Beoordelen offerte - realistisch of duur?

[Frostie]

Wij hebben een huis gekocht en daar moet een aantal dingen aan verbouwd worden. Ik heb hieronder ook details van de offerte geplaatst maar het gaat op hoofdlijnen over het volgende:

• Doorbreken keukenmuur voor het creeren van een open keuken
• Verwijderen van de badkamer en plaatsen nieuwe badkamer incl. bijkomend werk voor leidingen, electra e.d.
• Verwijderen en plaatsen van 2 nieuwe toiletten (incl. weghalen oude tegelwerk, nieuwe tegelen, stuccen, electra e.d.)
• Vloer verwijderen in serre en egaliseren
• Schilderen en stuccen van de volledige woning

Lastig om samen te vatten maar in de offerte staan alle details en werkzaamheden.

Totale kosten voor de werkzaamheden komen uit op 148k (met daarin zeer veel stelposten).

Dit is veel geld maar krijg er niet echt een gevoel bij of dit teveel geld is voor het werk wat moet gebeuren. Ik hoop dat iemand hier een beter gevoel bij heeft en wat feedback kan geven over hoe realistisch dit is :-)

Paar specifieke vragen:

1. Toiletten - 6k voor het renoveren hier van - lijkt me veel zelfs met hoge plafonds van 3 meter. Dit zou gaan om alles weg te halen en het plaatsen van nieuwe spullen incl. tegels op de vloer & grond en stuc & schilderwerk. Iemand een idee bij de kosten voor iets dergelijks (geen gouden kranen of toiletpot)
2. Risico post - Wat vragen gesteld aan de aannemer en het is een soort van post onvoorzien blijkbaar waar je als er geld van overblijft niks van terugziet... Hoe werkt dit normaal gesproken.
3. Hoe gaan jullie om met alle stelposten? Probeer je daar vantevoren een afspraak over te maken dat als we hier overheen gaan dat er dat er dan een seintje komt en wat als je eronder blijft? Alles afrekenen op basis van gedaan werk? Lijkt me lastig om dit te kunnen beoordelen.

Offerte:

[ybos]

ik vind het lastig om alles te beoordelen, maar vind het sloopwerk allemaal stevig aan de prijs.
Verwijderen keuken: 880 euro. Als je je kwaad maakt haal je die er in een ochtend in je eentje uit. Hoogstens voor het aanrechtblad moet je misschien even met 2 man zijn.

Sloopkosten vind ik in ieder geval pittig.

Wel fijn dat eea redelijk opgesplitst is, maar kan ook verwarrend werken. Tel eens per ruimte op wat eea kost, en kijk of je dat reëel vind.

[bredend]

Veel losse klusjes waarbij met 1 uur tijd gerekend wordt. Dan telt het afronden flink mee!

[Makrolon]

Sommige dingen zijn redelijk, andere erg duur. Toen je 6k voor toilet zei dacht ik 6k voor 2 toiletten, dat is aan de prijs maar kan nog, per toilet is echt veel te duur.

Verder denk ik dat het juist omdat t zo uitgesplitst is het te duur word. waar je een kleine klus als bv een uur rekent per stuk zou je als je er 4 achter elkaar doet ze in 2 uurtjes klaar hebben. Dan heb je al 2 uur teveel betaald.

[Rukapul]

Soms is het lastige werk ook relatief goedkoop en het simpelere werk duur. Neem bv de elektra waarbij het freeswerk 1500 is en het installatiewerk 8500 waarvan zo op het eerste oog het grootste deel arbeid. Bij dat laatste is of het aantal uren erg hoog of het uurtarief of de winstmarge.

Sloopwerk is ook zo'n punt. Dat kun je duur laten doen, maar in principe kan bijna elke ongeschoolde met wat gereedschap en spierkracht het doen.

[ Voor 20% gewijzigd door Rukapul op 20-03-2022 15:05 ]

[ID-College]

Doordat hij zo uitgesplitst is krijg je nu discussies over kleine werkzaamheden die te duur zijn. Bottom line streept dat zich tegen elkaar weg.. Het ene valt wat duurder uit, en ander goedkoper. Zo werkt dat met verbouwen.
Leg een aantal offertes met dezelfde werkzaamheden naast elkaar en kijk naar de totaalprijs. De individuele prijs telt niet heel erg imo. Tuurlijk kan je besparen op zelf slopen of zaken zelf doen, maar dat geldt altijd. De vraag is wat je uitgangspunt is (niks zelf willen doen, of juist wel..)

Zonder om echt te weten waar het over gaat (praten we over een tussenwoning of boerderij) blijft dit natuurlijk gissen. Ook de locatie telt mee.. Vergelijk onderling met elkaar, ik denk dat dat je meer zegt dan hier (waar mensen ook geen idee hebben van t werk; en iedereen ergens anders woont met regionale prijsverschillen..)

[ Voor 24% gewijzigd door ID-College op 20-03-2022 15:11 ]

[BrainCrash]

€ 36000,- voor al het schilderwerk in huis... (ex. BTW en ex. 5% risico!) Pfoeh hey.
Waaronder:

1750 euro voor het schilderen van één trap..
(wordt die in meerdere kleuren geschilderd?? Als in: tredes andere kleur dan zijwanden en stootborden bijvoorbeeld? Dan is het namelijk héél erg veel afplakwerk... zo niet, dan is het aanzienlijk eenvoudiger)

5000+ euro voor het schilderen van alléén de binnenzijde van je buitenkozijnen in het hele huis...
(zijn die echt in heel belabberde staat? Moeten de draaiende delen helemaal eruit gehaald worden? Gestript van alle beslag? Nieuwe tochtrubbers erop? oude verflagen volledig verwijderen? Opnieuw dubbel gronden en aflakken? )

€ 16 /m2 voor wanden schilderwerk exclusief de verf/latex !!!
Dat komt dus op €8400 voor alleen het schilderen van de wanden in huis, EXCLUSIEF de verf!, en ex. BTW..
Ik heb een paar jaar geleden voor het laten schilderen van een paar van de wanden € 13 /m2 betaald, en dat was inclusief (hele dure) Sigma SigmaPearl Clean Matt superafwasbare latexverf, en voorstrijken, en tussendoor schuren...

Ik vind het dus nogal heel erg duur... Kun/wil je zelf niets doen, bijv. qua verfwerk?

[MeesterPieter]

Makrolon schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:44:
Sommige dingen zijn redelijk, andere erg duur. Toen je 6k voor toilet zei dacht ik 6k voor 2 toiletten, dat is aan de prijs maar kan nog, per toilet is echt veel te duur.

Nee het is €15.321 euro voor 2 toiletten incl risico opslag en btw

Ik vind veel van de prijzen (absurd) hoog, maar ze weten ook dat er behoorlijk wat mensen zijn die echt moeten verbouwen op korte termijn. Als je een partij zoekt die koste wat kost morgen gaat beginnen voor je dan zie je vaker dat ze zoiets vragen

[TheDudez]

Er is momenteel geen peil aan te trekken. Wat vorige week duur was kan nu weer goedkoop zijn. Ik zou kijken wat je zelf kan doen. Zo als een muurtje slopen en schilderen. Je mag tegen woordig al blij zijn als ze reageren en goed werk leveren.

[Part]

Voor de 30M3 aan puin containers staat er 1633 euro incl. BTW. (1350 excl.)

Een container plaatsen en weer ophalen kost ongeveer 125 euro incl. voor 6M3.
Voor 30M3 puin kost je dat dan 625 euro.

Dus die 1633 euro is best veel ongeveer 1000 euro teveel.
Ofwel 1000 euro voor het even aanwijzen waar de container moet staan en een berichtje om door te geven dat hij weer opgehaald moet worden.

Vraag is kun je iemand anders vinden die het goedkoper wil doen?

[Scuderia110]

Er staat alleen container, dus niet voor alleen puin, hoogstwaarschijnlijk voor gemengd bouw en sloopafval, en dan is dit een gangbare prijs.

