Advies meterkast

[RLoop]

Mijn vraag:
Ik wil graag zonnepanelen gaan aansluiten en daarvoor een extra kast plaatsen naast mijn huidige groepenkast.
Voordat ik dat ga doen is mijn vraag of mijn huidige situatie aan de regels voldoet en of ik daarvoor nog dingen moet aanpassen.

-Een paar concrete vragen zijn:
-Mogen de verdeel/lasdozen zo boven de groepenkast?
-Mogen de buizen lopen zoals bv de een over de andere heen loopt?
-Mag ik de nieuw te plaatsen extra groepenkast aansluiten met verdeelblokjes zoals de huidige aardlekschakelaars met elkaar zijn verbonden?
-Mag ik in de nieuw te plaatsen extra kast de massa van buitenaf aansluiten op de aarddraden in de meterkast?

In de nieuw te plaatsen extra kast wil ik een aardlekautomaat aansluiten met daarachter de benodigde groepen.
-Moet er voor de zonnepanelen een aparte aardlekautomaat waar alleen de groepen voor de zonnepanelen op komen of mogen er eventueel nog andere groepen op dezelfde aardlekautomaat?


Ik heb al gezien dat er een stopcontact zonder achterplaat is gebruikt, die zal ik iig gaan vervangen.

Alvast bedankt voor de input!


Vriendelijke groet Reinier

[Sethro]

Ja dat mag allemaal.

Kast is verder wel een beetje een rommeltje met verschillende soorten draadbruggen en niet kloppende kleurcodering. Het lijkt erop alsof die groepen met rode ABB markering er later in zijn geknutseld. De rest is wel in orde.

Als het goedkoop moet dan zou ik voor de zonnepanelen lekker een alamat gebruiken. Die past in deze kast nog naast de hoofdschakelaar.

Als je iets meer te besteden hebt en/of meer groepen nodig hebt zou ik de hele groepenkast vervangen. Deze is al vrij gedateerd. Omdat componenten tegenwoordig smaller zijn kun je in dezelfde maat kast dan makkelijk een hoofdschakelaar, 3 aardleks en 12 groepen kwijt. Te overwegen is om de nieuwe kast dan al 3F gereed te maken.

[ Voor 30% gewijzigd door Sethro op 09-03-2022 17:46 ]

[sOid]

Opkrullen van de draden mag afaik ook niet meer. Dat wordt tegenwoordig allemaal 'gevouwen'. Ziet er slordiger uit maar minder warmteontwikkeling/voorkomt spoelvorming.

Dus als je de kast toch laat uitbouwen zou ik dat meteen meenemen. Wellicht begint de elektricien hier zelf ook al over.

[RLoop]

Bedankt Sethro. De rode Abb componenten heb ik er idd later in geplaatst. Er zat eerst geen hoofdschakelaar in, ik heb er een kookgroep in gezet en die van de garage heb ik vervangen door een trage ivm uitslaan bij laswerkzaamheden. Misschien een beetje rommelig maar als het maar mag en veilig is dacht ik .
Kleurcodering is idd niet meer zoals het was. Misschien moet ik de stickers vervangen?
een alamat zal ik even bekijken, thx voor de tip!

[RLoop]

sOid Bedankt. Maar het krullen van de draden mag dan niet meer bij nieuw te plaatsen kasten en/of bij het vervangen van de kast, of moet het nu ook in bestaande installaties worden aangepast?

[Gizz]

Deze aardlekschakelaars zijn tegenwoordig niet meer veilig omdat ze niet goed werken met schakelende voedingen.

[RLoop]

Dankjewel Gizz. Welke apparaten hebben dan van die schakelende voedingen dat dat in mijn situatie eventueel gevaarlijk zou worden?

[popie]

Ik zou er persoonlijk gewoon een nieuwe kast op schroeven eventueel 2 naast elkaar voor meer ruimte voor uitbreiding, dan heb je Alles weer fris. Sommige automaten zien er al best oud uit die erin zitten.

[RLoop]

In de huidige groepenkast heb ik geen plek meer over op de massarail en boven geen ruimte voor een aansluiting ivm de daar geplaatste lasdozen. Wat dat betreft zou een extra kast dat oplossen of zijn er nog andere mogelijkheden voor extra massa aansluitmogelijkheden en mag er eventueel een aansluiting aan de zijkant worden gemaakt?

[RLoop]

Dankje popie. Ik snap dat dat het mooiste zou zijn. Als het moet dan moet het maar de portemonee is niet de grootste dus onderzoek ik eerst de mogelijkheden met behoud van de huidige kast.. Misschien is er een goede oplossing zo en anders zal dat misschien uiteindelijk wel moeten..

[Gizz]

RLoop schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 18:48:
Dankjewel Gizz. Welke apparaten hebben dan van die schakelende voedingen dat dat in mijn situatie eventueel gevaarlijk zou worden?

Tegenwoordig vrij veel. Televisies, computervoedingen, opladers van laptops en telefoons.

Eigenlijk kun je ervan uitgaan dat elk modern apparaat dat intern (gedeeltelijk) niet op 230v werkt maar 3,3V/5V/12V/24V etc een schakelende voeding heeft. Het is een efficiënte manier om spanning om te zetten.

[ds23man]

De eerste vragen zouden zijn: hoeveel vermogen aan zonnepanelen en hoe zwaar is je hoofdzekering?

[Makrolon]

Als je meer dan 5 ampère in gaat voeden via je zonnepanelen moet je of gaan voorbeveligen of 63 ampère aardlekschakelaars en interne bedrading hebben. Ik vermoed dat je huidige aardleks 40 ampère zijn en je hoofdzekering 35 ampère.

