hefboom beleggen zonder risico van bijstorten?

[bodegravenaar]

Laat me beginnen te zeggen dat ik geen ervaring heb met beleggen. Nu ben ik me wat aan het oriënteren en loop ik tegen het concept aan van beleggen met hefboom. Ik snap dat daar enorme risico's aan vast zitten waarbij je al je inleg verliest. Dat is voor mij prima, maar wat ik niet wil is in de min eindigen waardoor ik verplicht bij moet storten, omdat de koers zo hard stijgt/daalt dat de positie niet verkocht kan worden.
Weet iemand hoe dat zit? Als ik wat rondkijk op google lees ik dat er platformen zijn waar je verplicht bij moet storten, maar kan me goed voorstellen dat er platformen zijn waarbij je niet verplicht bij hoeft te storten.
Wie weet bij welke platformen je nooit verplicht bij hoeft te storten en toch een flinke hefboom kan gebruiken?
Of wellicht een andere constructie (bijv. via opties de verplicht moeten worden gekocht/verkocht) waardoor dat bereikt kan worden?

Vr. groet!

[MBvB]

Je kan toch gewoon standaard opties kopen en deze vervolgens niet verzilveren. Voldoende hefboom voor een leek.

Bij de meeste platforms is dat te kopen.

[Lordy79]

bodegravenaar schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 19:34:
Laat me beginnen te zeggen dat ik geen ervaring heb met beleggen. Nu ben ik me wat aan het oriënteren en loop ik tegen het concept aan van beleggen met hefboom. Ik snap dat daar enorme risico's aan vast zitten waarbij je al je inleg verliest. Dat is voor mij prima, maar wat ik niet wil is in de min eindigen waardoor ik verplicht bij moet storten, omdat de koers zo hard stijgt/daalt dat de positie niet verkocht kan worden.
Weet iemand hoe dat zit? Als ik wat rondkijk op google lees ik dat er platformen zijn waar je verplicht bij moet storten, maar kan me goed voorstellen dat er platformen zijn waarbij je niet verplicht bij hoeft te storten.
Wie weet bij welke platformen je nooit verplicht bij hoeft te storten en toch een flinke hefboom kan gebruiken?
Of wellicht een andere constructie (bijv. via opties de verplicht moeten worden gekocht/verkocht) waardoor dat bereikt kan worden?

DIT IS GEEN BELEGGINGSADVIES

Allereerst: niet aan beginnen.
Ten tweede: echt niet aan beginnen.
Ten derde: als je er wel aan wilt beginnen, waarom ga je dan gokken met saaie opties? Ga dan lekker een avondje naar het casino en zet het geld dat je wilt verliezen in op nummertje 20 of 33 (deze post is om 20:33 uur geplaatst) en neem er een drankje bij. super spannend en best leuk!
Ten vierde: als je dan echt wilt... je kunt call opties kopen. Zie hieronder.

Stel je koopt nu een calloptie SHELL met expiratie mrt 2022 en strike 30,00 euro dan betaal je niet zo heel veel premie. Maar stel... STEL STEL STEL dat Shell over een paar weken gestegen is naar 32,00 euro, dan heb je heel veel keer je inleg 'verdiend'.
Maar die kans is HEEL HEEL HEEL... klein.
Maar je hoeft nooit bij te storten. Als shell tóch niet hoger dan 30 euro staat, dan ben je gewoon het geld kwijt wat je voor die optie hebt betaald.

DIT IS GEEN BELEGGINGSADVIES

Mijn advies is: gewoon... niet doen...

[FreezeXJ]

Eens met above, als je geen beleggingservaring hebt is stap 1 om dat wel op te doen (met normale aandelen dus).
Opties, turbos, en whatever aan hefboom-producten moet je pas aan beginnen als je zelf kunt uitvlooien (met behulp van wiki etc) hoe ze werken, en zelfs dan is het een risicovol product, waar een gewone broker je niet zomaar mee laat stoeien zonder dat je aantoont a. geld genoeg te hebben en b. te weten wat je doet. Teveel mensen hebben hun achterwerk gebrand inmiddels.

