Geluidsoverlast WTW-installatie

[Glynn]

Sinds een half jaar woon ik in een huurappartement met een centraal geregelde WTW-installatie. In de berging, toiletruimte, badkamer en woonkamer zit een afvoer en in de woonkamer en één andere kamer zit de aanvoer.
Vooral de aanvoer van schone lucht maakt ontzettend veel lawaai waardoor ik eigenlijk meer het idee heb dat ik in een fabriekshal woon.

Zijn al meerdere klachten geweest (ook van andere bewoners in het complex) en de installateur heeft bij zover ik weet bij in ieder geval één iemand metingen verricht. Daaruit kwam 35,8db bij de woonkamer en in de andere verblijfsruimte 37.5db. Volgens de persoon die de meting heeft verricht is de norm 35db.
Meerdere klachten bij verhuurder neergelegd maar die verwijst naar de installateur, de eerdere metingen die aan de norm voldoen en geeft aan dat deze niet bereid is nog meer metingen te doen.

Zelf wat research gedaan en ik kom via het bouwbesluit Hoofdstuk3 Afdeling3.2 Artikel3.7 en een andere bron op maximaal 30db uit. Maar ik kom eigenlijk alles tussen de 30 en 60db tegen..

Ik ben bepaald geen expert en wil een beetje zekerder van mijn zaak zijn voordat ik verdere stappen onderneem. Hebben jullie hier ervaring mee?

[ Voor 0% gewijzigd door Glynn op 07-03-2022 20:10 . Reden: kleine aanvulling ]

[Jim423]

Wat voor lawaai is het? Geruis, gerammel, aanzuiggeluiden?

[Glynn]

Echt het constante geruis van de luchtstroom. Zal kijken of ik ergens een voorbeeld kan vinden of desnoods een stukje kan opnemen.

[spookz0r]

Je kan het gebreken boek van de huurcommissie downloaden. Als jouw klacht hierin voorkomt kan je het probleem voorleggen aan de huurcommissie. Staat namelijk wel wat in over geluidsoverlast van technische installaties etc. In bepaalde gevallen is het bij de huurcommissie wel zo wie eist bewijst. De kans bestaat dus dat je mogelijk zelf een meting moet laten uitvoeren.

Je kan zelf altijd een meting laten uitvoeren door een bedrijf. Bij ons zijn ze van https://bewijsrapportage.nl/ langs geweest om metingen te doen naar aanleiding van overlast van mechanische ventilatie.

[Septillion]

spookz0r schreef op maandag 7 maart 2022 @ 23:30:
Je kan het gebreken boek van de huurcommissie downloaden. Als jouw klacht hierin voorkomt kan je het probleem voorleggen aan de huurcommissie.

Dan moet het wel gaan om sociale huur... Want naast dat maar weinig verhuurders in de vrije sector de huurcommissie opnamen in de voorwaarde geven ze dan ook alleen een advies. Lang leve de brakke woningmarkt

[DomiGijzen]

Weet je zeker dat je de luchtstroom hoort? Dat zou betekenen dat er een flink debiet is of extreem kleine kanalen/ventielen. Meestal zijn dit soort installaties net aan qua bouwbesluit en dat is niet zo extreem.
Afhankelijk van je locatie kun je ook de motor/fan horen. Dat geluid zit kort tegen het geluid van een flinke luchtstroom. Omdat de installatie net aan is, staan ze vaak wel op de hogere stand.

Dingen om heen te kijken:

Staan alle openingen open?
Op het moment dat de aan- en afvoer uit balans is, wordt het geluid harder.
Ook kan een nauwe opening flink wat ruis veroorzaken.

Hoe groot zijn de openingen en kanalen?
Bij een normaal appartement met beperkt aantal openingen zou je voor de normale ruimte toch al op openingen van 100 of meer moeten zitten voor een stille werking. Wc kan misschien nog net af met 80 ook omdat geluid daar niet storend is.

Is het systeem gedeeld met iedereen, beperkt aantal appartementen of per appartement?
Als je deelt, en een of meerdere personen draaien de ventielen dicht, krijgen de open ventielen meer debiet te verwerken. Dus meer ruis. Idem als je een eigen installatie hebt en je in een van de ruimte het ventiel dichtdraait. Mogelijk vragen jullie samen een goede installateur om alle ventielen te meten (het debiet) en opnieuw te laten inregelen als er grote afwijkingen zijn. Specs staan in de bouwvergunning. Zo een debetmeter huur je trouwens ook voor een paar tientjes bij de Boels.
Mocht je op het oog zien dat sommige ventielen dichtslaan, is een eerste stap om die maar eens half open te draaien. Sommige ventielen hebben standen. Anders een simpel draadeind. 2 cm mag je wel zien als ergens in het midden.

