[PV] Zonnepanelen twee-onder-1-kap en/of garage

[Septillion]

Goed, al even moderator hier en ook wel meegelezen maar huurde altijd nog. Sinds december de sleutels van onze 2-onder-1-kapper uit 1959 dus nu ook maar eens puzzelen met zonnepanelen.

Eigenlijk is dit pas het begin van het groener maken van dit huis. We hebben de vloer net voorzien van 20cm glaswol 032 en waarschijnlijk laten we de nu nog volledig lege spouw van 6cm vullen met Supafil. Op ten duur zouden we ook graag naar een L/W warmtepomp willen. Maar naast dat ik me dan nog meer moet inlezen en wat radiatoren moet vervangen heb ik voor nu ook geen enkel weet van verbruik en/of verlies van het huis.

Beschikbare (dak)ruimte

Deze even naar voren gehaald omdat hier nog wat opties zijn. Meeste maten zijn geteld met de dakpannen uitgaande van 20x30.

Dak huis (Oost-West)

Afmeting: 2x 660x420
Oost: Schoorsteen (60x120), CV, dakkapel (220 breed op 120 van rechts, 150 van onder) en dakraam (+-80x100 op 310 van onder, 460 van rechts)
West: Schoorsteen (80-120), geiser, ventilatie
Orientatie: Oost-West, 100°/280°
Helling: 30°
Hoogte eerste pan: 535

Dit is natuurlijk de meest voor de hand liggende optie maar heeft wat haken en ogen. Zo hebben we een schoorsteen links en rechts op het dak, een dakkapel en doorvoer CV/geiser/ventilatie. Ook staat het wel op onze (lange termijn) wensenlijst om een tweezijdige nokverhoging te doen. Uitvoer CV en geiser niet makkelijk aan te passen maar komen natuurlijk te vervallen als we overgaan naar een warmtepomp.

Garage (Zuid)

Afmeting: 600x390 (gemeten buitenmaat garage 610x398 (nok tot onderkant pan))
Oriëntatie: Zuid, 190°
Helling: 35°
Hoogte eerste pan: 210

Dit lijkt mij voor nu de meest interessante omdat het dak makkelijk bereikbaar is, volledig vrij en niet onderhevig aan verbouwingsplannen.

Algemeen

Gezien de huidige energieprijzen en stijgingen overweeg ik ook zowel het dak als de garage vol te leggen. Er is kans dat ze zich al terug verdient hebben voor we de boel verbouwen. Nadeel is wel dat na een nokverhoging het dak wel echt anders wordt en dus misschien niet meer past. Hoe makkelijk het dan aan te passen is weet ik niet. Na een nokverhoging zou het effectieve oppervlak wel weer groter zijn omdat er dan geen dakkapel meer is. Ook is het dak wel even iets lastiger leggen dan de garage. Maar zou het zeker overwegen

Foto's

Huis

Oost


West, linker/hoger pijp is de geiser, rechts/lage ventilatie badkamer

Garage

Foto van 6 januari dus de "winterschaduw" te zien van de boom van 2 huizen verder.

Schaduw

Huis

Geen hoge bomen verder, dus alleen de genoemde schoorstenen, pijpjes en dakkapel.

Garage

Achterburen hebben langs de erfafscheiding van die hoge platte bomen staan (rode lijn). Als deze straks weer blad hebben zullen deze in de morgen denk ik rechts wel wat schaduw geven. Zo in januari-februari geven de bomen van 2 huizen verder ook nog schaduw maar goed, zon staat dan ook wel heel laag. Denk niet dat ik daar rekening mee hoef te houden.

Jaarverbruik

2600kWh in 2020-2021 in het appartement met twee personen. Hier werd al elektrisch gekookt en veel thuis gewerkt dus denk dat het voor nu ook nog wel geldig is.

Voor gas heb ik nog geen idee. In het appartement hadden we überhaupt blokverwarming en hier zijn we net begonnen om te isoleren.

Huidige elektriciteitsaansluiting

Nu 1x35A maar aanvraag voor 3x25A is gedaan. Nieuwe meterkast ben ik aan het samenstellen.

Budget en doel

In de eerste plaats om te besparen maar willen zeker ook groener. Budget hangt af van wat het wordt.

Wie gaat het project uitvoeren

Ik Wil het graag zelf plaatsen, vandaar dat garage me zeker als eerste dakoppervlak erg trekt.

Bijhouden van data

Graag en graag lokaal. Home Assistant gebruiker dus integratie daarmee is wenselijk. Voor energie zal ik waarschijnlijk nog een DIN-rail meter plaatsen.

Reeds verkregen offertes

Geen

Regio

Wageningen

[edit]
Nog kleine aanvulling. Zelf al wat zitten prutsen (oa SunnyDesign) maar zie vooral door alle afmetingen etc nog niet gelijk het licht. Dus wat tips voor het zelf prutsen zijn zeker ook welkom. Wel zou de voorkeur uitgaan naar all-black, zeker voor de garage die daarmee natuurlijk erg in het zicht ligt.