Als je graag grof geld wilt verdienen, en snelsnel euros wilt, is het casino je beste plek. Dan verlies je ook niet meer dan je inzet ook.
Basisregel blijft: rendement is altijd kleiner of gelijk aan risico. Meer rendement willen = meer risico nemen (en goeie kans dus dat je met 0 of minder achterblijft).

[jeroenkb]

dacht dat je altijd een soort van 'toets' moet afleggen. Stel dan blijkbaar ook niet veel voor als je als beginner gelijk in de opties / hefbomen kan...

o ja: NIET DOEN. Los van bijstorten of niet verliest meer dan 75% van de beleggers bij dit soort producten. En ga nu niet denken dat je gegarandeerd bij de 25% zit. Enige die hier aan verdient is de aanbieder van de hefboom

[ArnoutV]

Ik sluit me aan bij bovenstaande reacties.
Heb zelf een paar maanden Plus500 gebruikt, ik dacht het te begrijpen...
Dus niet, je koopt geen aandelen. Je koopt de gok op daling of stijging.
Door de hefboom wordt een kleine daling of stijging extreem versterkt en de aanbieder wil altijd dat jij genoeg reserves hebt. Dus als je koopt op stijgen en het product begint te dalen en het verschil is te groot voor je inleg wordt er meteen verkocht en ben je hoppa bijna al je geld weg. Vasthouden kan niet

[Widow]

Waarom ga je niet eerst "gewoon" beleggen, dat is een stuk simpeler en je hoeft nooit bij te storten als dingen in de min gaan.

[Lordy79]

jeroenkb schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:31:
dacht dat je altijd een soort van 'toets' moet afleggen. Stel dan blijkbaar ook niet veel voor als je als beginner gelijk in de opties / hefbomen kan...

Het kostte me in 2020 ongeveer 5 minuten om (prive!) call en put opties te kunnen kopen bij mijn huisbank.

Ongedekt opties schrijven (verkopen) kan niet want dat kan in theorie oneindig veel geld kosten. Dat kan zelfs niet zakelijk tenzij je enorm groot bent (zeg maar Shell) of tenzij je een amateur prutser bent van een woningbouwvereniging...

Probleem is trouwens dat als je verliest, het game over is. Geld weg..
maar probleem is dat als je het een paar keer goed doet, je overmoedig wordt en dan alsnog verliest en geld ook weg.

Bij gewoon beleggen is er al een waarschuwing dat de waarde kan fluctueren en resultaten uit het verleden... etc. etc. maar opties is gewoon gokken tenzij je voorkennis hebt maar dan mag het weer niet

De enige reden waarom opties soms wel leuk zijn is als je winst wil pakken en een optie schrijft en dan hoopt dat de koers niet veel fluctueert. Maar zelfs dat kan leiden tot tranen als de koers instort, wat je weer kan afdekken door ook een optie te kopen.
Echter, dit is niet waar TS het over heeft want die heeft het over een hefboom.

Je hebt beleggen, speculeren en gokken... en zoals gezegd vind ik het casino veel leuker dan naar een schermpje kijken met rode en groene flitsen.

[Lordy79]

Widow schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:49:
Waarom ga je niet eerst "gewoon" beleggen, dat is een stuk simpeler en je hoeft nooit bij te storten als dingen in de min gaan.

Gewoon beleggen =/= met hefboom

"Beleggen met hefboom" wat TS zegt is hetzelfde als schaken met basketballen ipv schaakstukken.

[Widow]

Lordy79 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:02:
[...]

Gewoon beleggen =/= met hefboom

"Beleggen met hefboom" wat TS zegt is hetzelfde als schaken met basketballen ipv schaakstukken.

Dat klopt, maar als je geen ervaring hebt in beleggen, snap ik niet waarom iemand direct voor hefboom constructies wilt gaan. Als dit soort dingen mis gaan, gaan ze ook goed mis met hefbomen. Daarom mijn advies om niet te beginnen met hefbomen, maar om eerst eens normale aandelen te kopen. Als je dat door hebt, je begrijpt hoe en wat, en je kan er meer geld uit halen dan dat je er in stopt, dan is het misschien tijd voor hefbomen.

