Vide maken in hal

[Redlum999]

Goedenavond,

De volgende klus staat op het programma: realiseren van een vide in de hal. Hiervoor moet de bestaande kanaalplaatvloer doorgezaagd worden en een stalen hoekstaal geplaatst worden. Hoewel ik vaker stalen balken heb geplaatst, is deze klus wat groter. Daarom wil ik graag jullie advies of mijn volgorde correct is en of jullie nog tips hebben.

Als eerste:
- Constructiebureau heeft paar jaar terug de berekening uitgevoerd.
- Vergunning is verleend.
- Het zagen van de betonvloer laat ik door een gespecialiseerd bedrijf doen.

Volgorde:
1) Verwijderen trap
2) Rij stempels aanbrengen, van links naar rechts om alle platen te ondersteunen.
3) Bestaand raveelijzer verwijderen
4) Te verwijderen vloer onderstempelen met een plaat hout en tussen plaat hout en betonvloer latten aanbrengen (i.v.m. zagen)
5) In stukken laten zagen betonvloer (elektragroep uitschakelen van de leiding die doorgezaagd wordt)
6) Afvoeren beton en afbreken onderstempeling (stap 4)
7) Plaatsen nieuwe latei
8 Verwijderen stempels (stap 2)
9) Herplaatsen trap

Overige vragen:
- Als de betonvloer in stukken is gezaagd, heeft deze geen zijwaartse stabiliteit meer. Ik dacht zelf om een paar stempels schuin te zetten, richting de muur, maar mogelijk hebben jullie betere ideeën?
- Plaatsen van de latei. Deze is aan weerszijden 10cm langer i.v.m. oplegging op de muur. Nu moet ik ‘m aan één kant dus verder doorsteken (in totaal 20cm de muur in) om ‘m aan de andere kant in het gat te krijgen. Hier zit echter ook de kanaalplaat, die daar lastig weg te zagen is. Iemand een idee?

Alvast bedankt.

[JukeboxBill]

Uit je verhaal maak ik op dat je de nieuwe raveelbalk niet onder de kanaalplaat wil hebben, maar met de onderkanten gelijk? Want anders zou doorsteken geen probleem moeten zijn.

Wat betreft stabiliteit van het te slopen beton: doe er een vloer van underlayment o.i.d. over het hele oppervlak onder en zet daar de stempels met schoren onder. Dan blijven de stukken beton liggen en heb je gelijk een veilige vloer om te lopen.
Niet goed gelezen.

[ Voor 3% gewijzigd door JukeboxBill op 15-03-2022 10:31 ]

[1107972]

Aangezien mijn expertise meer is in het plaatsen van tijdelijke ondersteuningen enkel hier even een reactie op.

Persoonlijk zou ik de stempelen die je onder de te behouden vloer plaats voorzien van een badding bovenin parallel langs de nieuw te plaatsen latei. Dit om het risico van doorponsen bij een kanaal zoveel mogelijk te beperken.

Voor de stempels die je plaatst onder het te verwijderen deel heb je mijn inziens twee oplossingen om het stabiel te maken. 1. De multiplexplaten borgen aan de wand links en boven de voordeur met hoeklijnen. En vervolgens de stempels aan de bovenzijde fixeren aan de multiplexplaten. De multiplexplaten onderling natuurlijk ook borgen. 2. Het gebruiken van een systeemsteiger als ondersteuning. Google eens op “Layher traditionele ondersteuning”.

Nog een aandachtspunt. Check ook de draagkracht van de vloer waar je op staat. Eventueel doorstempelen in de kruipruimte of drukverdelers toepassen (lees baddings) dwars op de draagstructuur.

PS, de latten bij punt 4 is mijn inziens een must vanuit het oogpunt van veiligheid. Deze dus niet vergeten of bezuinigen.

[ Voor 6% gewijzigd door 1107972 op 15-03-2022 09:53 ]

[Redlum999]

De nieuwe raveelbalk is een L-profiel 200x100. Deze steekt alleen met het horizontale deel van de L onder de vloer. Het verticale deel zit dan ter hoogte van de vloer. Hiermee is het profiel het minst zichtbaar.