[Ronald]

Garage: 10 van deze in 2x5 portrait? https://www.solar-outlet....white-tsm-400de09-08.html

Daar maar mee beginnen... Eerste klap is daalder waard ;-)

[frisianstar]

Gelijk maar een 3 fase omvormer nemen, met genoeg vermogen om voor de schuur en dak, leg eerst maar
-volgens Ronald- de garage maar vol.
Ik ben zelf een fan van omvormers met ingebouwd display; als inloggen niet kan is er nog display, dus een Growatt(?) zelf heb ik een Fronius.

[Septillion]

@Ronald Dank! Maar die is niet leverbaar Zelf net wel even zitten spelen met het alternatief. Nauwja, ish, want op de site van Ja Solar kan ik geen JAM54S30 400 HC (wat überhaupt al 400 en geen 405Wp suggereert) vinden, alleen de JAM54S30 405/MR. Jammer dat panelen allemaal net over de meter gaan, krijg ik er geen 6 op. Maar twee rijen is wel belangrijker.

Had niet verwacht dat SunnyDesign dan met een 5kW 3-fase omvormer zou komen. En dan nog zeurt het om "The short-circuit current of the PV array is too high for the selected inverter." en "PV array and inverter type are only conditionally compatible, since the inverter is undersized in this combination (< 8600 %).". Of wat doe ik dan fout

@frisianstar Gezien de garage niet aan het huis vast zit zie ik één inverter voor huis en garage niet zitten.

[Ronald]

@Septillion Hyundai shingleds zijn ook vergelijkbaar... En nog wat anderen die circa 110x170 zijn.

Klinkt alsof je dingen door elkaar haalt met aantal strings en panelen per string in Sunny ;-)


1 omvormer voor garage en dak van het huis kan... maar dan loop je met string omvormers tegen de beperking van de dakkapel aan. Polystring om beide daken op 1 ingang te zetten eist gelijke lengte strings. Lastig verhaal. Wil je '1 systeem' dan ren je naar APSystems DS3 ;-)

[Septillion]

Goed, even stil geweest. Was nog genoeg anders te doen + dat is qua energie nog best lang last heb gehad van Corona. Nog niet 100% vanaf.

Maar eens zitten zoeken en puzzelen. Ik ga nu gewoon eerst snel de garage vol leggen. Inderdaad 2 rijen van 5, enkele string.

Zou het volgende werken en vergeet ik dan nog iets?

• 10x Ja Solar JAM54S31/MR 395Wp
• Goodwe 3600D-NS
• 2x ClickFit EVO 5 Panelen Portrait
• Stukje 6qmm (rood/zwart) voor naar omvormer
• 2 setjes (+ spare ) MC4 connectoren
• 3x4qmm YMVK naar de meterkast
• AC werkschakelaar 25A
• Ombouw meterkast (verder out of scope)

Volgens mij hier wel goede verhalen over de MPPT / schaduwmanagement van Goodwe gelezen of heb ik dat fout? 2e MPPT zou ik dan niet gebruiken.

Ik zie local polling integratie voor HA dus dat lijkt me ook mooi. Als alternatief kan ik volgens mij nog met RS485 Modbus aan de gang. Of zijn LAN, Wifi en RS485 allemaal losse extra modules?

Bonusvraag, blijft een Goodwe of een Growatt bereikbaar zonder zon? Zie namelijk wel lager standby verbruik bij deze twee vergeleken met SMA.

[ Voor 8% gewijzigd door Septillion op 18-04-2022 10:44 ]

[de Peer]

Septillion schreef op maandag 18 april 2022 @ 09:38:
• Goodwe 3600D-NS

waarom 2 mppt's als je er maar 1 gebruikt? de versie met 1 mppt is (meestal) goedkoper.
oh wacht... 3600 is alleen verkrijgbaar met D-ns. Dan heb ik niets gezegd

[ Voor 14% gewijzigd door de Peer op 18-04-2022 10:46 ]

[Septillion]

@de Peer De 1 MPPT (-NS) gaat maar tot 3kW ipv 3,6kW. Dat lijkt me in opbrengst nog wel de moeite.

[ThinkPad]

Septillion schreef op maandag 18 april 2022 @ 09:38:
[…]

Bonusvraag, blijft een Goodwe of een Growatt bereikbaar zonder zon? Zie namelijk wel lager standby verbruik bij deze twee vergeleken met SMA.

Voor Growatt weet ik het niet, maar Goodwe is zon weg = omvormer uit. Hij krijgt z’n voeding uit de DC kant.

[AUijtdehaag]

Growatt doet ook niks meer verwacht ik
Growatt 4200 gaat niet aan in donker

@ThinkPad Heb jij wel de stringspanningen en dergelijke, voordat de omvomer echt start?

[ Voor 31% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-04-2022 12:01 ]

[ThinkPad]

Ik geloof het wel ja. Kijk daar eigenlijk nooit naar. Heb een DIN-rail kWh-meter op de groep van de zonnepanelen en een Youless LS120 die het upload naar PVOutput.