Als het even kan zou ik er ook een nieuwe kast in zetten. Kan je ook mooi met je BTW teruggave meenemen.

[Rol-Co]

RLoop schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 19:01:
Dankje popie. Ik snap dat dat het mooiste zou zijn. Als het moet dan moet het maar de portemonee is niet de grootste dus onderzoek ik eerst de mogelijkheden met behoud van de huidige kast.. Misschien is er een goede oplossing zo en anders zal dat misschien uiteindelijk wel moeten..

Prijs valt best mee hoor,
https://www.sandervunderi...ot-12-groepen-1-fase.html

Heb je nog lengte aan de kabels boven? Zo niet kan je ook een 110 hoge kast onder de groepenkast uit de link plaatsen met de hoofdschakelaar daar in of gewoon leeg en kan je alle lasdozen laten vervallen en apart op een automaat aansluiten.
Aantal groepen en of kookgroep kan je in de selectie zien.

Beltrafo los bijbestellen
https://www.sandervunderink.nl/abb-beltrafo-ts-8-8sw.html

Aardlek automaat voor je pv
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

Ziet er zo uit

[ Voor 27% gewijzigd door Rol-Co op 09-03-2022 21:09 ]

[ds23man]

@rol-co: Voldoet niet aan de normen:

https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Van dit document zou eigenlijk een sticky gemaakt moeten worden!

[RLoop]

Interessant document ds23man..

[The-Source]

ds23man schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 21:24:
@rol-co: Voldoet niet aan de normen:

https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Van dit document zou eigenlijk een sticky gemaakt moeten worden!

Vind het wel interessant om te weten waarom dit niet voldoet.
Ik kan zo niet beoordelen of de PV alamat direct op de hoofdschakelaar zit.
De Kookgroep + 3 automaten kan ik inkomen dat het daarom niet klopt maar qua PV is het niet uit te sluiten.

[Gizz]

The-Source schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:23:
[...]

Vind het wel interessant om te weten waarom dit niet voldoet.

In het kort: een standaard groepenkast is intern afgestemd op maximaal 40A. Denk aan bekabeling en aardlekschakelaars. Dat is prima zonder PV met een hoofdzekering van 35A.

Ga je meer dan 5A toevoegen, dan kom je boven die 40A uit. Stel je PV levert maximaal 16A, dan kan het gebeuren (als je flink wat apparaten aan hebt staan) dat er in je groepenkast 51A door de kabels en ALS'en gaat: 35A vanuit het net, 16A vanuit PV.

Nog korter: 51 is meer dan 40

[RLoop]

Sethro schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:39:
Ja dat mag allemaal.

Kast is verder wel een beetje een rommeltje met verschillende soorten draadbruggen en niet kloppende kleurcodering. Het lijkt erop alsof die groepen met rode ABB markering er later in zijn geknutseld. De rest is wel in orde.

Als het goedkoop moet dan zou ik voor de zonnepanelen lekker een alamat gebruiken. Die past in deze kast nog naast de hoofdschakelaar.

Als je iets meer te besteden hebt en/of meer groepen nodig hebt zou ik de hele groepenkast vervangen. Deze is al vrij gedateerd. Omdat componenten tegenwoordig smaller zijn kun je in dezelfde maat kast dan makkelijk een hoofdschakelaar, 3 aardleks en 12 groepen kwijt. Te overwegen is om de nieuwe kast dan al 3F gereed te maken.

Hoe zou je de nieuwe kast alvast 3F ready maken Sethro? Alvast 3F hoofdschakelaar er in of zo?

[ds23man]

Een drie fasenkast kun je probleemloos op een 1 fase aansluiting gebruiken.

[RLoop]

ds23man schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 16:46:
Een drie fasenkast kun je probleemloos op een 1 fase aansluiting gebruiken.

Ok dan dus gewoon een 3 fasenkast kopen dus.. En dan eventueel later indien nodig 3 fasen laten aansluiten door de netbeheerder dus

[Rol-Co]

ds23man schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 21:24:
@rol-co: Voldoet niet aan de normen:

https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Van dit document zou eigenlijk een sticky gemaakt moeten worden!

Nou deze wel hoor, de netvoeding is 25A,

Ts zou een 40A automaat tussen de hoofdschakelaar en de verbruikers moeten zetten.
Met 3 fase heb je dit probleem al helemaal niet als je niet zwaarder gaat dan 16A voor pv.

[Rol-Co]

The-Source schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:23:
[...]

Vind het wel interessant om te weten waarom dit niet voldoet.
Ik kan zo niet beoordelen of de PV alamat direct op de hoofdschakelaar zit.
De Kookgroep + 3 automaten kan ik inkomen dat het daarom niet klopt maar qua PV is het niet uit te sluiten.

Aanname

Alamat zit op de hoofdschakelaar inderdaad en een kookgroep mag als 1 worden gezien omdat ze gelijk afschakelen, dus kookgroepje plus 3 groepen is 4.

25A net plus 16 pv is 41, geen probleem, de kans is sowieso al klein dat je dat haalt.

[Sethro]

RLoop schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 16:51:
[...]


Ok dan dus gewoon een 3 fasenkast kopen dus.. En dan eventueel later indien nodig 3 fasen laten aansluiten door de netbeheerder dus

Ja dat is dan een fluitje van een cent. En tot die tijd koppel je die 3 fase aan elkaar en heb je alles werken op 1 fase.

[ Voor 25% gewijzigd door Sethro op 11-03-2022 17:34 ]

[RLoop]

ds23man schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 21:24:
@rol-co: Voldoet niet aan de normen:

https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Van dit document zou eigenlijk een sticky gemaakt moeten worden!