[Lordy79]

Widow schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:46:
[...]

Dat klopt, maar als je geen ervaring hebt in beleggen, snap ik niet waarom iemand direct voor hefboom constructies wilt gaan. Als dit soort dingen mis gaan, gaan ze ook goed mis met hefbomen. Daarom mijn advies om niet te beginnen met hefbomen, maar om eerst eens normale aandelen te kopen. Als je dat door hebt, je begrijpt hoe en wat, en je kan er meer geld uit halen dan dat je er in stopt, dan is het misschien tijd voor hefbomen.

Sorry, maar beleggen en 'hefboom- constructies' zijn twee totale verschillende zaken. Het heeft niets met elkaar te maken.

Beleggen doe je per definitie voor de lange termijn, geld heb je lang niet nodig en je mag er stiekem wel een beetje van uit gaan dat je op lange termijn een positief rendement hebt.

Hefboom constructies zijn veel en veel riskanter en de kans dat je je ingelegde geld kwijtraakt is substantieel en als je het erg onhandig aanpakt moet je nog bijlappen ook (al beschermen Nederlandse banken de gemiddelde particulier hier gelukkig wel tegen)

[rr7r]

bodegravenaar schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 19:34:
Als ik wat rondkijk op google lees ik dat er platformen zijn waar je verplicht bij moet storten, maar kan me goed voorstellen dat er platformen zijn waarbij je niet verplicht bij hoeft te storten.

Jouw voorstelling ≠ realiteit.

[bodegravenaar]

Bedankt allemaal voor de adviezen!
Stiekem had ik al een beetje rekening gehouden met dat jullie allemaal zouden zeggen dat ik het niet moet doen. Maar ik zit in de fase dat ik het systeem wil begrijpen. Youtube en google vertellen veel, maar nog niet alles. En eigenlijk zeggen jullie vooral dat ik met call en put opties kan bereiken wat ik eventueel voor me zie en daar dus niet zozeer een specifiek platform voor nodig heb.

En wees allemaal gerust, ik zal niet beginnen met hefbomen totdat ik het echt helemaal begrijp, en als ik het begrijp zal ik het waarschijnlijk nog samen doen met een ervaren belegger (het concept 'hefboom' ken ik overigens als ondernemer dus wel, dat gebruiken we ook van de bank bij het overnemen van andere bedrijven etc.)

[Zenix]

Open een account bij interactive brokers en ga vervolgens met een paper trading acount met 1mil spelen met opties als het doel leren is.

[CVTTPD2DQ]

rr7r schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 20:34:
Jouw voorstelling ≠ realiteit.

Zoals al opgemerkt, er zijn 'hefboom'-producten waarbij je nooit meer dan de volledige inleg kunt verliezen, en dus niet hoeft bij te storten.

Sterker nog, beleggen is dusdanig saai dat banken en beleggingsinstanties al jaren producten verzinnen om het interessanter te maken. Turbo's/Boosters/Speeders, hoe je ze maar wil noemen. Allemaal producten voor mensen die van een gokje houden en opties te moeilijk vinden.

Het is op zich heel redelijk om de TS duidelijk te maken dat wat-ie wil geen goed idee is. Maar om vervolgens te doen alsof wat hij wil niet kán, terwijl er een hele bedrijfstak is die beleggingsproducten voor mensen zoals hijzelf verzint, dat is natuurlijk het andere uiterste.

[rr7r]

Nutteloze reaktie op de man.

[ Voor 95% gewijzigd door t_captain op 04-03-2022 09:14 ]

[CVTTPD2DQ]

Antwoord op nutteloze reaktie

[ Voor 88% gewijzigd door t_captain op 04-03-2022 09:15 ]

[t_captain]

Modbreak:

Vraag van TS is valide.

Beginnend belegger met belangstelling voor hefboom-producten. Je kunt je bendenkingen hebben bij de geschiktheid van dergelijke hoog-risico producten voor een beginnend belegger. Graag wel enige motivatie toevoegen waarom je bendenkingen hebt.