[Stef87]

Het is veel geld. Maar te duur? Ik denk van niet in de huidige tijd.

Het is ook wel een hele grote klus.

[colvano]

Part schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:44:
Voor de 30M3 aan puin containers staat er 1633 euro incl. BTW. (1350 excl.)

Een container plaatsen en weer ophalen kost ongeveer 125 euro incl. voor 6M3.
Voor 30M3 puin kost je dat dan 625 euro.

Dus die 1633 euro is best veel ongeveer 1000 euro teveel.
Ofwel 1000 euro voor het even aanwijzen waar de container moet staan en een berichtje om door te geven dat hij weer opgehaald moet worden.

Vraag is kun je iemand anders vinden die het goedkoper wil doen?

Er zal ongetwijfeld niet alleen schoon puin uit de woning komen. Een 10m3 container voor sloopafval is vele malen duurder. Als jij die kunt vinden voor minder dan €500 incl, ben je al goed bezig.

Dit soort bedragen roepen is dus een beetje onzin..

[Frostie]

Dank voor alle reacties! Genoeg aanknopingspunten voor discussie met de aannemer in ieder geval voor de definitieve offerte!

Ik zal hieronder ook reageren op een paar specifieke posts maar 1 stuk informatie wat wel van belang is dat het om een huis uit 1880 gaat met 190m2 vloeroppervlak (over 3 verdiepingen) en ongeveer 800m3 inhoud dus het is nogal wat ruimte waar aan gewerkt gaat worden.

[Frostie]

ybos schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:12:
ik vind het lastig om alles te beoordelen, maar vind het sloopwerk allemaal stevig aan de prijs.
Verwijderen keuken: 880 euro. Als je je kwaad maakt haal je die er in een ochtend in je eentje uit. Hoogstens voor het aanrechtblad moet je misschien even met 2 man zijn.

Sloopkosten vind ik in ieder geval pittig.

Wel fijn dat eea redelijk opgesplitst is, maar kan ook verwarrend werken. Tel eens per ruimte op wat eea kost, en kijk of je dat reëel vind.

Die keuken staat al voor weinig op marktplaats - laat ik er wel door iemand uithalen die hem wil hebben. Dat leek me inderdaad een snelle besparing! Overig sloopwerk is wat lastiger in te schatten maar er moet ook een dragende muur uit en dat wil ik wel goed gedaan hebben :-)

[significant]

Maar uh hoe komt die aannemer over? Ik betaal liever 500eur meer voor iemand die redelijk overkomt dan bij de goedkoopste aannemer te zitten die zo flexibel is als bamboe.
Legio topics en ervaringen van aannemers die het niet afronden, futiliteiten over meer/minder werk etc.
Je kunt van te voren geen garantie krijgen en dit soort zaken uitsluiten. Wel denk ik dat je nu keuzes kunt maken die al risico mijdend zijn.

[Part]

colvano schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:27:
[...]


Er zal ongetwijfeld niet alleen schoon puin uit de woning komen. Een 10m3 container voor sloopafval is vele malen duurder. Als jij die kunt vinden voor minder dan €500 incl, ben je al goed bezig.

Dit soort bedragen roepen is dus een beetje onzin..

Als het zou gaan om een container voor sloopafval dan zou er niet bij staan 6x 1m3 bouwafval.
Vandaar dat het dus wel om puin moet gaan.

[peter13579]

Bij mijn buren via Maxaro 2 toiletten en een badkamer geplaatst voor ongeveer 22k euro (11k meubels& tegels, 11k arbeid, slopen en installeren) incl btw enz. Een Zzp'er heeft het geplaatst, die was via de verkoper aangeraden.
Ziet er netjes uit en is recent gedaan, veel van de leidingen zaten wel ongeveer op dezelfde plaats in de oude badkamer dat scheelt misschien, maar jullie aanbieding lijkt dan erg duur. Misschien nog een optie om heel het sanitair bij een aparte specialist weg te leggen.

[Frostie]

BrainCrash schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:13:
€ 36000,- voor al het schilderwerk in huis... (ex. BTW en ex. 5% risico!) Pfoeh hey.
Waaronder:

1750 euro voor het schilderen van één trap..
(wordt die in meerdere kleuren geschilderd?? Als in: tredes andere kleur dan zijwanden en stootborden bijvoorbeeld? Dan is het namelijk héél erg veel afplakwerk... zo niet, dan is het aanzienlijk eenvoudiger)

5000+ euro voor het schilderen van alléén de binnenzijde van je buitenkozijnen in het hele huis...
(zijn die echt in heel belabberde staat? Moeten de draaiende delen helemaal eruit gehaald worden? Gestript van alle beslag? Nieuwe tochtrubbers erop? oude verflagen volledig verwijderen? Opnieuw dubbel gronden en aflakken? )

€ 16 /m2 voor wanden schilderwerk exclusief de verf/latex !!!
Dat komt dus op €8400 voor alleen het schilderen van de wanden in huis, EXCLUSIEF de verf!, en ex. BTW..
Ik heb een paar jaar geleden voor het laten schilderen van een paar van de wanden € 13 /m2 betaald, en dat was inclusief (hele dure) Sigma SigmaPearl Clean Matt superafwasbare latexverf, en voorstrijken, en tussendoor schuren...

Ik vind het dus nogal heel erg duur... Kun/wil je zelf niets doen, bijv. qua verfwerk?

toon volledige bericht

De trap gaat in 1 kleur maar het is denk ik een behoorlijke arbeidsintensieve klus incl. verwijderen en terugplaatsen loper. Geen idee hoeveel uur een trap kaal schuren en weer schilderen (2 lagen) kost? Maar met de uurprijs van de schilder (55 euro/uur) moeten er wel flink wat uren in gaan. Daar gaan we ook zeker verder over praten.

Qua schilderwerk - goed punt dat dit excl. de materialen is dat had ik er nog niet uitgehaald! Waar zag je dit precies? Ik denk dat de kosten voor de arbeid redelijk is in deze markt (helaas) een andere offerte laat nl. dezelfde kosten zien (16 euro/m2).

Kozijnen schilderen is wel echt nodig en zal ook grondig moeten worden aangepakt dus vermoed dat dat qua uren/kosten wel klopt.

[Frostie]

MeesterPieter schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:14:
[...]


Nee het is €15.321 euro voor 2 toiletten incl risico opslag en btw

Ik vind veel van de prijzen (absurd) hoog, maar ze weten ook dat er behoorlijk wat mensen zijn die echt moeten verbouwen op korte termijn. Als je een partij zoekt die koste wat kost morgen gaat beginnen voor je dan zie je vaker dat ze zoiets vragen

Dit lijkt mij inderdaad ook wel erg ruim - die kosten mag hij dus inderdaad nog eens goed gaan uitsplitsen want ook op homedeal komen je uit voor ~3k op een toilet aan de dure kant.

[Frostie]

significant schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:37:
Maar uh hoe komt die aannemer over? Ik betaal liever 500eur meer voor iemand die redelijk overkomt dan bij de goedkoopste aannemer te zitten die zo flexibel is als bamboe.
Legio topics en ervaringen van aannemers die het niet afronden, futiliteiten over meer/minder werk etc.
Je kunt van te voren geen garantie krijgen en dit soort zaken uitsluiten. Wel denk ik dat je nu keuzes kunt maken die al risico mijdend zijn.

Fair punt - aannemer komt prima over en heeft ook meerdere restauratie projecten gedaan in de straat waar wij naartoe gaan. Daarnaast werkt hij al lang samen met de interieurarchitecte waar wij mee werken voor het ontwerp dus dat geeft ook wel vertrouwen.