Als ik de PV invoeding direct achter de hoofdschakelaar heb (dus nog voor de Aardlekschakelaars die naar de andere groepen gaan) snap ik niet helemaal waarom 40 ampere aardlekschakelaars voor die andere groepen dan niet ok zouden zijn en dat 40 ampere aardlekautomaten er tussen dan wel ok zou zijn. Een aardlekschakelaar zou toch ook gewoon uit moeten slaan als er meer dan 40 ampere van zou worden afgenomen?

Ik weet dus eigenlijk niet goed het verschil tussen een aardlekschakelaar en een aardlekautomaat..

[ds23man]

Dan moet je wel aardlekautomaten hebben, in al die standaardkasten zitten gewone aardlekschakelaars.

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 21:04:
[...]

Prijs valt best mee hoor,
https://www.sandervunderi...ot-12-groepen-1-fase.html

Heb je nog lengte aan de kabels boven? Zo niet kan je ook een 110 hoge kast onder de groepenkast uit de link plaatsen met de hoofdschakelaar daar in of gewoon leeg en kan je alle lasdozen laten vervallen en apart op een automaat aansluiten.
Aantal groepen en of kookgroep kan je in de selectie zien.

Beltrafo los bijbestellen
https://www.sandervunderink.nl/abb-beltrafo-ts-8-8sw.html

Aardlek automaat voor je pv
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

Ziet er zo uit

[Afbeelding]

Zoals ik op de foto kan zien zit de pv op een b16 type A aardlek automaat, dit kan en mag ook niet altijd.

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 18:05:
[...]

Zoals ik op de foto kan zien zit de pv op een b16 type A aardlek automaat, dit kan en mag ook niet altijd.

Van wie?
Als je bedoeld dat sommige omvormers een 300mA nodig hebben moet je een andere omvormer nemen.

Type b wordt volgens mij niet veel gebruikt nog.

[ Voor 7% gewijzigd door Rol-Co op 11-03-2022 18:36 ]

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 21:04:
[...]

Prijs valt best mee hoor,
https://www.sandervunderi...ot-12-groepen-1-fase.html

Heb je nog lengte aan de kabels boven? Zo niet kan je ook een 110 hoge kast onder de groepenkast uit de link plaatsen met de hoofdschakelaar daar in of gewoon leeg en kan je alle lasdozen laten vervallen en apart op een automaat aansluiten.
Aantal groepen en of kookgroep kan je in de selectie zien.

Beltrafo los bijbestellen
https://www.sandervunderink.nl/abb-beltrafo-ts-8-8sw.html

Aardlek automaat voor je pv
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

Ziet er zo uit

[Afbeelding]

@Rol-Co dit bedoelde ik , sommige omvormers hebben een b16 type b aardlek automaat nodig.

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 19:03:
[...]


@Rol-Co dit bedoelde ik , sommige omvormers hebben een b16 type b aardlek automaat nodig.

Ja, sommige omvormers hebben meer lekstroom en gaan we een b versie toepassen, ik zou zeggen dat je beter een andere omvormer kan plaatsen.
Zoals abb zegt, bij omvormers van ons hoeft het niet en zo zijn er vast meer A merken.
Kijk dus in je omvormer handleiding.

Maar ik denk ook dat er weinig B geplaatst worden, niet veel pv installateurs weten dat.

[RLoop]

ds23man schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 17:51:
Dan moet je wel aardlekautomaten hebben, in al die standaardkasten zitten gewone aardlekschakelaars.

Ik begrijp nu dat aardlekschakelaars dus niet beschermen tegen overbelasting, alleen tegen lekstroom.

Vandaar dat ABB zegt de aardlekschakelaars te vervangen door aardlekautomaten, of voor de aardlekschakelaars nog een installatieautomaat van 40 ampere (3x 40 ampere bij 3fasen) te zetten. PV invoeding dan dus tussen hoofdschakelaar en installatieautomaat

[RLoop]

YouTube: Wat is het verschil tussen een installatieautomaat, aardlekschakelaa...

[Rol-Co]

RLoop schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 23:10:
[...]


Ik begrijp nu dat aardlekschakelaars dus niet beschermen tegen overbelasting, alleen tegen lekstroom.

Vandaar dat ABB zegt de aardlekschakelaars te vervangen door aardlekautomaten, of voor de aardlekschakelaars nog een installatieautomaat van 40 ampere (3x 40 ampere bij 3fasen) te zetten. PV invoeding dan dus tussen hoofdschakelaar en installatieautomaat

Precies.
Het gaat er om dat als pv 16A in voed en het net kan ook 35 doen kan dat over 4 groepen x 16 verbruik trekken, je kan ook 2 groepen per aardlek doen, dan kan je het ook niet overbelasten.

[RLoop]

Rol-Co schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 00:28:
[...]

Precies.
Het gaat er om dat als pv 16A in voed en het net kan ook 35 doen kan dat over 4 groepen x 16 verbruik trekken, je kan ook 2 groepen per aardlek doen, dan kan je het ook niet overbelasten.

Mocht ik eerst minder dan 5A gaan invoeden dan zou ik in principe eerst nog even toekunnen met de huidige situatie dus.

Dan aftappen onder de aardlekschakelaars, en kabel naar een pv verdeler of een uitbreidingskast?

[Rol-Co]

RLoop schreef op zondag 13 maart 2022 @ 11:06:
[...]


Mocht ik eerst minder dan 5A gaan invoeden dan zou ik in principe eerst nog even toekunnen met de huidige situatie dus.

Dan aftappen onder de aardlekschakelaars, en kabel naar een pv verdeler of een uitbreidingskast?

Ja maar 5A is niets, nog geen 1000W ac.