Op welke stand staat de installatie?
Zoals eerder gezegd wordt vaak wat bespaard en dan wat hoger ingesteld. Insteek bij de mijne is echter om standje 2 te gebruiken bij aanwezigheid, 1 bij afwezigheid en 3 bij meer luchtvervuiling. Standje 1 hoor je alleen bij volledige stilte, Standje 2 kijk je zonder gestoord te worden tv. Slapen gaat ook perfect. Standje 3 is meteen nadrukkelijke overlast. Zover ik heb gezien bij normale www-installatie, is dit een generieke aanpak/impact.

Mocht je nu toch denken dat je geen stroming maar een motor hoort:
Staat de motor stabiel? Is er onbalans? Kapotte lagers zijn geen onbekende iets in dit vakgebied. Als je er naast staan, moet dat mooi stabiel en dof (hoe omschrijf je een goede draaiende motor?) klinken. Trillingen, snelle variaties, fluiten, piepen, bonken e.d. horen er zeker niet thuis.
Kijk ook eens naar de afvoer naar buiten. Als die klein of geblokkeerd wordt, ga je dat ook horen.

Ik ben verder geen specialist. Puur eigen ervaring van de eigen WTW die wel stil is in de normal stand door met bovenstaande rekening te houden.

Hier een linkje met wat links naar het bouwbesluit. Veel meer eisen zijn er niet voor een woning. Wel wordt vanuit het bouwbesluit vaak verwezen naar andere normen.

https://www.linkedin.com/...akx/?originalSubdomain=nl

[Glynn]

spookz0r schreef op maandag 7 maart 2022 @ 23:30:
Je kan het gebreken boek van de huurcommissie downloaden. Als jouw klacht hierin voorkomt kan je het probleem voorleggen aan de huurcommissie. [..]

Het is een appartement in de vrije sector, dus aan de huurcommissie heb ik helaas niet zoveel.

DomiGijzen schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:02:
Weet je zeker dat je de luchtstroom hoort? Dat zou betekenen dat er een flink debiet is of extreem kleine kanalen/ventielen. Meestal zijn dit soort installaties net aan qua bouwbesluit en dat is niet zo extreem.
Afhankelijk van je locatie kun je ook de motor/fan horen. Dat geluid zit kort tegen het geluid van een flinke luchtstroom. Omdat de installatie net aan is, staan ze vaak wel op de hogere stand.

Ik heb een poging gedaan het geluid op te nemen (zie dropbox link). Op mijn telefoon kon ik het aardig horen maar op mijn pc alleen met max volume. Eerste gedeelte is in een afgesloten kamer (zonder ventilatie), daarna in de woonkamer.

Zelf woon ik op de 5de etage en de centrale unit staat op de begane grond. Kan mij niet voorstellen dat ik dan de motor hoor?

Verder is de binnendiameter van het ventiel ~13 cm en staat deze in de woonkamer ~2,5 cm open. De andere uitstroom heb ik wat dichter gedraaid omdat die vlakbij mijn werkplek zit en ik bijna wegwaaide. Hierbij heb ik overigens geen noemenswaardige verandering in het geluidsniveau opgemerkt.

Het is een centraal systeem en ik kan zelf geen invloed uitoefenen op standen. Volgens de verhuurder reageert het systeem op de hoeveelheid vocht in de lucht, maar daar had ik gelijk al mijn twijfels bij.
Je ervaring strookt overigens wel met wat ik zelf ervaar in het huis van mijn ouders. Die hebben ook 3 standen en dat werkt perfect.

Wat betreft de motor: hier heb ik dus geen toegang tot, maar het gebouw is net een half jaar geleden opgeleverd, dus ik mag toch hopen dat dat wel goed zit.

In ieder geval bedankt voor de link. In dat artikel staat ook duidelijk 30db terwijl 35,8 en 37,5db in een ander appartement zijn gemeten en een norm van 35db werd gesteld door de installateur..

[Wii4all]

Glynn schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:09:
Sinds een half jaar woon ik in een huurappartement met een centraal geregelde WTW-installatie. In de berging, toiletruimte, badkamer en woonkamer zit een afvoer en in de woonkamer en één andere kamer zit de aanvoer.
Vooral de aanvoer van schone lucht maakt ontzettend veel lawaai waardoor ik eigenlijk meer het idee heb dat ik in een fabriekshal woon.