Op zich niet erg om iets meer te betalen voor goede service & kwaliteit inderdaad maar probeer een beetje een goede balans te vinden :-)

[Frostie]

peter13579 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:43:
Bij mijn buren via Maxaro 2 toiletten en een badkamer geplaatst voor ongeveer 22k euro (11k meubels& tegels, 11k arbeid, slopen en installeren) incl btw enz. Een Zzp'er heeft het geplaatst, die was via de verkoper aangeraden.
Ziet er netjes uit en is recent gedaan, veel van de leidingen zaten wel ongeveer op dezelfde plaats in de oude badkamer dat scheelt misschien, maar jullie aanbieding lijkt dan erg duur. Misschien nog een optie om heel het sanitair bij een aparte specialist weg te leggen.

Bedankt hiervoor! Dit geeft in ieder geval wat richting - ben benieuwd hoe de discussie met de aannemer hierover verder gaat :-)

[desmond]

Eens met @BrainCrash Schilderwerk lijkt mij ook zeer hoog geoffreerd. Eerste zoekresultaat rept over 30-40 euro.

Ik ben een paar keer betrokken geweest bij verbouwingen van vergelijkbare grootte en ik zou nu met een architect in de arm nemen. Kost 20%, maar dan heb je er ook geen gezeur over. Je loopt een groot risico dat de kosten nog flink gaan oplopen.

[Frostie]

desmond schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:09:
Eens met @BrainCrash Schilderwerk lijkt mij ook zeer hoog geoffreerd. Eerste zoekresultaat rept over 30-40 euro.

Ik ben een paar keer betrokken geweest bij verbouwingen van vergelijkbare grootte en ik zou nu met een architect in de arm nemen. Kost 20%, maar dan heb je er ook geen gezeur over. Je loopt een groot risico dat de kosten nog flink gaan oplopen.

Architect (binnenhuis) is al in de arm genomen - Dat kost ons geen 20% maar dat lijkt me ook vrij veel?

Uurtarief voor het werk is inderdaad hoog dus daar moeten we zeker naar kijken. Had zelf gekeken op: https://www.homedeal.nl/verbouwing/

Daar staan tarieven per soort werk en die liggen lager dan de 55 euro die nu gevraagd wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door Frostie op 20-03-2022 21:20 ]

[pentaw1nz]

Meerdere offertes opvragen bij verschillende aannemers. Daarbij bedenken of je bepaald werk niet zelf kunt doen.

Ik vind het idioot duur. Een bedrag van bijna anderhalf ton, dan denk ik niet aan wat toiletten, wandje weghalen, badkamer en wat schilderwerk. Ik denk dan aan een flinke uitbouw van begane grond en verdieping waarin direct alles wordt gerenoveerd.

Dit slaat echt nergens op sorry.

[BrainCrash]

Frostie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:46:
[...]
Qua schilderwerk - goed punt dat dit excl. de materialen is dat had ik er nog niet uitgehaald! Waar zag je dit precies?

Dat staat onder kopje - 46 schilderwerk -,
en dan bij de regel die het over de 180m2 heeft:
"wanden begane grond, exclusief latex, inclusief overige materialen"

Aangezien muurverf eigenlijk per definitie altijd een vorm van latex is, staat hier dus dat de verf *voor op de muren* niet inbegrepen is. Bij de andere verfposten staat deze opmerking er niet bij... dus zou het daar wel bij zitten?
Die overige materialen zijn dan.. de versleten rollers / kwasten, en de rolletjes afplaktape... of zo...

Ik denk dat de kosten voor de arbeid redelijk is in deze markt (helaas) een andere offerte laat nl. dezelfde kosten zien (16 euro/m2).

Op zich kan ik die 16 euro/m2 in de huidige markt wel snappen, maar dan ga ik er wél vanuit dat daar gewoon HEEL goede verf bij inbegrepen zit!
(Alà de genoemde Sigma SigmaPearl Clean Matt, of bijvoorbeeld Sikkens Alphacryl Pure Matt SF.
Zeg maar de beste muurverven die er zijn... en die wil je absoluut ook gebruiken!

[Makrolon]

MeesterPieter schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:14:
[...]


Nee het is €15.321 euro voor 2 toiletten incl risico opslag en btw

Ik vind veel van de prijzen (absurd) hoog, maar ze weten ook dat er behoorlijk wat mensen zijn die echt moeten verbouwen op korte termijn. Als je een partij zoekt die koste wat kost morgen gaat beginnen voor je dan zie je vaker dat ze zoiets vragen

Ja dat is echt niet normaal veel...

Ik vind het totaalbedrag ook echt heel hoog voor wat er gaat gebeuren. Ze hebben het wel slim verpakt in al de losse klussen.

[Frostie]

pentaw1nz schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:44:
Meerdere offertes opvragen bij verschillende aannemers. Daarbij bedenken of je bepaald werk niet zelf kunt doen.

Ik vind het idioot duur. Een bedrag van bijna anderhalf ton, dan denk ik niet aan wat toiletten, wandje weghalen, badkamer en wat schilderwerk. Ik denk dan aan een flinke uitbouw van begane grond en verdieping waarin direct alles wordt gerenoveerd.

Dit slaat echt nergens op sorry.

Nu meerdere aannemers vinden voor offertes is een uitdaging andere offerte zat lager (118k) maar was niet compleet - daar ontbraken stukken werk die hier wel in zitten.

Verwachting is dat dit een project van 3 maanden gaat zijn dus dat valt bij mij wel onder de categorie groot project. Ben wel benieuwd wat jij dan wel redelijk vindt hiervoor? Ik heb er gewoon niet echt een gevoel bij en op basis van 2 offertes krijg ik niet het idee dat het "echt nergens op slaat".

[ Voor 10% gewijzigd door Frostie op 20-03-2022 22:03 ]

[Frostie]

Makrolon schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:51:
[...]

Ja dat is echt niet normaal veel...

Ik vind het totaalbedrag ook echt heel hoog voor wat er gaat gebeuren. Ze hebben het wel slim verpakt in al de losse klussen.

Toiletten is iedereen het wel over eens lijkt het (ik ook) daar is iets raars aan de hand dus die stelpost mogen ze even in detail gaan uitsplitsen.

Op zich is het handig om het op te breken maar krijg het gevoel dat jij denkt dat dit leidt tot hogere kosten?

Totaalbedrag is idd flink maar er zitten nog steeds extreem veel stelposten in - dus erg lastig te zeggen waar we nu echt op gaan uitkomen...

[Frostie]

BrainCrash schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:44:
[...]


Dat staat onder kopje - 46 schilderwerk -,
en dan bij de regel die het over de 180m2 heeft:
"wanden begane grond, exclusief latex, inclusief overige materialen"

Aangezien muurverf eigenlijk per definitie altijd een vorm van latex is, staat hier dus dat de verf *voor op de muren* niet inbegrepen is. Bij de andere verfposten staat deze opmerking er niet bij... dus zou het daar wel bij zitten?
Die overige materialen zijn dan.. de versleten rollers / kwasten, en de rolletjes afplaktape... of zo...


[...]

Op zich kan ik die 16 euro/m2 in de huidige markt wel snappen, maar dan ga ik er wél vanuit dat daar gewoon HEEL goede verf bij inbegrepen zit!
(Alà de genoemde Sigma SigmaPearl Clean Matt, of bijvoorbeeld Sikkens Alphacryl Pure Matt SF.
Zeg maar de beste muurverven die er zijn... en die wil je absoluut ook gebruiken!

toon volledige bericht

Excuus had het ook gezien nadat ik postte - dit lijkt me idd erg raar en lijkt ook vreemd dat het bij de andere posten niet erbij staat. In ieder geval tijd om daar nog eens naar te vragen!

[ Voor 16% gewijzigd door Frostie op 20-03-2022 22:01 ]

[pentaw1nz]

Frostie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:57:
[...]


Nu meerdere aannemers vinden voor offertes is een uitdaging andere offerte zat lager (118k) maar was niet compleet - daar ontbraken stukken werk die hier wel in zitten.