Dat zou ik niet doen, die 6A beveiliging is later weggegooid geld.
Koop je nu een 40A automaat en zet je tussen de hoofdschakelaar en de aardlek schakelaars,

De HS wat naar links of rechts en hij kan er links of rechts naast op de plek van de HS, wat kant en klare 6mm2 flex met adereind hulsjes kopen om aan te sluiten.
https://www.sandervunderi...dbrug-voor-groepenkasten/



Het stukje van de HS naar de 40A automaat onderkant moet je zo'n dubbele versie nemen, dan kan die gelijk naar de aardlekautomaat voor de pv.
Kan je ook gebruiken als vervanger voor de huidige vd die naar de aardlekschakelaars lopen, dan kunnen de aftakblokjes weg en zit de vd ook niet in de weg.

2x deze nodig dus, 1 voor pv en ander als vervanging voor de vd naar de ALS.
https://www.sandervunderi...sbeveiliging-2-polig.html

[ Voor 10% gewijzigd door Rol-Co op 13-03-2022 11:36 ]

[Gizz]

En als we dan toch met een boodschappenlijstje bezig zijn: 2x ALS bij dezelfde webshop

[Rol-Co]

Gizz schreef op zondag 13 maart 2022 @ 12:44:
En als we dan toch met een boodschappenlijstje bezig zijn: 2x ALS bij dezelfde webshop

En nog een stapel automaten, en een kast, en een monteur

Als je dat doet kan je beter 2 aardlekautomaten doen van 40A, dan is de rest niet nodig. Wel nog wat spullen voorde pv.

Meer wegen naar rome maar ik begrijp dat het budget het nog even niet wil of toe laat.

[RLoop]

https://www.sandervunderi...40a-c-karakteristiek.html
Dus deze er tussen dan..

[RLoop]

Die aardlekautomaten van 40A zijn behoorlijk aan de prijs idd

[Rol-Co]

RLoop schreef op zondag 13 maart 2022 @ 13:53:
https://www.sandervunderi...40a-c-karakteristiek.html
Dus deze er tussen dan..

Ja precies, op de plek van de hoofdschakelaar, die schuif je op, pv a-automaat kan daar ook bij, 2 kabel setjes uit mijn link en voila.
Beveiligd en een aansluiting voor pv, max 16A

[RLoop]

Rol-Co schreef op zondag 13 maart 2022 @ 14:21:
[...]

Ja precies, op de plek van de hoofdschakelaar, die schuif je op, pv a-automaat kan daar ook bij, 2 kabel setjes uit mijn link en voila.
Beveiligd en een aansluiting voor pv, max 16A

Ok, kan ik er dan later niet nog een groep bij op zetten?
Als ik bv eerst op mijn huis panelen doe en later op mijn garage past dat niet op 16 ampere..

Als ik eventueel een uitbreidingskast naast mijn groepenkast zou zetten en er 6 mm2 draden tussen doe (van achter de hoofdschakelaar) kan ik dan via die kast bv door 2x aardlekautomaat 16A invoeden?
Moet er dan nog een hoofdschakelaar oid in die uitbreidingskast?

Wel veel vragen he

[Rol-Co]

RLoop schreef op zondag 13 maart 2022 @ 17:21:
[...]


Ok, kan ik er dan later niet nog een groep bij op zetten?
Als ik bv eerst op mijn huis panelen doe en later op mijn garage past dat niet op 16 ampere..

In je huidige kast zou wel kunnen maar dan moet je ruimte maken door je automaten te vervangen.

Als ik eventueel een uitbreidingskast naast mijn groepenkast zou zetten en er 6 mm2 draden tussen doe (van achter de hoofdschakelaar) kan ik dan via die kast bv door 2x aardlekautomaat 16A invoeden?
Moet er dan nog een hoofdschakelaar oid in die uitbreidingskast?

Wel veel vragen he

Uitbreiding kastje met daar 2 aardlekautomaten in zou een optie zijn inderdaad, uiteindelijk als je alles op telt kom je bijna op een nieuw kastje uit wat dan ook weer slimmer is en slechts een fractie duurder maar die keuze is aan jou.
Houd in je achterhoofd dat pv in de zomer een hele dag veel vermogen door die kast stuurt, je hebt nu helemaal niets in huis die dat doet of zelfs kan, dus goede spullen is dan wel een pre.

[RLoop]

Ja idd, als ik eerst maar weet wat de mogelijkheden zijn. Kan ik nog kijken of ik even kan sparen en eventueel nog wat goede gebruikte spullen kan scoren..

[RLoop]

Al veel goede antwoorden gekregen. Super bedankt allemaal!

Meer ideeën altijd welkom..

Ben wel benieuwd naar hoe anderen een setup hebben met meerdere zonnepaneelgroepen..

[Rol-Co]

RLoop schreef op zondag 13 maart 2022 @ 17:53:
Al veel goede antwoorden gekregen. Super bedankt allemaal!

Meer ideeën altijd welkom..

Ben wel benieuwd naar hoe anderen een setup hebben met meerdere zonnepaneelgroepen..

Ligt er aan of je enkel fase hebt of 3 fase, ik heb hier 3 fase en op elke fase 16A pv groep met eigen aardlek schakelaar en kWh meter.

Op enkel fase zijn er vast niet heel veel met meerdere setjes, als je heel officieel gaat kijken mag je maximaal 5680W terug leveren op een fase volgens de netbeheerder.

[Rol-Co]

RLoop schreef op zondag 13 maart 2022 @ 17:50:
Ja idd, als ik eerst maar weet wat de mogelijkheden zijn. Kan ik nog kijken of ik even kan sparen en eventueel nog wat goede gebruikte spullen kan scoren..