De badding onder en boven had ik al bedacht, maar vergeten te vermelden. Het vastzetten van de platen aan de muur klinkt redelijk simpel te doen. Dank voor de tips!

[JukeboxBill]

Je zou aan een of beide einden eerst een stalen console in de muur kunnen vastmaken, waar je de einden van de balk aan vast kan bouten.
Het is geen complete oplossing, maar iets van een idee, wat je samen met de constructeur kan uitwerken.
Dit kwam ik tegen in een (heel oud) leerboek van de MTS:



Die stalen kolom moet dan natuurlijk vervangen worden door iets dat in de muren vastzit.

[TheGhostInc]

Stap 0: CAR verzekering afsluiten.

Bij het op z'n plaats krijgen van die L-balk zul je toch bewegingsruimte moeten creëren. Een 10mm stalen balk past niet in een gat/gleuf van 10mm.
Wat voor lift gebruik je? En hoe kun je kracht zetten om de balk op z'n plek te forceren? Hij moet 10cm verschuiven en is verder glad. Een hijs-lasoog oid waar je een krik/koevoet op kan zetten is geen overbodige luxe.

Schuiven is lastig, is draaien een optie? Een stukje aanhelen is niet spannend.

[1107972]

Voor het plaatsen van het L-profiel zou je kunnen overwegen om met een breekhamer toch ook de vloer t.p.v. de wand weg te breken. Vervolgens doen je de kanalen af te dicht. Na het plaatsen van het profiel en bekisting langs de randen kan je het geheel weer aanstorten. Eventueel kan je zelfverdichtend beton toepassen. Let wel op dat je dan alle kieren en naden goed afdicht.

Iets om rekening mee te houden is dat je bij het breken ook in de andere ruimte uitkomt.

Alternatief is zoals hierboven gezegd om een console, penant of montageplaat toe te passen. Dit wel in overleg met de constructeur.

[rschilder1]

Staat er geen stuk binnen muur boven op de kanaalplaat boven de voordeur?

Kans is groot dat daar straks beweging in komt en dat je scheuren krijgt

Als je in de elektra plafond doos kijkt. Hoeveel leidingen komen daar bij elkaar?

[ Voor 22% gewijzigd door rschilder1 op 16-03-2022 21:46 ]

[Redlum999]

Boven de voordeur begint het dak met een dakkapel, het knieschot rust op dat deel. Voor de stabiliteit dacht ik de gaten van het stuk kanaalplaat in de muur dicht te zetten met beton.
Plan is nu om een groter gat te maken in de muur naar de andere ruimte. De balk kan hier dan doorsteken en indraaien. Totaal gewicht is ca. 90kg, dus zal met een lift worden.

CAR verzekering ga ik doen. Goeie tip!🙂

[danielsondepina]

Beste, @Redlum999 Redlum

Wij willen in ons huis ook een vide gaan maken, ik ben benieuwd hoe het eind resultaat geworden is bij jou.
en zijn er nog algemene tips die je kan geven,

gr,

Danielson

[Chalk]

De constructeur die de balk berekend heeft vragen om ook even een stempelplan op te stellen.

[RonnieKo]

danielsondepina schreef op zondag 5 maart 2023 @ 14:38:
en zijn er nog algemene tips die je kan geven,

- Laat je plannen uitwerken en uitrekenen door bouwkundig tekenaar en een constructeur.
- Controleer of je een vergunning nodig hebt vanwege het wijzigen van de constructie. En vraag deze aan.
- Dit is geen beginnersklus. Neem een aannemer in de arm.

[danielsondepina]

RonnieKo schreef op maandag 6 maart 2023 @ 09:59:
[...]


- Laat je plannen uitwerken en uitrekenen door bouwkundig tekenaar en een constructeur.
- Controleer of je een vergunning nodig hebt vanwege het wijzigen van de constructie. En vraag deze aan.
- Dit is geen beginnersklus. Neem een aannemer in de arm.

Ben me ervan bewust dat dit geen beginnersklus is, uiteraard ga ik dit niet zelf uitvoeren (hoe handig ik ook ben).
Schoonvader is toevallig bouwkundig tekenaar, dus dat helpt

Tips zijn welkom

[RonnieKo]

Belangrijkste: Goed weten wat je wil en waarom.