Verwachting is dat dit een project van 3 maanden gaat zijn dus dat valt bij mij wel onder de categorie groot project. Ben wel benieuwd wat jij dan wel redelijk vindt hiervoor? Ik heb er gewoon niet echt een gevoel bij en op basis van 2 offertes krijg ik niet het idee dat het "echt nergens op slaat".

Misschien is nergens op slaan iets te kort door de bocht. Mijn referentiekader ligt wat lager omdat ik probeer eenvoudige dingen zelf te doen. Denk aan slopen, elektra, dingen voorbereiden.

Een klap geld betalen voor sloopwerk vind ik gewoon jammer. Dan zet ik liever een paar keer de beuk er in met wat vrienden.
Zo zijn er wel meer klussen die ik liever zelf doe, helemaal als ze flink aan de prijs zijn in een offerte.
Een badkamer, keuken en wc heb je er echt wel in een weekend uit als je met 3 of 4 man bent

[ Voor 6% gewijzigd door pentaw1nz op 20-03-2022 22:24 ]

[Douweegbertje]

Wat is realistisch?
Heb je veel geld en twee linkerhanden? Is het huis 9ton+ waard? Hecht je waarde aan de aannemer? Woon je er al of wil je er snel in?

Is overal het antwoord "ja" dan is het in deze periode een niet onrealistische prijs. Ik zeg bewust niet realistisch, omdat je hier 5 jaar geleden een half huis voor kon kopen.

Als je meer het pragmatische antwoord wilt hebben dan kan je alles ook voor 40k krijgen mits je het totaal anders aanpakt. Dat wil zeggen dat je zelf (met vrienden/familie) een weekje gaat beunen. Vervolgens zelf goede (locale) lieden zoekt.

Ik heb zelf ook een muur doorgebroken, wat zelfs een draagmuur was. Veel zelf gedaan met m'n vader en daarna een via de schilder een goede stukadoor gevonden. Dus ik was zeer goedkoop uit. Alleen ik liet de schilder komen, bakje koffie en op z'n Brabants gewoon gezegd dat 'ie 1 som moest maken en klaar. Ik zei dat ik het binnen 2 maanden wilde en het mij niet boeide hoe/wat/wanneer. Al deed ie het tussendoor. Dus uiteindelijk is ie 2x een avond geweest en heel de benedenverdieping gedaan. Muren en plafond. 1400 euro incl alles. Afplakken en verf. Dit was overigens een jaar+ geleden toen we ook al met corona en alles zaten

Dit is dan een voorbeeld, maar zo kun je dat natuurlijk voor elk onderdeel doen. Als je zelf wat doet (container huren, slopen, etc) en specifieke lieden laat komen, dan kom je op een totaal ander bedrag uit naar mijn mening. Het kost jou alleen veel meer tijd en energie.

Edit;

Verwachting is dat dit een project van 3 maanden gaat zijn

Ik lees echt niets waarbij ik zou denken van, zo: dat gaat maanden duren. Waarom zou dit maanden duren? Je wilt echt absoluut niets speciaals of hoog technisch hoor.

Zie bijv; Douweegbertje in "[DIY] Het klussende Tweaker Q, A & showcase topic - Deel 6"

Wat ik daar niet had verteld is dat er in die muur ook nog een deur zat die we eruit hebben gehaald. Qua tijd was het een halve dag slopen, paar uur muurtje metselen. Halve dag balk plaatsing en wat metselwerk. Wel door ons toedoen dik lang bezig geweest met de brandwerende platen. Vervolgens zelf voorbereiding gedaan voor stucwerk. 2-4 uur stukadoor voor die lange muur, de gang en bij de balk. Schilder is 2x geweest voor de benedenverdieping, muren en plafond. Misschien 4 uur werk?
Na het stucen was het 2 weken wachten om te drogen, maar zonder die doorlooptijd is het eigenlijk 2..max 3 dagen werk geweest.

[ Voor 24% gewijzigd door Douweegbertje op 21-03-2022 01:08 ]

[Qwerty-273]

Je hebt een interieurarchitecte die vaker werkt met deze aannemer, en de aannemer is vaker actief in de straat. Kan je eventueel bij de buren waar hij ook grotere projecten heeft uitgevoerd navragen hoe het verlopen is? Heeft de aannemer zich gehouden aan de planning/budget, of waren er vertragingen of grote extra kosten die er naderhand nog bijkwamen?

Verbouwen/restaureren heeft vandaag de dag een fors prijskaartje, zeker op het moment dat je bijna alles uitbesteed. Het is een behoorlijke prijs, maar als je daardoor goed ontzorgd wordt en het kan dragen, tja waarom niet?

[Rofdof]

desmond schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:09:
Eens met @BrainCrash Schilderwerk lijkt mij ook zeer hoog geoffreerd. Eerste zoekresultaat rept over 30-40 euro.

Ik ben een paar keer betrokken geweest bij verbouwingen van vergelijkbare grootte en ik zou nu met een architect in de arm nemen. Kost 20%, maar dan heb je er ook geen gezeur over. Je loopt een groot risico dat de kosten nog flink gaan oplopen.

De bedragen van die sites kloppen echt nooit. Met 30 a 40 euro bedoelen ze zeker zwart. En schilder op papier vraagt hier in de buurt minimaal 45 ex. Als je dat nog redt.

[jadjong]

Frostie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:57:

Verwachting is dat dit een project van 3 maanden gaat zijn dus dat valt bij mij wel onder de categorie groot project. Ben wel benieuwd wat jij dan wel redelijk vindt hiervoor? Ik heb er gewoon niet echt een gevoel bij en op basis van 2 offertes krijg ik niet het idee dat het "echt nergens op slaat".

Drie maanden werk met zowel ruwbouw als interieurbouw. Materiaalprijzen stijgen met de dag.

121.000 (aanneemsom) *0.60 voor een 40/60 verdeling in materiaal en arbeid.
726000 aan arbeid, 12 weken lang. Dat is 6000 per week, ofwel drie poppetjes die de hele week bezig zijn voor 50.- ex btw per uur.

[Sport_Life]

Neem een behanger, die vraagt 55 euro per dagdeel ipv per uur.

[matty___]

Stef87 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 19:47:
Het is veel geld. Maar te duur? Ik denk van niet in de huidige tijd.

Het is ook wel een hele grote klus.

Verbouwen op dit moment is gewoon niet leuk. Maar vind maar iemand anders die het goedkoper doet

[Aggressor]

Sport_Life schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:43:
Neem een behanger, die vraagt 55 euro per dagdeel ipv per uur.

10 jaar geleden ja

[Frostie]

jadjong schreef op maandag 21 maart 2022 @ 07:01:
[...]

Drie maanden werk met zowel ruwbouw als interieurbouw. Materiaalprijzen stijgen met de dag.

121.000 (aanneemsom) *0.60 voor een 40/60 verdeling in materiaal en arbeid.
726000 aan arbeid, 12 weken lang. Dat is 6000 per week, ofwel drie poppetjes die de hele week bezig zijn voor 50.- ex btw per uur.

Interessante manier om er naar te kijken (had ik nog niet gedaan) - Dat klinkt niet eens zo heel onredelijk.

[Frostie]

matty___ schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:50:
[...]

Verbouwen op dit moment is gewoon niet leuk. Maar vind maar iemand anders die het goedkoper doet

Dat is inderdaad de uitdaging op het moment - vind maar eens iemand die beschikbaar is, goed is en het voor "weinig" wil doen

[Frostie]

Douweegbertje schreef op maandag 21 maart 2022 @ 00:45:
Wat is realistisch?
Heb je veel geld en twee linkerhanden? Is het huis 9ton+ waard? Hecht je waarde aan de aannemer? Woon je er al of wil je er snel in?

Is overal het antwoord "ja" dan is het in deze periode een niet onrealistische prijs. Ik zeg bewust niet realistisch, omdat je hier 5 jaar geleden een half huis voor kon kopen.