Gebruikte? Nooit doen, dat is de shit niet waard, niet alle problemen zijn zichtbaar!

[RLoop]

"Op enkel fase zijn er vast niet heel veel met meerdere setjes, als je heel officieel gaat kijken mag je maximaal 5680W terug leveren op een fase volgens de netbeheerder."

Ok, ik las ook ergens max 6500 WP aan panelen. Maar voor meerdere sets heb je dus al gauw een 3 fase aansluiting nodig begrijp ik

[RLoop]

Rol-Co schreef op zondag 13 maart 2022 @ 18:00:
[...]

Ligt er aan of je enkel fase hebt of 3 fase, ik heb hier 3 fase en op elke fase 16A pv groep met eigen aardlek schakelaar en kWh meter.

Op enkel fase zijn er vast niet heel veel met meerdere setjes, als je heel officieel gaat kijken mag je maximaal 5680W terug leveren op een fase volgens de netbeheerder.

"ik heb hier 3 fase en op elke fase 16A pv groep met eigen aardlek schakelaar en kWh meter."

Heb je dan na je hoofdschakelaar de PV invoeding en tussen de PV invoeding en de aardlekschakelaars van je verdere installatie ook een extra 40 ampere 3 fasen installatie automaat (krachtgroep) tegen overspanningsbeveiliging? 25A +16A is 41A, of is dat niet nodig?

[Rol-Co]

@RLoop
Niet nodig, 41A is een marge wat er wel in zit.

[timberleek]

Sethro schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 17:29:
[...]
Ja dat is dan een fluitje van een cent. En tot die tijd koppel je die 3 fase aan elkaar en heb je alles werken op 1 fase.

Klein detail: Dit is niet van toepassing als je krachtgroepen hebt. Die mag je niet 3x op dezelfde fase aansluiten, dan wordt de (meestal onbeveiligde) nuldraad overbelast. Die krijgt dan in potentie 3x16A voor zijn kiezen in plaats van maximaal 16A.

[RLoop]

timberleek schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:03:
[...]


Klein detail: Dit is niet van toepassing als je krachtgroepen hebt. Die mag je niet 3x op dezelfde fase aansluiten, dan wordt de (meestal onbeveiligde) nuldraad overbelast. Die krijgt dan in potentie 3x16A voor zijn kiezen in plaats van maximaal 16A.

Thx voor de toevoeging

[Rol-Co]

timberleek schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:03:
[...]


Klein detail: Dit is niet van toepassing als je krachtgroepen hebt. Die mag je niet 3x op dezelfde fase aansluiten, dan wordt de (meestal onbeveiligde) nuldraad overbelast. Die krijgt dan in potentie 3x16A voor zijn kiezen in plaats van maximaal 16A.

Zover komt ie niet met 1x25A of zelfs 1x35A hoofdaansluiting

[DutchKel]

Bij mij werd voorgesteld om de zonnepanelen voor de hoofdschakelaar te plaatsen. Dan zit je niet meer met die limiet van 40A. Maar volgens mij is dat ook niet toegestaan. Misschien kan iemand dit nog bevestigen of ontkrachten? Ik ben geen elektriciën.

Enfin na een goede calculatie kom ik uit op maximaal 39,5A op 1 fase dus bij mij is het verder niet meer van toepassing.

In het kort mijn situatieschets:
-3 fasen
-1 omvormer van 4kW max verdeeld over de 3 fasen.
-1 omvormer van 2kW max op 1 fase.

Dus 1 fase waar de 2e omvormer op zit komt uit op maximaal 25A+5,8A+8,7A=39,5A.

[pentaw1nz]

Gizz schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 08:41:
[...]

In het kort: een standaard groepenkast is intern afgestemd op maximaal 40A. Denk aan bekabeling en aardlekschakelaars. Dat is prima zonder PV met een hoofdzekering van 35A.

Ga je meer dan 5A toevoegen, dan kom je boven die 40A uit. Stel je PV levert maximaal 16A, dan kan het gebeuren (als je flink wat apparaten aan hebt staan) dat er in je groepenkast 51A door de kabels en ALS'en gaat: 35A vanuit het net, 16A vanuit PV.

Nog korter: 51 is meer dan 40

Hier kun je toch zo'n voorbeveiliging voor monteren? C40.

Iemand deelde laatst zo'n document van ABB over installatie PV. Veel installateurs knallen er een ALAMAT in en that's is, aar zo'n voorbeveiliging wordt vereist.

Door je ALAMAT van PV achter zo'n C40 voorbeveiliging te zetten voorkom je bovenstaand probleem.


Deze is het

[ Voor 16% gewijzigd door pentaw1nz op 17-03-2022 06:49 ]

[Rol-Co]

DutchKel schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 02:31:
Bij mij werd voorgesteld om de zonnepanelen voor de hoofdschakelaar te plaatsen. Dan zit je niet meer met die limiet van 40A. Maar volgens mij is dat ook niet toegestaan. Misschien kan iemand dit nog bevestigen of ontkrachten? Ik ben geen elektriciën.

Enfin na een goede calculatie kom ik uit op maximaal 39,5A op 1 fase dus bij mij is het verder niet meer van toepassing.

In het kort mijn situatieschets:
-3 fasen
-1 omvormer van 4kW max verdeeld over de 3 fasen.
-1 omvormer van 2kW max op 1 fase.

Dus 1 fase waar de 2e omvormer op zit komt uit op maximaal 25A+5,8A+8,7A=39,5A.

Het gaat om afgezekerd, of de pv het haalt is 2 .
Voor de HS blijft het zelfde, maar die staat ook in dat abb voorbeeld en ook dat nen1010 er niet wild van is.