[AUijtdehaag]

@ThinkPad
Dus een kapotte diode in een paneel blijft onopgemerkt dus (bij wijze van)

[ThinkPad]

Ik heb de data wel, maar kijk er gewoon nooit naar. Zolang de opbrengsten nog conform specs zijn heb ik ook geen noodzaak om naar stringvoltages e.d. te kijken.

[Septillion]

Bedankt voor de info weer!

Maar de panelen zouden dus moeten kunnen op de Goodwe 3600D-NS? Enige wat ik zag was dat de kortsluitstroom bij STC van 13,7A wel hoger is dan de 11A van de Goodwe. Bij NOCT is het er wel onder. Dit is geen issue?

Omdat gewoon kunnen leveren ook wel belangrijk is ook nog zitten kijken naar de SMA SB 3.6. Deze kan ook een hogere kortsluitstroom aan. Maar MPPT bereik is met 140-500V wel een stuk kleiner dan de 80-550V van de Goodwe. Ook start hij later. Ga je dit echt merken?

[Septillion]

Vandaag nog wel even weer wat beter opgelet op de schaduw. De boompjes van de buren maken toch wat langer op het rechter paneel blijft dan ik dacht Niet hele harde schaduw alleen. SMA loopt te schermen met ShadeFix, gaat dit nog echt verschil uitmaken?

En zit nog te kijken, op een SMA zit SunClix, deze is dus niet compatible met standaard MC4? Maar lees dat je er standaard wel een stek bij krijgt die zonder speciale tool te plaatsen is, klopt dat?

[ Voor 28% gewijzigd door Septillion op 19-04-2022 14:22 ]

[ThinkPad]

De SunnyDesign tool kan ook boompjes intekenen dacht ik, misschien eens kijken hoe dramatisch de berekening er dan uit ziet? @Ronald is daar met de SolarEdge tool ook wel goed in.

[ Voor 18% gewijzigd door ThinkPad op 19-04-2022 15:37 ]

[Septillion]

@ThinkPad Ik had daar al bomen neergezet maar ze nu nog wat langer gemaakt (5m). Laat hij dit nog anders zien dan in verwachte opbrengst?

5m bomen: 3.668kWh
3m bomen: 3.789kWh
Geen: 3.843kWh

[Ronald]

Ik heb sowieso deze week geen tijd helaas.

Bedenk bij schaduw: bij welke zonnestand treed het op. Hoeveel loop je daadwerkelijk mis. Speel vooral eens met de pvcalc website van Thomas Berger.

Schaduw om 6 uur vandaag is een heel ander verhaal dan half 2...

[Septillion]

Ik neig toch naar de Sunny Boy 3.6 ivm de schaduw managment. Maar ook omdat de meeste panelen meer dan 11A doen bij MPP (Ja Solar: 12,8A, Trina: 11,6A, URE: 12,7) en dat is max invoerstroom van de GW3600D-NS. De alternatieve variant GW3600T-DS doet wel 13A maar die zie je weinig. De SB3.6 gaat wel tot 15A. Of denk ik dan verkeerd?

Maar goed, hangt ook af of ik hem kan krijgen... Vanmiddag nog weer even in de telefoon kruipen of er al wat meer info is. Voor zowel de panelen als een SB3.6.

@Ronald Hartelijk dank! Zelf deze week ook enorm druk maar de order moet er toch echt eens uit Op
pvcalc lijk ik niet echt met schaduw te kunnen spelen?

[Ronald]

Pvcalc is een heel simpele tool... Letterlijk een paar javascript functies.

Het gaat met het kijken naar pvcalc om bepalen welk vermogen je kunt halen op moment van schaduw. Om 6 uur is er veel minder potentieel dan om 2 uur.

[Septillion]

@Ronald Ah, ja. De schaduw zal alleen op de rechter 2 (boven / onder) zijn. Als ik zo moet inschatten zullen ze tegen half 1 uit de schaduw zijn. In de morgen moet hij dus niet beginnen in een local MPP. Maar zie de piek tegen 2.

[Septillion]

Pff, wat een hel om wat te krijgen maar het is binnen!

10x URE 395 Wp full black


En een SB 3.6

Hopelijk komende week/weekend droog genoeg om het op het dak te gooien.

Hartelijk dank voor alle hulp!

[Septillion]

Koste een extra weekend maar het ligt! Eerste 75kWh is binnen, meter zoeft mooi terug.



Mooie bangmakerij mail van Liander gelijk na het aanmelden overigens.

Uw huidige meter draait mogelijk niet terug
U heeft een draaischijfmeter. Wanneer u energie teruglevert, zou de meter terug moeten draaien. Uw huidige meter is niet gemaakt voor teruglevering. We kunnen niet garanderen dat de meter de teruglevering nauwkeurig registreert. U kunt hierdoor saldering mislopen.
Het is ook mogelijk dat er vroeger een terugloopblokkade op de meter is geplaatst. In dat geval draait de meter helemaal niet terug en vindt er geen saldering plaats.

Nu wil ik prima een slimme meter maar dan wel graag 3-fase En de bangmakerij voor iets dat je gelijk kunt zien...

[ Voor 42% gewijzigd door Septillion op 31-05-2022 13:49 ]