Ook reakties over derivaten met risico-begrenzing zijn prime op hun plek.

Iemand neersabelen omdat hij iets wil weten niet. Iedere belegger was ooit een beginner met grootse plannen.

[talkatoo]

Hefboom producten zijn leuk, ik ben hier zelf mee begonnen als beginnende belegger zo'n 12 jaar geleden en veel van aandelen geleerd. Ik heb toen in 3 maanden tijd van 50 euro, 25.000 euro gemaakt. De turbo/sprinter/speeder etc. hefboom producten hebben allemaal een 'stop loss' als deze koers wordt geraakt dan ben je je inleg kwijt. Je kunt zelf ook een stop loss instellen die hoger ligt dan de stop loss van het product. Daarmee voorkom je dat je al je inleg kwijtraakt. Kijk bij het aankopen/verkopen van het aandeel uit dat je deze niet 'bestens' koopt (kopen tegen huidige prijs), maar met een door jou ingestelde limiet (niet meer dan 'X' bedrag betalen). Dat voorkomt dat de prijs ineens hoger/lager is dan je had gedacht.

Verder heb ik een hele lijst argumenten om het niet te doen. Maar het is wel leerzaam als je er geen problemen mee hebt je inleg te verliezen.

Ps: ik ben de 25.000 euro in 3 dagen weer verloren. Had er slapeloze nachten van. Geen cent ooit van 'gevoelt'. Onvergetelijke lessen.

[retoohs]

Het nut van hefboom producten, zonder enorm veel extra risico toe te voegen, is het volgende scenario:
Je hebt wel voldoende kapitaal om een bepaalde belegging te doen en het risico te dragen maar niet specifiek op een account bij de broker waar je de handeling wilt uitvoeren. I.p.v. geld rond te sturen kan je een hefboom gebruiken en zo toch een groter bedrag inzetten.
Bijna elke andere use case is gelijk aan gokken. Zelfs zonder hefboom producten kan de beurs snel een casino worden. Met een hefboom wordt het een casino on steroids.

[Saven]

De vorige keer dat ik iemand zonder al te veel ervaring, met opties/hefboom zag spelen, was er een verlies van 60.000 euro. Grote kans dat het advies om er niet (nu al) aan te beginnen, je het meeste oplevert

[bodegravenaar]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 21:38:
[...]


Zoals al opgemerkt, er zijn 'hefboom'-producten waarbij je nooit meer dan de volledige inleg kunt verliezen, en dus niet hoeft bij te storten.

Sterker nog, beleggen is dusdanig saai dat banken en beleggingsinstanties al jaren producten verzinnen om het interessanter te maken. Turbo's/Boosters/Speeders, hoe je ze maar wil noemen. Allemaal producten voor mensen die van een gokje houden en opties te moeilijk vinden.

Het is op zich heel redelijk om de TS duidelijk te maken dat wat-ie wil geen goed idee is. Maar om vervolgens te doen alsof wat hij wil niet kán, terwijl er een hele bedrijfstak is die beleggingsproducten voor mensen zoals hijzelf verzint, dat is natuurlijk het andere uiterste.

Dag Michie1, waar kan je de hefboom producten vinden waarbij je nooit meer dan je volledige inleg kunt verliezen en dus niet hoeft bij te storten?

En ik beloof aan de rest dat ik niet meer zal inleggen dan waarbij ik nog kan lachen als het verloren is :-)

[CVTTPD2DQ]

bodegravenaar schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 15:02:
Dag Michie1, waar kan je de hefboom producten vinden waarbij je nooit meer dan je volledige inleg kunt verliezen en dus niet hoeft bij te storten?

Die kun je gewoon vinden bij je (beleggings)bank. Ze hebben allerlei namen. Voorbeelden van andere hefboomproducten die niet (altijd) veilig zijn, en waar je dus eventueel voor moet bijstorten: CFD's, Opties (de waarde van een optie beweegt ook niet proportioneel mee met de koers van een aandeel, dat maakt het moeilijk om te bepalen wanneer je je winst moet pakken) en Futures (hefboombeleggen zonder zijwieltjes).