@pentaw1nz
Staat al een paar keer in dit topic, maar er zijn meer mogelijkheden.

[DutchKel]

Rol-Co schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:05:
[...]
Het gaat om afgezekerd, of de pv het haalt is 2 .
Voor de HS blijft het zelfde, maar die staat ook in dat abb voorbeeld en ook dat nen1010 er niet wild van is.

Dan is het bij mijn huis dus al verkeerd gegaan met de oplevering. Aangezien de 4kW zonnepanelen achter een 3xC16 alamat zitten (hager afm466g). Dat betekend dus op elke fase 41A max.

Al heb ik daar dus vanuit de omvormer maximaal 1333W op staan.

[pentaw1nz]

DutchKel schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:12:
[...]

Dan is het bij mijn huis dus al verkeerd gegaan met de oplevering. Aangezien de 4kW zonnepanelen achter een 3xC16 alamat zitten (hager afm466g). Dat betekend dus op elke fase 41A max.

Al heb ik daar dus vanuit de omvormer maximaal 1333W op staan.

Volgens mij is het geen uitzondering dat het verkeerd/anders wordt gedaan dan beschreven in dit document.
Ik kwam er zelf ook pas na 3 jaar achter (na een vraag hier t.a.v. aanpassen van mijn meterkast, toen werd ik er op gewezen). Het is gelukkig vrij eenvoudig te verhelpen, mits je nog wat ruimte in je kast hebt voor een C40.

[DutchKel]

pentaw1nz schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:43:
[...]


Volgens mij is het geen uitzondering dat het verkeerd/anders wordt gedaan dan beschreven in dit document.
Ik kwam er zelf ook pas na 3 jaar achter (na een vraag hier t.a.v. aanpassen van mijn meterkast, toen werd ik er op gewezen). Het is gelukkig vrij eenvoudig te verhelpen, mits je nog wat ruimte in je kast hebt voor een C40.

Als ik het plaatje bij de volgende tekst zie, dan hebben ze het zo gedaan bij mij in de meterkast:
Oplossing met 40A-aardlekautomaten
in plaats van aardlekschakelaars
• De bedrading kan gehandhaafd blijven
• Lagere temperatuurbelasting van de kast
• Het is eenvoudiger om kasten om te bouwen
• Makkelijkste oplossing, maar niet de goedkoopste
• Geen overbelastingsselectiviteit met
hoofdbeveiliging netbeheerder

Het lijkt me dan dus wel toegestaan hoe het is geïnstalleerd. Alle afnemende groepen zitten weer achter een eigen aardlekschakelaar en eigen automaat of een alamat (laadpaal). Het is dus niet dat de zonnepanelen rechtstreeks op een groep zitten met afnemers. Deze zitten helemaal apart aangesloten op de "hoofd" aansluiting direct na de hoofdschakelaar. De kabels zijn allemaal 6mm2, behalve de kabels die van de aardlekschakelaars naar de automaten gaan zijn 4mm2 (die heb ik ook niet zelf geplaatst), maar daar gaat maximaal 16A overheen per kabel.

Ik denk dat mijn groepenkast dus wel zoveel mogelijk aan de normen voldoet wat mogelijk is.

Hopelijk heeft TS er ook iets aan.

[Rol-Co]

DutchKel schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:12:
[...]

Dan is het bij mijn huis dus al verkeerd gegaan met de oplevering. Aangezien de 4kW zonnepanelen achter een 3xC16 alamat zitten (hager afm466g). Dat betekend dus op elke fase 41A max.

Al heb ik daar dus vanuit de omvormer maximaal 1333W op staan.

41 is prima, die marge zit er echt wel in hoor, niemand keurt het af op 1A maar goed, er had ook een 10A automaat geplaatst kunnen worden voor die 3 fase 4kW, of lager je trekt immers nog geen 6A.

[Xander]

Rol-Co schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:05:
[...]

Het gaat om afgezekerd, of de pv het haalt is 2 .

Wie zegt dat eigenlijk?

In dat document van ABB rekenen ze inderdaad met de nominaalstroom van de beveiliging. NPR5310 doet dat echter niet:

Ze gaan in dit voorbeeld gewoon uit van een stroom van 13A, ondanks de 16A beveiliging.

[Rol-Co]

Xander schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 17:51:
[...]


Wie zegt dat eigenlijk?

In dat document van ABB rekenen ze inderdaad met de nominaalstroom van de beveiliging. NPR5310 doet dat echter niet:
[Afbeelding]
Ze gaan in dit voorbeeld gewoon uit van een stroom van 13A, ondanks de 16A beveiliging.

Ik zie het, vreemd, met verbruik doen ze het wel.
Maar misschien is het plaatje niet representatief ivm de 40A aansluiting dus 13 of 16A is beide teveel, ook is er geen beveiliging voor die 13A dat is 16A.

Dus dan doen ze het eigenlijk wel ik zie geen voorbeelden van een rekenvoorbeeld dat het net wel gaat maar wel zwaarder gezekerd is.
Het gaat om de zekering, lukt het met een lagere waarde net wel binnen de 40A dan is het goed.

[Verwijderd]

sOid schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:48:
Opkrullen van de draden mag afaik ook niet meer. Dat wordt tegenwoordig allemaal 'gevouwen'. Ziet er slordiger uit maar minder warmteontwikkeling/voorkomt spoelvorming.

Dus als je de kast toch laat uitbouwen zou ik dat meteen meenemen. Wellicht begint de elektricien hier zelf ook al over.

Spoelvorming // 50Hz --->niet meer doen hebben we afgesproken !!!!

[Ramon_1984]

Xander schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 17:51:
[...]