Mooi dat je al een tekenaar hebt. Dan is het een constructeur de berekeningen laten maken. Eventueel tekeningen aanpassen. Dan kan je een vergunning aanvragen.

[Redlum999]

Hoi @danielsondepina,

Zoals de anderen al benoemen:
- Laat door een constructeur een berekening maken en een stempelplan.
- Vraag een omgevingsvergunning bouwen aan (wijzigen constructie), doorlooptijd 8 weken.
- Vraag een specialist/aannemer die hierbij kan helpen.

Verder:
- Ik heb geprobeerd om een CAR-verzekering voor particulieren af te sluiten. Na de aanvraag heb ik 6 weken gewacht op een offerte, maar uiteindelijk besloten om het zonder uit te voeren.
- Trap heb ik losgehaald van de muur en met een stempel omhoog gezet. Dan hoefde ik 'm niet te verplaatsen.
- Check of je elektrabuizen gaat doorzagen en bedenk of je ze om kunt leggen.

- Volgorde werkzaamheden:
1) Trap omhoog zetten.
2) Onderstempelen te behouden vloer.
3) Stempelraam bouwen onder te verwijderen vloer (bedenk dat deze na het zagen als dood gewicht, los van de muur, op 2,5m hoogte op een stempelraam ligt te zweven..)
4) Elektragroep uitschakelen als je leidingen door gaat zagen.
5) Door zaagbedrijf vloerdeel los van de muur laten zagen. Tevens een paar doorgaande zaagsnedes haaks op de kanalen van de kanaalplaatvloer laten zagen. Mijn vloer lag dan al in vier stukken (ieder deel nog steeds te zwaar om af te voeren).
6) Met grote sloophamer ieder deel weer in kleine stukken slopen (ter plaatse van kanalen is dit gemakkelijk).
7)Afvoeren beton
8 )Afbreken stempelraam onder te slopen deel
9 ) Verwijderen bestaande raveling trapgat
10) Plaatsen stalen balk met ondersabeling
11) Verwijderen onderstempeling te behouden vloerdeel
12) Trap terug plaatsen
13) Maken reling

- Stempelraam heb ik als volgt opgebouwd:
- Tengels h.o.h. 30cm (dit om te voorkomen dat de betonzaag de OSB-plaat in stukken zaagt en je overal water hebt of erger). Bedenk eerst waar je laat zagen en zorg dat daar geen tengel zit.
- OSB-plaat
- Houten balken
- Heel veel stempels
- Alles met schroeven aan elkaar vast gezet om te voorkomen dat iets gaat schuiven
- Stempelraam heb ik met grote slagpluggen aan de muur vastgezet. Dit om te voorkomen dat na het zagen van het beton (als het geen constructieve sterkte meer heeft), het als dood gewicht wil gaan scharen. Hiervoor ook een aantal stempels schuin gezet om dit te voorkomen.

Uitgezonderd het zagen, heb ik alles in m'n eentje gedaan. Op zich ging dat prima, maar samen is wel sneller en handiger..

Foto's zijn voor het stuccen genomen. In verband met verkoop huis mag de nieuwe eigenaar het afmaken

[Freeaqingme]

@Redlum999 Leuk dat je foto's deelt en het resultaat ziet er goed uit!

Hoe zorg je er voor dat het losgezaagde beton veilig naar beneden kwam en zonder de muur of trap te beschadigen? Ik snap dat 'in kleine stukjes' * essentieel is, maar ook die kleine stukjes kunnen best hard 2.5m naar beneden vallen?

offtopic:
* How do you eat an elephant? One piece at a time

[Redlum999]

@Freeaqingme

Door over het hele oppervlakte van de te verwijderen vloer een OSB-plaat aan de onderkant tegen de vloer te hebben zitten.

[danielsondepina]

@Redlum999

Hi,

Als eerst grote dank !! voor de uitgebreide reactie.
Super dat je dat je de tijd neemt, ik waardeer het en ben ontzettend mee geholpen.

En wat een verschil bij jou, van een donkere entree, naar heldere gang.
we gaan met de nodige professionele hulp ons project doorzetten.

Nogmaals dank voor de genomen moeite,

Danielson