Zijn al meerdere klachten geweest (ook van andere bewoners in het complex) en de installateur heeft bij zover ik weet bij in ieder geval één iemand metingen verricht. Daaruit kwam 35,8db bij de woonkamer en in de andere verblijfsruimte 37.5db. Volgens de persoon die de meting heeft verricht is de norm 35db.
Meerdere klachten bij verhuurder neergelegd maar die verwijst naar de installateur, de eerdere metingen die aan de norm voldoen en geeft aan dat deze niet bereid is nog meer metingen te doen.

Zelf wat research gedaan en ik kom via het bouwbesluit Hoofdstuk3 Afdeling3.2 Artikel3.7 en een andere bron op maximaal 30db uit. Maar ik kom eigenlijk alles tussen de 30 en 60db tegen..

Ik ben bepaald geen expert en wil een beetje zekerder van mijn zaak zijn voordat ik verdere stappen onderneem. Hebben jullie hier ervaring mee?

In ons oude appartement hadden wij ook een WTW installatie
Wij hadden ergens een knopje om een bepaalde stand in te kunnen stellen.
Jammer dat jij dat niet hebt, maar de verhuurder zal vast wel iets hebben waarbij hij hem wat 'lager' kan instellen.

Standaard als je thuis was zou stand 2 ingesteld moeten staan (volgens de handleiding), maar dat maakte gewoon teveel herrie bij ons. Net alsof je een airco een beetje te hard hebt staan zeg maar.
Wij vonden het helemaal niks.
Vanaf die dag heeft dat ding op stand 1 gestaan waarbij je hem nog nauwelijks tot niet hoorde.

Ik weet niet of hij door een onderhoudsbeurt te laten doen dat hij dan wat minder 'herrie' maakt?

[ Voor 3% gewijzigd door Wii4all op 10-03-2022 16:01 ]

[DomiGijzen]

Glynn schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:53:
[...]


Het is een appartement in de vrije sector, dus aan de huurcommissie heb ik helaas niet zoveel.


[...]


Ik heb een poging gedaan het geluid op te nemen (zie dropbox link). Op mijn telefoon kon ik het aardig horen maar op mijn pc alleen met max volume. Eerste gedeelte is in een afgesloten kamer (zonder ventilatie), daarna in de woonkamer.

Zelf woon ik op de 5de etage en de centrale unit staat op de begane grond. Kan mij niet voorstellen dat ik dan de motor hoor?

Verder is de binnendiameter van het ventiel ~13 cm en staat deze in de woonkamer ~2,5 cm open. De andere uitstroom heb ik wat dichter gedraaid omdat die vlakbij mijn werkplek zit en ik bijna wegwaaide. Hierbij heb ik overigens geen noemenswaardige verandering in het geluidsniveau opgemerkt.

Het is een centraal systeem en ik kan zelf geen invloed uitoefenen op standen. Volgens de verhuurder reageert het systeem op de hoeveelheid vocht in de lucht, maar daar had ik gelijk al mijn twijfels bij.
Je ervaring strookt overigens wel met wat ik zelf ervaar in het huis van mijn ouders. Die hebben ook 3 standen en dat werkt perfect.

Wat betreft de motor: hier heb ik dus geen toegang tot, maar het gebouw is net een half jaar geleden opgeleverd, dus ik mag toch hopen dat dat wel goed zit.

In ieder geval bedankt voor de link. In dat artikel staat ook duidelijk 30db terwijl 35,8 en 37,5db in een ander appartement zijn gemeten en een norm van 35db werd gesteld door de installateur..

De kanalen zijn in ieder geval niet extreem (te) klein.

Voor zover het via een telefoon/laptop goed te horen is, hoor ik daar toch ook een motor op de achtergrond. Naast de luchtstroming. Maar ik kan niet zeggen of dit nou (te) hard is of normaal. Lijkt mij wel redelijk in balans zoals ik het hoor.
Vergis je niet in hoever geluid kan dragen. Zeker in kanalen. Als je bij een stille WTW/ventilatie met je oor naast het ventiel gaat zitten, hoor je het ook wel. Wellicht zelfs geluid uit andere appartementen/ruimten.

Wegwaaien bedoel je waarschijnlijk niet letterlijk maar een duidelijke voelbare luchtstroom vind ik wel opvallend. De ventielen zijn zo ontworpen dat ze de lucht boven in de kamer zoveel mogelijk horizontaal wegduwen. De lucht moet zich vervolgens op een natuurlijke wijze mengen en stromen richting de uitgang. Meestal is dat de spleet onder de deur door.
Met een hand bij het ventiel of bij die spleet kun je het zeker voelen. Maar als je aan je bureau zit overlast ervaren is opvallend.