Veel geld? Nee, maar wel 2 linkerhanden :-)

Huis 9ton+ waard - euh ja 1.2 volgens de laatste taxatie.

Aannemer lijkt me goed en heeft veel werk met restauratie van oude panden gedaan (deze komt uit 1880)

Ik woon er nog niet maar we willen er eind juli wel wonen :-)


We kunnen dit betalen mede doordat we ons huis verkocht hebben voor een goede prijs (20% boven vraagprijs ) dus daar hoeven we het niet voor te laten ik wil alleen ook weer niet het dubbele betalen voor het werk wat moet gebeuren.

[Frostie]

Rofdof schreef op maandag 21 maart 2022 @ 06:49:
[...]

De bedragen van die sites kloppen echt nooit. Met 30 a 40 euro bedoelen ze zeker zwart. En schilder op papier vraagt hier in de buurt minimaal 45 ex. Als je dat nog redt.

30-40 euro ga je denk ik niet komen in de huidige markt idd - heb wat rondgevraagd bij vrienden maar zit allemaal zo rond deze prijs.

[BastaRhymez]

Los van de prijs te hoog, normaal of te laag is: Wat vind je er zelf van?
Vind je het waard om 150k te betalen voor deze klussen?

Persoonlijk zou ik echt nog een keer achter mijn oren krabben, aangezien een deel van de klussen wellicht makkelijk zelf gedaan kan worden. Dat kan je nog wel wat van de prijs afkrijgen.

Klussen die je wellicht makkelijk zelf kan doen, al dan niet met hulp van een paar maten die daarna nog een biertje komen drinken:
* verwijderen deur met kozijn hal/keuken - 330 euro
* verwijderen keuken plafond - 440 euro
* verwijderen wand- en vloertegels (keuken) en afvoeren naar container, vloer schoon opleveren - 880 euro
* verwijderen keuken - 880 euro
* verwijderen bestaande boekenkast - 330 euro
* verwijderen vloertegels (eetkamer en serre) en afvoeren naar container, vloer schoon opleveren - 660 euro
* verwijderen wand- en vloertegels (badkamer) en afvoeren naar container, vloer schoon opleveren - 1.200 euro
* verwijderen bestaande douchewand - 440 euro
* afvoeren bestaande bad meubels - 110 euro (voor een ritje naar de stort)

Deze relatief simpele klussen, besparen je 5.270 euro. Daar gaat nog 5% risico (263,50 euro) en 0,05% CAR verzekering (26,35 euro) en 9% BTW (474,30 euro) overheen.
Bij elkaar scheelt het zelf verwijderen dus 6.034,15 euro.
Als je je hier een paar dagen druk over maakt, kan je dit met een week wel voor elkaar krijgen.

Ook de post van "diverse kleine reparaties waar oneffenheden en gaten aanwezig zijn. Stelpost verrekenbaar, mandag inclusief materialen" bij post 40 stukadoren vind ik aan de hoge kant. Dit lijkt meer het herstellen van eigen werk wat niet goed is gedaan. Gaatjes en oneffenheden gaan weg bij het stuccen, dus welk herstel moet hier gebeuren? Indien het in de "ondergrond" zit, dan kan je dit wellicht zelf opvullen met muurvuller. Hoeft niet 100% glad te zijn (want stuclaag komt er nog over).

Ook post 44 plafondsysteem is aan de hoge kant.
Gipsplaten plafond keuken en badkamer (vochtwerend) zijn aan de hoge kant. Ik neem aan, dat dit inclusief montage is (staat er nu niet bij, de rest is redelijk uit gespecificeerd).
De vochtwerende platen kosten bij de bouwmarkt namelijk iets meer dan 10 euro voor 1,56 m². Omgerekend heb je dus 5,13 plaat nodig. Natuurlijk heb je snijverlies, dus laten we (extreem genomen) dat je 10 platen nodig hebt. Dat kost dus 100 euro. Voor het plafond in de badkamer zit dus nog voor 580 euro arbeid en wat klein werk (rachelwerk, schroefjes). Klinkt mij vrij prijzig als het een recht toe recht aan badkamer betreft.
Hetzelfde geldt voor de keuken. Platen zijn iets goedkoper, maar zit ook flink wat marge op de arbeid.

Het TV meubel is, afhankelijk van formaat, materiaal en kleur, ook aan de prijzige kant met 2.400 euro (excl.).

Ook de tijd die genomen wordt voor het hermonteren van de plinten om de 1e en 2e verdieping is vrij fors. 2 dagen werk voor plintjes? Dat doe ik zelfs nog wel wat sneller als niet professional zijnde.

Bij 46 Schilderwerk staat aangegeven dat jij (E. Biemans) het materiaal verzorgt voor de wanden. De prijs is dus exclusief de verf.
Wordt er binnen overigens geschilderd of gespoten? Dat maakt wellicht nog uit voor de verf die je moet halen. Spuiten gaat ook vele malen sneller dan schilderen en dan lijkt 2.880 euro mij ook aan de prijzige kant!
Waarom is de kamer en suite apart benoemd en zit dit niet bij wanden begane grond inbegrepen? Voor de en suite kamer betaal je ook nog eens 2.062,50 euro.

Trap schilderen is ook wel prijzig. Ik ben absoluut geen professional schilder, maar voor 1.750 euro zou ik toch eens overwegen om zelf een roller vast te pakken. Met twee dagen heb je een trap gedaan (om de tree lakken, zodat je nog wel naar boven en beneden kan gaan).

Bij stelposten komt er ook weer een hoop schilderwerk (plafonds en wanden) terug. Is dit niet dub bel met de post schilderwerk?

Maar het beste vergelijk wat je kan doen is een spiegel maken door meerdere offertes met elkaar te vergelijken, waarbij de werkzaamheden natuurlijk ook het zelfde zijn. Anders ga je appels met peren vergelijken.
Bedenk ook dat verbouwen in deze tijd vrij kostbaar is!

[desmond]

Nou @Frostie, iedereen is het erover eens dat aannemers het goed hebben. De portefeuilles zijn goed gevuld en daar komen de gestegen materiaalprijzen nog bij. Een offerte opstellen, inclusief schouwen van het werk, kost veel tijd en in deze markt kan de opdrachtnemer makkelijk wat meer stelposten opnemen (vooral in een huis uit 1880; hij gaat altijd dingen tegenkomen!) en zo schuiven met prijzen en resources. Is niks verkeerds mee en ook begrijpelijk vanuit zijn standpunt, maar de variabelen, i.e. risico's liggen nu eenzijdig bij jou. Kijk niet raar op als je op 200k uitkomt.

[Sport_Life]

Aggressor schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:52:
[...]


10 jaar geleden ja

Nee 2 jaar.
Ja als je een aannemer laat behangen vraagtie de hoofdprijs natuurlijk. Of hij huurt weer een behanger in en pakt zelf 70% marge.....

Een behanger doet 't voor veel minder (en veel netter).

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 21-03-2022 09:57 ]

[KaiseRRuby]

Puur ter referentie:

Ik heb exact een jaar geleden qua schilderwerk en sauswerk betaald:

18,15 euro per vierkante meter voor het plafond
17,05 euro per vierkante meter voor de wanden (2,60 hoog)

Dat was inclusief de verf. Heb later de trap nog los laten schilderen, dat was een open trap, wel met een hoek en met een kast aan de rand van de trap die ze ook mee hebben genomen: 1.100 euro.

Vervolgens: Het aanbrengen van een perilex wcd in de keuken, en het uitbreiden/aanpassen van de meterkast met een eindgroep 3-Fase b16a alamat eindgroep. En het aansluiten van het aansluitsnoer aan de kookunit. Totale kosten hiervoor (inclusief kosten Stedin) waren rond de 1500 euro.

