toch logischer een nog grotere omvormer te nemen... meerprijs zal wel meevallen.

Ik zou toch de installateur nog eens vragen of hij precies kan uitleggen waarom de 3600 efficiënter zou zijn als hij zoveel aftopt.

[Felke]

HereIsTom schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 10:58:
[...]

Ik zou toch de installateur nog eens vragen of hij precies kan uitleggen waarom de 3600 efficiënter zou zijn als hij zoveel aftopt.

Wat hij zegt is, wanneer je omvormer dichter tegen zijn max aan werkt wordt die efficiënter.. En dat zou op moeten wegen tegen het clippen (aftoppen).
Ik kan het mij toch niet voorstellen...

[Ronald]

@Mojo doe eens niet met dat soort gare vuistregels rekenen... dat klopt vaker niet dan wel. Even in Sunny design proppen is niet moeilijk.

De grafiek van @Felke zit echt niet veel aftopverlies in. Een half uur voor een na de hoogste zonnestand, en op de piek misschien 100-200W.

Dat heeft dus ~0,1kWh verlies... Nou nou.

Een zwaardere omvormer die niet aftopt geeft niet per se een beter jaar resultaat. Hoeveel veel specs overeen komen hoeft het niet geheel dezelfde onderdelen te gaan. Van de week nog een aftoppende 5kW SMA gesimuleerd die meer gaf dan de niet aftoppende 6kW.

Het rapport met de SE3680H ziet er keurig uit. Dakkapellen ingetekend, ook van de buren.

Enige wat ik zou veranderen is S500B optimisers. Het lijkt in de simulatie goed te gaan, maar in principe is 7x60V krap voor de 400V string spanning, dus zo goed als geen schaduw management op heldere dagen zolang het andere dak in de schaduw ligt. Met S500B geef je systeem de ruimte om de kracht van het Solaredge systeem ook te gebruiken.

[Felke]

Ronald schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 19:00:

De grafiek van @Felke zit echt niet veel aftopverlies in. Een half uur voor een na de hoogste zonnestand, en op de piek misschien 100-200W.

Dat heeft dus ~0,1kWh verlies... Nou nou.

Een zwaardere omvormer die niet aftopt geeft niet per se een beter jaar resultaat. Hoeveel veel specs overeen komen hoeft het niet geheel dezelfde onderdelen te gaan. Van de week nog een aftoppende 5kW SMA gesimuleerd die meer gaf dan de niet aftoppende 6kW.

Het rapport met de SE3680H ziet er keurig uit. Dakkapellen ingetekend, ook van de buren.

Enige wat ik zou veranderen is S500B optimisers. Het lijkt in de simulatie goed te gaan, maar in principe is 7x60V krap voor de 400V string spanning, dus zo goed als geen schaduw management op heldere dagen zolang het andere dak in de schaduw ligt. Met S500B geef je systeem de ruimte om de kracht van het Solaredge systeem ook te gebruiken.

Die rapporten zijn het bewijs van het bedrijf dat het bij mij gelegt heeft, om aan te tonen dat er geen verschil zit tussen de GoodWe 3600 en 4200
Ik heb dus helemaal geen solaredge systeem.. (maar goodwe 3600 op het moment).
Appels met peren dus.

Ben benieuwd of die vlieger nog steeds op gaat dan qua efficiency?
Ik heb de neiging om toch te pushen richting die goodwe 4200, want het kostenverschil is echt minimaal.
Tenzij... Het natuurlijk geen winst oplevert!

[Mojo]

Ronald schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 19:00:
@Mojo doe eens niet met dat soort gare vuistregels rekenen... dat klopt vaker niet dan wel. Even in Sunny design proppen is niet moeilijk.

De grafiek van @Felke zit echt niet veel aftopverlies in. Een half uur voor een na de hoogste zonnestand, en op de piek misschien 100-200W.

Je hebt gelijk, ik doel meer dat die stelregels die door TS genoemd worden in compleet de verkeerde context worden gebruikt.

Overigens weinig mis met een stelregel om even op een bierviltje globaal na te gaan of er iets beter kan, maar zover waren we idd al.

[niels11]

Bewust iets anders plaatsen dan afgesproken zonder dat te overleggen, is niet zo netjes.

Als ik je grafiek bekijk, denk ik dat je aftopverlies wel meevalt op jaarbasis. Aan de andere kant zie ik op het eerste gezicht ook niet echt een reden waarom de 3600 efficiënter zou zijn dan 4200. De efficiëntie en opstartspaninng zijn gelijk volgens de datasheet. De 3600 (180) heeft wel een iets lager mppt bereik bij vol vermogen, maar die van de 4200 (210) is ook voldoende laag met de Hyundai panelen (7x38.5 Vmmp=269.5)

Je zou het nog kunnen simuleren in de tool van goodwe zelf en afhankelijk van de uitkomst kunnen kijken of je het de moeite waard vindt om er energie in te steken.

[niels11]

Felke schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 16:04:
[...]


Wat hij zegt is, wanneer je omvormer dichter tegen zijn max aan werkt wordt die efficiënter.. En dat zou op moeten wegen tegen het clippen (aftoppen).
Ik kan het mij toch niet voorstellen...

Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat hij gelijk heeft over die uitleg. Zie de uitleg hier.

[Felke]

niels11 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 21:30:
Bewust iets anders plaatsen dan afgesproken zonder dat te overleggen, is niet zo netjes.

Als ik je grafiek bekijk, denk ik dat je aftopverlies wel meevalt op jaarbasis. Aan de andere kant zie ik op het eerste gezicht ook niet echt een reden waarom de 3600 efficiënter zou zijn dan 4200. De efficiëntie en opstartspaninng zijn gelijk volgens de datasheet. De 3600 (180) heeft wel een iets lager mppt bereik bij vol vermogen, maar die van de 4200 (210) is ook voldoende laag met de Hyundai panelen (7x38.5 Vmmp=269.5)

Je zou het nog kunnen simuleren in de tool van goodwe zelf en afhankelijk van de uitkomst kunnen kijken of je het de moeite waard vindt om er energie in te steken.

Ik heb even in de tool van Goodwe gegooid met deze uitkomst https://easyupload.io/kua5p4
Goodwe 4200D-NS > 4682 kWh per jaar
Goodwe 3600D-NS > 4678 kWh per jaar

ik heb ook nog even panelen gezocht die 400Wp waren (die van Hyundai stonden er niet in). Levert een jaarschatting op van 5200 kWh op, daarbij zitten er kleine verschillen tussen een grotere of kleinere omvormer.
Gek genoeg lijkt een grotere omvormer wel een iets beter resultaat te geven, maar wat mij betreft verwaarloosbaar.

Lijkt dus volledig om het even... misschien toch maar niet zo'n punt van gaan maken dan

[ Voor 12% gewijzigd door Felke op 05-06-2022 20:12 ]