Wie zegt dat eigenlijk?

In dat document van ABB rekenen ze inderdaad met de nominaalstroom van de beveiliging. NPR5310 doet dat echter niet:
[Afbeelding]
Ze gaan in dit voorbeeld gewoon uit van een stroom van 13A, ondanks de 16A beveiliging.

5.3.3 Verdeelinrichtingen
5.3.3.1 Algemene aandachtspunten
Wanneer een PV-systeem wordt aangesloten op een bestaande verdeelinrichting moet er aandacht worden
gegeven aan de kans op overbelasting van de verdeelinrichting. Vooral het railsysteem, maar ook
componenten in de verdeler kunnen overbelast raken. Ook bij nieuwe verdeelinrichtingen moet de
geschiktheid worden gewaarborgd wanneer er een PV-omvormer wordt aangesloten. Zie ook 6.1.4.
Een voorbeeld (zie ook figuur 2):

Aan een 40 A eenfaseverdeler wordt een groep toegevoegd voor een 3 kW PV-omvormer. Deze omvormer
heeft een nominale stroom van 13 A. Het railsysteem en de aardlekschakelaars in de verdeler zijn geschikt
voor 40 A. Wanneer de omvormer 13 A levert aan de verdeler kan er samen met de netvoeding totaal 53 A
worden afgenomen zonder dat dit leidt tot afschakelen van een beveiliging. In dit geval kan het railsysteem
worden overbelast en kan ook de aardlekschakelaar overbelast raken.

Er wordt in die situatie niet beveiligd tegen deze overbelasting en dus moeten maatregelen worden
genomen.
Mogelijke maatregelen:
a) vervangen van de aardlekschakelaars, het railsysteem en de bedrading, geschikt voor 63 A;

b) vervangen van de gehele verdeler door een 63 A-uitvoering.
OPMERKING Met het wijzigen van de verdeler wordt de installateur verantwoordelijk voor het voldoen aan de
geldende regelgeving (o.a. de NEN-EN-IEC 61439-reeks).

[Xander]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 10:55:
[...]

Ja, dat is dus ook NPR5310.

Mijn vraag was: Wie zegt er dat je bij het bepalen van mogelijke overbelasting van de verdeelinrichting moet kijken naar de nominaalstroom van de beveiliging van de PV-installatie, en niet naar de hoogst mogelijke stroom gezien de omvormer, of zelfs de hoogst mogelijke stroom van de panelen i.c.m. de omvormer?

NPR5310 rekent dus met de hoogst mogelijke uitgangsstroom van de omvormer, zoals ik aangaf, en zoals blijkt uit jouw citaat.

Aan een 40 A eenfaseverdeler wordt een groep toegevoegd voor een 3 kW PV-omvormer. Deze omvormer
heeft een nominale stroom van 13 A. Het railsysteem en de aardlekschakelaars in de verdeler zijn geschikt
voor 40 A. Wanneer de omvormer 13 A levert aan de verdeler kan er samen met de netvoeding totaal 53 A
worden afgenomen zonder dat dit leidt tot afschakelen van een beveiliging. In dit geval kan het railsysteem
worden overbelast en kan ook de aardlekschakelaar overbelast raken.

Ik snap je reactie niet helemaal, zo'n citaat zonder toelichting, maar je bent het blijkbaar met me eens.

Rol-Co schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 18:09:
Het gaat om de zekering

Ik ben niet overtuigd.

Het gaat er om dat de verdeelinrichting niet overbelast kan worden.

Ik zie geen probleem met dit scenario:

DutchKel schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 02:31:
Enfin na een goede calculatie kom ik uit op maximaal 39,5A op 1 fase dus bij mij is het verder niet meer van toepassing.

In het kort mijn situatieschets:
-3 fasen
-1 omvormer van 4kW max verdeeld over de 3 fasen.
-1 omvormer van 2kW max op 1 fase.

Dus 1 fase waar de 2e omvormer op zit komt uit op maximaal 25A+5,8A+8,7A=39,5A.

[ Voor 14% gewijzigd door Xander op 18-03-2022 11:05 ]

[Ramon_1984]

Xander schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 11:05:
[...]


Ja, dat is dus ook NPR5310.

Mijn vraag was: Wie zegt er dat je bij het bepalen van mogelijke overbelasting van de verdeelinrichting moet kijken naar de nominaalstroom van de beveiliging van de PV-installatie, en niet naar de hoogst mogelijke stroom gezien de omvormer, of zelfs de hoogst mogelijke stroom van de panelen i.c.m. de omvormer?

NPR5310 rekent dus met de hoogst mogelijke uitgangsstroom van de omvormer, zoals ik aangaf, en zoals blijkt uit jouw citaat.


[...]


Ik snap je reactie niet helemaal, zo'n citaat zonder toelichting, maar je bent het blijkbaar met me eens.


[...]

Ik ben niet overtuigd.

Het gaat er om dat de verdeelinrichting niet overbelast kan worden.

Ik zie geen probleem met dit scenario:

[...]

@Xander De tekst hoort bij jouw eerder geplaatse afbeelding.
Dit komt inderdaad uit de NPR 5310:2017 deel 712

[Xander]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 11:12:
[...]

@Xander De tekst hoort bij jouw eerder geplaatse afbeelding.
Dit komt inderdaad uit de NPR 5310:2017 deel 712

Snap ik.

Daar rekent men dus met 13A (de uitgangsstroom van de omvormer), niet met 16A (de nominaalstroom van de beveiliging).

ABB doet dat anders in het hier vaak aangehaalde document.

[SMSfreakie]

wel een puntje voor de originaliteit van de draden vanaf de Hoofdschakelaar naar de aardlekschakelaars in de oude situatie...