Kan je ook de referentie geven voor de installatie van de badkamer, dat staat in jouw offerte nogal omslachtig omschreven: mij is verteld dat het vaak dezelfde kosten ongeveer zijn voor het installeren van je badkamer als wat je inrichting kost. Kosten voor het weghalen oude badkamer en compleet inrichten nieuwe badkamer waren bij ons ongeveer 12k en de badkamer zelf was ongeveer 11k.

Ps. Mocht je meer willen weten, DM dan even dan kan ik wat meer laten zien.

[ Voor 25% gewijzigd door KaiseRRuby op 21-03-2022 14:12 ]

[Douweegbertje]

Frostie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:05:
[...]


Veel geld? Nee, maar wel 2 linkerhanden :-)

Huis 9ton+ waard - euh ja 1.2 volgens de laatste taxatie.

Aannemer lijkt me goed en heeft veel werk met restauratie van oude panden gedaan (deze komt uit 1880)

Ik woon er nog niet maar we willen er eind juli wel wonen :-)


We kunnen dit betalen mede doordat we ons huis verkocht hebben voor een goede prijs (20% boven vraagprijs ) dus daar hoeven we het niet voor te laten ik wil alleen ook weer niet het dubbele betalen voor het werk wat moet gebeuren.

Dan gewoon doen en dan er vanuit gaan dat die 150k veel meer wordt.
Met zo'n pand en je twee linkerhanden, kan je maar beter compleet ontzorgd worden en dat alles dan tip-top is. Het huidige vraag & aanbod is helemaal krom en eigenlijk mag je blij zijn dat je iemand hebt die op zo'n korte termijn alles voor je kunt doen.

[jadjong]

Frostie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:01:
[...]


Interessante manier om er naar te kijken (had ik nog niet gedaan) - Dat klinkt niet eens zo heel onredelijk.

Het is niet heel duidelijk hoe veel men moet doen. Ik kan wel roepen dat 800 voor het verwijderen van de keuken veel geld is. Maar zonder te weten of dit drie kastjes met een opbouwgas-stel is of toch 22 strekkende meter goed verlijmde kasten rondom een betonnen kookeiland wordt het spannend.

Verkijk je ook niet op tarieven die je her en der tegen komt, dat zijn de prijzen die je betaalt als je rechtstreeks zaken doet met bijvoorbeeld de schilder. Zet je er een aannemer tussen dan gaat er 20% bovenop met als voordeel dat je er zelf geen omkijken meer naar hebt. Duurt het een week langer voordat stuc klaar is? Dan hoef jij de afspraak met de schilder (die volgende week echt geen tijd heeft) niet te verzetten, dat regelt de aannemer maar.
Ook kan je de aannemer er op aanspreken als de schilder prachtige muren achter laat, maar de helft van zijn verf op de nieuwe vloer laat vallen. Een goede aannemer gebruikt de restantjes uit het budget om zelf een middagje alles af te dekken voordat stuc of schilder binnen komt.

[FRANQ]

Qua schilderwerk zou ik echt even een paar goed bekend staande schilders uit de regio een prijs laten noemen.
Dat kan echt goedkoper. (wij hebben een hele goede uit omgeving nieuw-vennep)
Trap schilderen is altijd wel een dure.


Voor de rest valt het me op dat er erg veel stelposten op staan.

[DropjesLover]

Frostie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:05:
[...]


Veel geld? Nee, maar wel 2 linkerhanden :-)

Huis 9ton+ waard - euh ja 1.2 volgens de laatste taxatie.

Aannemer lijkt me goed en heeft veel werk met restauratie van oude panden gedaan (deze komt uit 1880)

Ik woon er nog niet maar we willen er eind juli wel wonen :-)


We kunnen dit betalen mede doordat we ons huis verkocht hebben voor een goede prijs (20% boven vraagprijs ) dus daar hoeven we het niet voor te laten ik wil alleen ook weer niet het dubbele betalen voor het werk wat moet gebeuren.

Dan zit je ook in een andere markt dan de rijtjeshuis-verbouwing... En bijbehorende andere prijs.
Zoals je al zegt, het is een groot huis en behoorlijk oud.

[107mb]

wat ik wil toevoegen is dat je zo goed als alles bij één aannemer neerlegt. Dat ontzorgt je. dat mag ook wat kosten. Je kunt ook als projectleider er op gaan zitten, en zelf voor elke klus mannetjes regelt. Dan zal het vast een stuk goedkoper kunnen, maar moet je er omgekeerd evenredig tijd en moeite in stoppen.

[Ernemmer]

Ik vind 'm heel erg hoog, veel dingen duren wel heel erg lang.

13m2 tegelvloer leggen doe je makkelijk in 8 uur en dat koofje rond de rioolbuis in de keuken kom ik wel voor 300 euro doen ipv de 550 euro voor 2-3 uur werk.

2500 euro voor sleuven in de muur is ook buitensporig hoog, dat is maximaal 2 dagen werk als je heel langzaam werkt.

1200 euro voor een H balk van 3m plaatsen is ook wel heel veel geld, de balk kost hooguit 400 euro, 800 voor het plaatsen is wel lekker verdienen.

Al het sloopwerk van de keuken is maximaal 2 dagen werk en kost je 3900 euro. Je wordt hier echt opgelicht imo.

En die 55-60 euro per uur klopt tegenwoordig wel voor vakmensen, maar volgens mij rekenen ze wel heel erg ruim met het aantal uren.

[ Voor 60% gewijzigd door Ernemmer op 21-03-2022 15:51 ]

[Joost075]

Ik kan je qua elektra wel een richting geven, ik calculeer zelf voor een kleine installateur in de regio hier. Ik vind het aanbod van het elektrawerk netjes, niet buitensporig duur. Let wel op wat voor schakelmateriaal je kiest want bijvoorbeeld mat zwart is schreeuwend duur en zeer beperkt leverbaar. En monteurs verkoop ik al 1,5 jaar niet meer voor 55€/uur. Is inderdaad een dingetje vraag en aanbod. Op het moment reken ik met bijna 8 tientjes per uur, ex BTW.

[Frostie]

Joost075 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 17:41:
Ik kan je qua elektra wel een richting geven, ik calculeer zelf voor een kleine installateur in de regio hier. Ik vind het aanbod van het elektrawerk netjes, niet buitensporig duur. Let wel op wat voor schakelmateriaal je kiest want bijvoorbeeld mat zwart is schreeuwend duur en zeer beperkt leverbaar. En monteurs verkoop ik al 1,5 jaar niet meer voor 55€/uur. Is inderdaad een dingetje vraag en aanbod. Op het moment reken ik met bijna 8 tientjes per uur, ex BTW.

Dank voor de informatie! Schakelmateriaal gaan we niet te spannende dingen mee doen (had de aannemer ook al aangegeven) :-)

[Roekeloos]

Alles draait om wie het risico loopt.

Bekijk het eens vanuit het perspectief van de aannemer. Zo'n klus heeft erg veel onzekerheden die hij best wil lopen, maar dat prijst hij dan natuurlijk wel in. Het gevolg is dat er enorm veel lucht in de offerte zit "voor het geval dat".

Besparen begint natuurlijk met dingen zelf doen. Maar daarna kun je veel geld besparen door risico's naar je toe te trekken. Bij heel veel posten zul je op regiebasis veel lager uit kunnen komen (hierboven zijn genoeg voorbeelden), maar je kunt ook een keer pech hebben. Je kunt op dat moment kijken hoe je ermee omgaat: concessie doen op scope of kwaliteit, of toch wat meer geld er tegenaan.

Ik heb niet zo'n hoge pet op van "ontzorging" door aannemers: als hij geen tegelzetter kan vinden, wordt het indirect toch jouw probleem. Als hij een flinke tegenvaller heeft, krijg je toch een meerwerk om je oren. En je krijgt onderweg nog 1001 beslissingen te nemen.