Het artikel zou je zelf kunnen checken in het bouwbesluit (heb je al gedaan maar wellicht even checken met iemand die thuis is in het bouwbesluit). Als daar inderdaad de 30dB wordt vermeld en ze meten nu rond de 36dB, is dat wel iets om eens over praten. Iedere 3dB is een verdubbeling. Dan is 6dB toch flink meer. Niet zomaar iets.
Maar nogmaals. Ik ben geen expert en ken de normen niet.

Linkje naar dB uitleg: https://www.natuurkunde.n...id-en-decibel-hoe-zit-dat

Wat betreft onderhoud. Dat zal zeker moeten gebeuren. Filters moeten regelmatig gereinigd/vervangen. Weet niet hoe het zit met zulke gedeelde installaties. Maar een huisgehouden WTW wordt geleverd met een tijdelijk filter voor de eerste weken/maanden en wordt dan vervangen door een normaal filter voor een langere termijn.
Of dat het geluid gaat beïnvloeden betwijfel ik. Heb in het verleden wel eens installaties waar geen lucht meer doorheen leek te kunnen en daar hoorde je niks van (kans op mechanise storing of erger wordt wel groter uiteraard).

Zijn alle bewoners huurder? Met andere woorden, is er een VVE? Of kun je anders met de andere huurders aan tafel met de eigenaar(en)? Als het complex pas een half jaar is, zit alles nog in de garantie. Zou voor de eigenaar(en) nu het moment moeten zijn om door te pakken.

[Glynn]

DomiGijzen schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:45:
[...]


De kanalen zijn in ieder geval niet extreem (te) klein.

Voor zover het via een telefoon/laptop goed te horen is, hoor ik daar toch ook een motor op de achtergrond. Naast de luchtstroming. Maar ik kan niet zeggen of dit nou (te) hard is of normaal. Lijkt mij wel redelijk in balans zoals ik het hoor.
Vergis je niet in hoever geluid kan dragen. Zeker in kanalen. Als je bij een stille WTW/ventilatie met je oor naast het ventiel gaat zitten, hoor je het ook wel. Wellicht zelfs geluid uit andere appartementen/ruimten.

Wegwaaien bedoel je waarschijnlijk niet letterlijk maar een duidelijke voelbare luchtstroom vind ik wel opvallend. De ventielen zijn zo ontworpen dat ze de lucht boven in de kamer zoveel mogelijk horizontaal wegduwen. De lucht moet zich vervolgens op een natuurlijke wijze mengen en stromen richting de uitgang. Meestal is dat de spleet onder de deur door.
Met een hand bij het ventiel of bij die spleet kun je het zeker voelen. Maar als je aan je bureau zit overlast ervaren is opvallend.

Het artikel zou je zelf kunnen checken in het bouwbesluit (heb je al gedaan maar wellicht even checken met iemand die thuis is in het bouwbesluit). Als daar inderdaad de 30dB wordt vermeld en ze meten nu rond de 36dB, is dat wel iets om eens over praten. Iedere 3dB is een verdubbeling. Dan is 6dB toch flink meer. Niet zomaar iets.
Maar nogmaals. Ik ben geen expert en ken de normen niet.

Linkje naar dB uitleg: https://www.natuurkunde.n...id-en-decibel-hoe-zit-dat

Wat betreft onderhoud. Dat zal zeker moeten gebeuren. Filters moeten regelmatig gereinigd/vervangen. Weet niet hoe het zit met zulke gedeelde installaties. Maar een huisgehouden WTW wordt geleverd met een tijdelijk filter voor de eerste weken/maanden en wordt dan vervangen door een normaal filter voor een langere termijn.
Of dat het geluid gaat beïnvloeden betwijfel ik. Heb in het verleden wel eens installaties waar geen lucht meer doorheen leek te kunnen en daar hoorde je niks van (kans op mechanise storing of erger wordt wel groter uiteraard).

Zijn alle bewoners huurder? Met andere woorden, is er een VVE? Of kun je anders met de andere huurders aan tafel met de eigenaar(en)? Als het complex pas een half jaar is, zit alles nog in de garantie. Zou voor de eigenaar(en) nu het moment moeten zijn om door te pakken.

Het wegwaaien was inderdaad gechargeerd gezegd, maar de luchtstroom was duidelijk te voelen.

Ik weet dat ze een keer de (bouw)filters hebben vervangen door filters voor de lange termijn. Dat werd ook gedaan onder de noemer "dan maakt het minder lawaai".

Alle bewoners zijn inderdaad huurder, maar er is nog geen VVE o.i.d.
Ik heb inmiddels denk ik voldoende info verzameld en ga nu een brief schrijven aan de directie van de verhuurder om de situatie uit te leggen. Inclusief een uitnodiging om eens zelf te komen luisteren.
Bedankt zover! Ik zal het topic updaten als er nieuws is.