[Ramon_1984]

Xander schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 11:14:
[...]

Snap ik.

Daar rekent men dus met 13A (de uitgangsstroom van de omvormer), niet met 16A (de nominaalstroom van de beveiliging).

ABB doet dat anders in het hier vaak aangehaalde document.

Ik ben het met jouw eens, die 16a hoef je ook niet te gebruiken.
De uitgangsstroom van de omvormer lijkt mijn voldoende, wat gewoon vaak wordt vergeten is om te kijken wat de groepenkast zelf aan bekabeling / rail systeem heeft.

[Rol-Co]

Xander schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 11:14:
[...]

Snap ik.

Daar rekent men dus met 13A (de uitgangsstroom van de omvormer), niet met 16A (de nominaalstroom van de beveiliging).

ABB doet dat anders in het hier vaak aangehaalde document.

Maar in het geschetste geval van de npr maart het toch niet uit? Zowel 13A als de 16A zou te hoog zijn met respectievelijk 53 en 56A.

Zoek eens een voorbeeld waar het binnen de 40A vermogen blijft en toch boven 40A afgezekerd? Dan krijg je al snel een regel als. Als er in de toekomst een grotere omvormer op gehangen wordt, of als er in de toekomst panelen bij komen.

Nu heb ik een oost west op een 4200 omvormer, ik zeker hem 20A af maar hij komt niet boven de 2500W per kant dus 12A, dan zou dit volgens jou mogen op 25A.

Ik kan mij niet voorstellen.

[Xander]

Rol-Co schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 17:43:
[...]

Maar in het geschetste geval van de npr maart het toch niet uit? Zowel 13A als de 16A zou te hoog zijn met respectievelijk 53 en 56A.

Klopt. Neemt toch niet weg dat ze die 53A beschrijven en intekenen?

Zoek eens een voorbeeld waar het binnen de 40A vermogen blijft en toch boven 40A afgezekerd?

Sorry, ik heb niet meer voorbeelden in mijn mouw zitten. Dit is het enige mij bekende voorbeeld in normteksten.

Nu heb ik een oost west op een 4200 omvormer, ik zeker hem 20A af maar hij komt niet boven de 2500W per kant dus 12A, dan zou dit volgens jou mogen op 25A.

Ik kan mij niet voorstellen.

Nee, ik zou geneigd zijn om de maximale AC stroom van de omvormer aan te houden. In jouw geval dus zo'n 20A.

[Rol-Co]

@Xander
Ik zal het eens aan een keurmeester voorleggen maar ik weet dat ik destijds gevraagd heb voor mijn 41A en hoe hij er tegenaan keek en vroeg daar niet hoe zwaar mijn omvormer was, ging uit van 16A.

In de npr gaan ze als voorbeeld nog uit dat je alles naar 63A brengt zoals de text zegt, die lijkt nog niet aan de nieuwe ideeën zijn toegekomen zoals in de abb file.

[RLoop]

Toch maar geïnvesteerd..
Binnenkort aan de klus

[RLoop]

Binnenkort de stickers er nog op. Iig weer wat uitbreidingsmogelijkheden..

[ds23man]

Nu nog aderhulsjes met bijbehorende krimptang.

En wat is dit?

[ Voor 69% gewijzigd door ds23man op 31-03-2022 19:53 ]

[RLoop]

ds23man schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 19:51:
Nu nog aderhulsjes met bijbehorende krimptang.

?


En wat is dit?

[Afbeelding]

Dat zijn de kabeltjes van de deurbel

[RLoop]

Het zijn allemaal kabeltjes met geperste uiteinden.

[ds23man]

.

[ Voor 98% gewijzigd door ds23man op 31-03-2022 20:02 ]

[Rol-Co]

RLoop schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 20:00:
Het zijn allemaal kabeltjes met geperste uiteinden.

Ziet er weer knap uit toch? Welk merk is dit? Emat? Waarom daarvoor gekozen en niet gewoon abb of hager?

Kabeltjes zijn kant en klaar gekocht zeker?

[RLoop]

Rol-Co schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 20:03:
[...]

Ziet er weer knap uit toch? Welk merk is dit? Emat? Waarom daarvoor gekozen en niet gewoon abb of hager?

Kabeltjes zijn kant en klaar gekocht zeker?

Is idd Emat schakelmateriaal in een Schneider groepenkast. Ik las dat Emat nog wel goed wordt gewaardeerd en het is aantrekkelijk geprijsd dus vandaar..
De kast heb ik samengesteld op de site van Elektramat, is bij hun gemonteerd en zo verzonden. Wat extra bijbesteld zoals de 40A installatieautomaat (voor de overspanningsbeveiliging van de installatie ivm de later aan te schaffen zonnepanelen), de alamat en een paar idd kant en klare aansluitkabels. Na ontvangst hier aangepast naar mijn wens..

[RLoop]

2 16A installatieautomaten heb ik vervangen door 16A C kar, voor de garage ivm lassen en voor de later gewenste Airco / lucht lucht warmtepomp

[Rol-Co]

RLoop schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 20:54:
2 16A installatieautomaten heb ik vervangen door 16A C kar, voor de garage ivm lassen en voor de later gewenste Airco / lucht lucht warmtepomp

Voor beide hoeft dat niet

[RLoop]

Rol-Co schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 21:15:
[...]

Voor beide hoeft dat niet

Ok.. Las het ergens mbt de airco.. Nou ja, was niet heel duur

Wat betreft het lassen, B-kar in de vorige groepenkast vloog er steeds uit als ik op de hoogste stand aan het lassen was. Toen ik die had vervangen door een C-kar niet meer..