Bij mijn verbouwing heb ik het omgedraaid: alles op regiebasis en in overleg zelf doen (op basis van hoeveel tijd ik op dat moment had). Alleen bij grote en overzichtelijke posten een offerte opvragen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jan-man]

Is gewoon kwestie van veel aanbod en weinig ruimte in de agenda. 5 jaar terug had ik bij zo'n offerte de aannemer recht in zijn gezicht uitgelachen. Vandaag de dag is dit (helaas) normaal.

Bluffen heeft geen nut richting de aannemer want die heeft genoeg werk om deze klus te weigeren.

Vind echter wel dat je met hem in overleg kunt over sommige posten die wel erg ruim zijn bemeten zoals meerderen al aanhalen.

[sandersen]

Leg een aantal offertes met dezelfde werkzaamheden naast elkaar en kijk naar de totaalprijs.

[Yolo2]

Frostie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 21:19:
[...]


Architect (binnenhuis) is al in de arm genomen - Dat kost ons geen 20% maar dat lijkt me ook vrij veel?

Uurtarief voor het werk is inderdaad hoog dus daar moeten we zeker naar kijken. Had zelf gekeken op: https://www.homedeal.nl/verbouwing/

Daar staan tarieven per soort werk en die liggen lager dan de 55 euro die nu gevraagd wordt.

Het verschil die sites kan je het niet mee vergelijken. Ze hebben nu momenteel genoeg werk dus voor jou 10 andere dus de tarieven zijn er ook naar. Toen in de tijd dat veel van die bouwvakkers eruit moesten en zzper zijn geworden hadden ze hele slechte tijden en weinig winstmarge.

De tijden zijn nu in hun voordeel dus vragen ze hogere tarieven ik kan het ze het niet kwalijk nemen. Ken ook van die jongens, die toen in hele nare tijden zaten en bijna niet rond konden komen.
Waar ik persoonlijk meer op zou letten is zijn het vakmannen. Tegenwoordig lopen er ook een hoop prutsers rond, ik ken een jongen die is schilder geworden was daarvoor kapper.

Heeft met een schilder af en toe beun klusjes gedaan. Is verder geen schilder van origine, en heeft nu zijn eigen schildersbedrijfje als zzper.
Rijdt in een grote Amerikaanse truck rond met zijn logo en naam. Ziet er allemaal professioneel uit maar heeft geen eens een schilders diploma. Ruikt het geld en probeert het, meeste mensen vertrouwen het allemaal wel.
Zo zijn er momenteel wel meer van dat soort gasten dus zou vooral letten als je het goed uitgevoerd wilt hebben zijn het vakmannen zo ja dan zijn ze duurder vooral in deze tijd.

[twain4me]

Part schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:44:
Voor de 30M3 aan puin containers staat er 1633 euro incl. BTW. (1350 excl.)

Een container plaatsen en weer ophalen kost ongeveer 125 euro incl. voor 6M3.
Voor 30M3 puin kost je dat dan 625 euro.

Dus die 1633 euro is best veel ongeveer 1000 euro teveel.
Ofwel 1000 euro voor het even aanwijzen waar de container moet staan en een berichtje om door te geven dat hij weer opgehaald moet worden.

Vraag is kun je iemand anders vinden die het goedkoper wil doen?

wie plaatst er nu nog een 6m3 container voor 125 euro?

edit: ik moet beter lezen is alleen puin de bouw en sloop doet hij in bigbags waarschijnlijk.

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 23-03-2022 09:37 ]

[Tommie12]

Goedkoop is het zeker niet, maar om nu te zeggen dat het extreem duur is... denk het niet.

Als ik zie hoe gedetailleerd en volledig de offerte is, dan is het nadien ook 100% instapklaar en niet zo dat je zelf nog overal wat moet gaan afwerken.

Dat deze aannemer de ruwe zaken zelf doet, en dan andere dingen uitbesteedt is logisch, en daar moet een marge overheen.

Je kan altijd argumenteren dat er een lijn wat te duur is, maar er zullen er ook tussen zitten die krap gerekend zijn.
Afbraak wordt altijd wel wat ruim gerekend omdat er altijd wel iets tegen slaat.

[TheGhostInc]

Ik hoor het al, we gaan binnenkort heel veel nieuwe aannemers, slopers en schilders krijgen, want voor deze prijzen wil iedereen het graag komen doen.

Maar ff serieus, het is geen klein bedrag, maar je wilt het ook 'helemaal af' hebben, dus dan betaal je ook voor alles. Ik zou wel even naar het schilderwerk kijken, dat is namelijk een klus die je ook los kan aanbesteden en die lijkt wat hoog.

Daarnaast moet je niet onderschatten hoeveel 'trutwerk' er komt kijken bij een verbouwing. Paar kleine voorbeeldjes:
De stukadoor is bij mij gisteren geweest en die haalt echt nog wel een schroefje of spijker uit de muur, maar als de hele muur nog vol zit, dan gaat hij naar zijn opdrachtgever (in jouw geval de aannemer) en zegt "Succces!".
Nu is de stukadoor geweest en alle gaten (stopcontacten, ventilatie etc) zijn half dichtgesmeerd. En of je nu een afdekplaatje of niet op een WCD zet, maakt eigenlijk niet uit, je moet het doosje weer netjes vrijmaken.
Of de elektricien dit doet of iemand anders maakt niet zoveel uit. Maar het kost je zo een dag om een heel huis weer netjes te krijgen.

En dan kunnen we hier een discussie hebben over de kwaliteit van het werk, of wie het zou moeten uitvoeren. Maar uiteindelijk kost het gewoon tijd. Mijn stukadoor was relatief voordelig, dus vind ik het prima om daarna nog even de WCD's weer vrij te maken, maar een aannemer zal moeten kiezen, een paar euro/m2 meer rekenen of extra voorbereidingsuren.

[Kaffe]

Ernemmer schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:32:
Ik vind 'm heel erg hoog, veel dingen duren wel heel erg lang.

13m2 tegelvloer leggen doe je makkelijk in 8 uur en dat koofje rond de rioolbuis in de keuken kom ik wel voor 300 euro doen ipv de 550 euro voor 2-3 uur werk.

2500 euro voor sleuven in de muur is ook buitensporig hoog, dat is maximaal 2 dagen werk als je heel langzaam werkt.

1200 euro voor een H balk van 3m plaatsen is ook wel heel veel geld, de balk kost hooguit 400 euro, 800 voor het plaatsen is wel lekker verdienen.

Al het sloopwerk van de keuken is maximaal 2 dagen werk en kost je 3900 euro. Je wordt hier echt opgelicht imo.

En die 55-60 euro per uur klopt tegenwoordig wel voor vakmensen, maar volgens mij rekenen ze wel heel erg ruim met het aantal uren.

tegelwerk: dus jij komt tegelen (dubbel verlijmen als dat nodig is), een dag laten uitdrogen, komen voegen, een dag laten drogen en alles afkitten in 8 uur? Succes. Bij grote tegels dan waarschijnlijk nog een grote waterzaag nodig, etc.

Welke H balk ga je dan steken? Rij je er zelf om? Steek jij hem er in je eentje in? Allemaal geen materiaal voor nodig?

Iedereen heeft hier al commentaar op de offerte terwijl niemand foto's of plannen heeft gezien. Terwijl het al duidelijk is dat het geen rijwoning is. Dan zit je eenmaal in een hogere klasse.

In deze offerte steekt al wat uren werk + waarschijnlijk een plaatsbezoek + gesprek met de ts?

Een gratis offerte bestaat niet, dat rekenen ze wel door.

Wat de goede man hier factureert komt ook niet rechtstreeks op zijn rekening hé.

Ik ken de prijzen niet in NL, maar er wordt hier gewoon vergeten dat ts twee linkerhanden heeft. Je krijgt hier iemand over de vloer die alles doet (of heel wat uitbesteed maar wel zijn vaste mannetjes heeft).