Als ondernemer houd je vast wel van een beetje spanning, maar vergis je niet: over je eigen bedrijf heb je veel meer controle dan over een beleggingsproduct. Als de koersen anders bewegen dan je verwacht, sta je vooral machteloos te knarsetanden.

[FreezeXJ]

Opties kopen kost je nooit meer dan je inzet. Opties schrijven (en dus beloven dat je de aandelen levert/accepteert tegen prijs X op datum Y) heeft dat risico wel.

Let op dat Speeders, Turbos en aanverwanten in principe door de uitgevende partij geliquideerd worden voor ze 'onder nul' gaan, maar soms lukt dat door issues op de markt niet. In dat geval ga je wellicht alsnog nat (lees de voorwaarden).

Verder denk ik dat je er niet beter door leert beleggen, het gaat alleen harder (zelfde als dat je in een oude Golf beter leert rijden dan in een Ferrari, en het is goedkoper en veiliger als je toch tegen een paaltje parkeert).

Overigens kun je ook gewoon riskante aandelen zoeken, vooral in de biotech zitten er een aantal die enorme klappers kunnen maken, of gewoon als een nachtkaarsje uitgaan (Galapagos gaat uitstekend, Pharming kwakkelt, en Esperite is hopelijk nu echt dood, om er een paar te noemen). En niet te vergeten AMD, die een paar jaar geleden nog op 2 dollar (of eronder) stond, en nu ruim over de 100 is... Hefboom that!

De reden dat ik CFDs, Futures en Structured Products skip is dat ze zoveel haken en ogen hebben dat je er een studie van moet maken om te weten hoe het product zich gedraagt, ongeacht wat de onderliggende waarde en economie eigenlijk doen. Bankmedewerkers hebben daar de tijd voor, dus die 'winnen' het meestal, ook al omdat zij het gebruiken om hun normale risicos te managen.

[aljooge]

bodegravenaar schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 15:02:
[...]


Dag Michie1, waar kan je de hefboom producten vinden waarbij je nooit meer dan je volledige inleg kunt verliezen en dus niet hoeft bij te storten?

En ik beloof aan de rest dat ik niet meer zal inleggen dan waarbij ik nog kan lachen als het verloren is :-)

opties en turbo's.

nadeel van opties: als je de richting goed voorspelt, maar de verandering komt te laat ben je je geld alsnog kwijt. Factor tijd is je vijand.

nadeel van turbo's: als je de richting goed voorspelt, maar de onderliggende waarde 1x aan de verkeerde kant schiet van de stoploss (al is het maar 1 seconde) ben je bijna je gehele inleg kwijt.

[beursbever]

Doe ook eens onderzoek naar een bedrijf met een call optie die een expiratiedatum heeft die twee jaar of meer in de toekomst ligt. Bijvoorbeeld:
CZR261218C00038000: Call op Caesars Entertainment dat vervalt in december 2026. Daarvoor betaal je ongeveer 15 USD op een strike price van 38 USD.
OF
MRK261218C00125000: Call op Merc dat vervalt in december 2026. Daarvoor betaal je ongeveer 22 USD op een strike price van 125 USD.

De prijs van de call optie wordt gedeeltelijk bepaald door de volatiliteit of beta van het aandeel. Merck heeft een beta van 0,4, wat zeer laag is. Hierdoor betaal je relatief weinig voor de call optie. Bij Caesars Entertainment ligt de beta juist zeer hoog, ongeveer 2,80. Hierdoor betaal je relatief gezien meer om een call optie te kunnen kopen.

Beta wordt door heel wat beleggers gebruikt als een maatstaf om te meten hoe risicovol een onderneming is. Maar volatiliteit is niet gelijk aan risico. Het echte risico zit niet in de schommelingen van de aandelenkoersen, maar in de kans dat een bedrijf failliet. Als je wat meer onderzoek doet naar beta dan kun je zien dat je dit in je voordeel kunt laten spelen, zeker wanneer je naar call opties kijkt met een expiratiedatum die ver in de toekomst ligt.

[Zr40]

Modbreak:

Het is niet nodig om hiervoor een 2 jaar oud topic te kicken.