Als ts wil besparen moet hij 4/5 offertes aanvragen (en dus plaatsbezoeken regelen) bij:

-ruwbouwman
-stucadoor
-tegelaar
-gyprocman
-schrijwerker
-schilder
-loodgieter
-elektricien

Als je dat allemaal zelf wil doen, geen probleem. Maar deze man is geen vriend die wat bij jou komt klussen.

Ik snap dat niet, die hele visie tegenover de bouw. Die mensen moeten ook hun stock beheren, bestelling afhalen, dingen leveren, ... Dat moet allemaal gratis gebeuren ofzo? Tegels snijden gaan die mannen ook niet doen met een parkside tegelsnijdertje.

Daar komt nog eens bij dat het een forfaitaire prijs is, dus dan pakken ze sowieso marge.Want in regie wil niemand als opdrachtgever want aannemers zijn allemaal oplichters

Denk dat er hier een paar mensen eens moeten meedraaien met een aannemer. Ofwel het voor een vriendenprijsje doen bij ts

Zo, dat moest er even uit.

[ Voor 5% gewijzigd door Kaffe op 23-03-2022 14:19 ]

[Ernemmer]

Kaffe schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:14:
[...]


tegelwerk: dus jij komt tegelen (dubbel verlijmen als dat nodig is), een dag laten uitdrogen, komen voegen, een dag laten drogen en alles afkitten in 8 uur? Succes. Bij grote tegels dan waarschijnlijk nog een grote waterzaag nodig, etc.

Ik deed 70-80m2 vloer met 2 man in 2 dagen en dan later nog even 2 uurtje voegen.
In de woningbouw was het vaak 2 badkamervloertjes per dag lijmen en 2 voegen.

En een balkje van 3m1 steken voor 800 euro kan je mij ook altijd voor bellen, laatst nog 3 balkjes gelegd in 2 uur tijd met 3 man.

Keukentje slopen voor >3000 euro kom ik ook wel even voor langs hoor.

[loeberce]

Check ook even de verrekenbare onderdelen van de offerte. Dit betekent dat de prijs onder aan de streep niet vast is maar enkele variabele componenten bevat, waarbij in overleg met jullie een tijdsbesteding bij hoort. In de onderhandeling zou ik sowieso noemen dat er nooit een risico-opslag van 5% over die posten wordt gedaan. De aannemer loopt namelijk geen risico want een extra uur werk wordt gewoon verrekend.

[Ernemmer]

TheGhostInc schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 12:37:
Ik hoor het al, we gaan binnenkort heel veel nieuwe aannemers, slopers en schilders krijgen, want voor deze prijzen wil iedereen het graag komen doen.

Ik was 20 jaar geleden tegelzetter, maar heb nu alweer 10 jaar een kantoorbaan en ben sinds kort ook weer part-time op de bouwplaats gaan werken. Qua uurloon scheelt het elkaar niet veel meer en af en toe lekker met je handen werken is toch best fijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Ernemmer op 23-03-2022 14:39 ]

[Kaffe]

Ernemmer schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:34:
[...]


Ik deed 70-80m2 vloer met 2 man in 2 dagen en dan later nog even 2 uurtje voegen.
In de woningbouw was het vaak 2 badkamervloertjes per dag lijmen en 2 voegen.

En een balkje van 3m1 steken voor 800 euro kan je mij ook altijd voor bellen, laatst nog 3 balkjes gelegd in 2 uur tijd met 3 man.

Keukentje slopen voor >3000 euro kom ik ook wel even voor langs hoor.

Leek nu ook alsof ik jou eruit pikte, dat was in ieder geval niet de bedoeling btw.

Dat is het toch net? Of het nu 70 of 13 vierkante meter is, het is niet alsof de beste man nog ergens anders kan gaan tegelen die dag. Voor hetzelfde geld is die 13 vierkante meter een badkamer met 7 omkastingen, ditjes en datjes waar je al de hele dag aan bezig bent om alles mooi uit te zetten. Ergens toekomen en tegels op de grond beginnen gooien met wat lijm onder kan iedereen. Maar dan trekt het nu eenmaal op niet veel.

Was je zelfstandig tegelzetter?

Hoeveel heb je dan aangerekend op factuur voor die balk?

Sjah, ik heb de offerte niet te goed bekeken, net omdat ik de prijzen in NL niet ken. Als ik jouw zin lees van keuken slopen voor 3k dan is dat er los over. Maar dat zie ik niet terug in de offerte.

[ Voor 20% gewijzigd door Kaffe op 23-03-2022 14:51 ]

[Kaffe]

Trouwens, die post risico, kan iemand me dat uitleggen? Daar zou ik nog het meeste over vallen. In België is dit niet echt iets gebruikelijks.

[Ernemmer]

Kaffe schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 14:52:
Trouwens, die post risico, kan iemand me dat uitleggen? Daar zou ik nog het meeste over vallen. In België is dit niet echt iets gebruikelijks.

Als je alle sloopposten van de keuken bij elkaar optelt kom je op 3900 euro.


In NL komt er eigenlijk altijd onderaan de offerte nog risico en winst en algemene bouwplaatskosten en CAR verzekering als percentage over het werk heen.

[ Voor 44% gewijzigd door Ernemmer op 23-03-2022 16:02 ]

[Waterbeesje]

even een stukje vergelijking van mijn woning, zo'n 3 jaar geleden.

- complete betonvloer uitbreken benedenverdieping, uitgraven, geïsoleerde vloer er terug in, vloerverwarming er in en aangesloten
- wand uitgebroken en stalen ligger er in (ca. 3m1)
- diverse voorzetwanden, cellenbeton, incl. isolatie er tussen
- nieuw kozijn + glas voorgevel
- nieuwe tuindeuren waar een raamkozijn zat incl aanhelen stenen buitengevel (specifieke stenen uit 1921) omdat het smaller werd
- benedenverdieping compleet gestuct
- trap vervangen
- gang verplaatst (was pij[enlade, nu een bredere hal)
Totaal voor €60.000 gedaan door de aannemer.

Daarnaast:
Nieuwe keuken bij de keukenboer besteld, incl plaatsen: €12.000
Badkamer zelf materiaal gehaald en alle installatie gedaan: €4000
Tegelzetter: €3500
tegels: €3000
Elektra aangepast: €1000 (zelf gedaan)
Water/riool aangepast: €1000 (zelf gedaan)

Nog wat vergeten postjes waarvoor ik nu te lui men om ze op te graven uit het archief

totaal ca. €95000

Dus ja, jouw offerte is vrij pittig.

Met name de elektra en schilder vind ik ook erg duur!

[Damusic2me]

ID-College schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:09:
Doordat hij zo uitgesplitst is krijg je nu discussies over kleine werkzaamheden die te duur zijn. Bottom line streept dat zich tegen elkaar weg.. Het ene valt wat duurder uit, en ander goedkoper. Zo werkt dat met verbouwen.
Leg een aantal offertes met dezelfde werkzaamheden naast elkaar en kijk naar de totaalprijs. De individuele prijs telt niet heel erg imo. Tuurlijk kan je besparen op zelf slopen of zaken zelf doen, maar dat geldt altijd. De vraag is wat je uitgangspunt is (niks zelf willen doen, of juist wel..)

Zonder om echt te weten waar het over gaat (praten we over een tussenwoning of boerderij) blijft dit natuurlijk gissen. Ook de locatie telt mee.. Vergelijk onderling met elkaar, ik denk dat dat je meer zegt dan hier (waar mensen ook geen idee hebben van t werk; en iedereen ergens anders woont met regionale prijsverschillen..)

DIt lijkt me realistisch: vraag een paar offertes op per ruimte. Bijv. het vervangen van de badkamer, of het schilderen van de woning na verbouwing. Je huurt nu 1 overkoepelende organisatie in, die allerlei onderaannemers inhuurt. Het is moeilijk om te bepalen of dit realistisch is, zonder de details van de woning te kennen.