Toon posts:

Is deze condensator stuk?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik heb een 6 jaar oude printplaat met een fout. Ik ben bezig met doormeten van de plaat, en kom bij een 470 micro farad / 400v een rare waarde tegen. De meter geeft 826 micro farad aan, dubbel van wat het moet zijn, met een ESR waarde van 0.11 Ohm.

De vier vlakken bovenop de condensator staan per stuk bol, zie foto, maar het kruis zelf staat niet bol.

Hoe schatten jullie deze situatie in? Stuk of niet?

Alle reacties


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • timberleek
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 12:07
Meet je de capaciteit terwijl hij nog op de printplaat zit? Waarschijnlijk gaat het daar fout.

Die metingen zijn vaak al niet heel nauwkeurig en hebben moeite met grote capaciteiten. Maar als hij nog in het circuit zit en dat circuit een extra belasting vormt op de meter, dan komt dat op de meter terug als een hogere capaciteit.

Hoewel verouderende capaciteiten een veelgenoemd probleem zijn (hoewel vooral op elektronica van rond de eeuwwisseling dacht ik, en natuurlijk brak ontworpen dingen), zijn die HV caps vaak niet het probleem.

Wat voor apparaat praten we hier over, en wat zijn de klachten?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Sine
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:36
Meet je een belachelijk hogere capaciteit buiten de print, dan heb je een beste kans dat de elco lekt en je meter dat niet snapt.

Voor mij ziet de elco er niet defect uit, dat beetje bolling lijkt normaal.

Repareren doe je zo.


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik meet op de printplaat idd, en het is een printplaat van een warmtepomp. Op andere condensatoren krijg ik een redelijk normale waarde binnen toleranties van 20%.

De plaat stuurt het mengventiel niet aan (of leest hem niet juist uit) tussen ketel en hybride warmtepomp. De ketel geeft in het display in elk geval een printplaat fout aan en het enige wat ik via de menu's niet kan benaderen is het mengventiel. Stand 0/200 en niet te wijzigen terwijl dat wel moet kunnen. Ik volg nu de paden vanaf de bedrading van het ventiel.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Hasse
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-12-2022
Elco's zijn de componenten die verouderen. Dus vervangen als blinde gok voor een reparatie is niet zo'n hele slechte gedachte. Zou het gewoon vervangen! Wellicht heb je geluk.

I love my Health Tech Start-up: ParkinsonSmartwatch.com


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sine
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:36
Blindelings vervangen is niet altijd een goed plan.
Dat is een perfect recept om iets kapot te repareren. Een 105C nichicon van 6 jaar oud is normaagezien nog niet aan de beurt.

Gezien de TS geen idee heeft wat er precies mis gaat lijkt me in dit geval het lukraak vervangen van onderdelen niet de weg naar een oplossing.

Ik zou eerder proberen uit te vissen waarom en wat er niet meer werkt.

Heel dom, is het spoeltje van het magneetventiel niet doorgepiept?

[Voor 44% gewijzigd door Sine op 01-03-2022 23:31]

Repareren doe je zo.


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik wil ze wel vernieuwen maar wel alleen als het nut heeft. Het zijn twee dezelfde condensators op twee plaatsen op de print, en beiden dezelfde bolling en ongeveer dezelfde waarde. Door de hoge waarde ging ik twijfelen, eerst dacht ik dat de bolling normaal was.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Hasse
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-12-2022
Sine schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:29:
Blindelings vervangen is niet altijd een goed plan.
Dat is een perfect recept om iets kapot te repareren. Een 105C nichicon van 6 jaar oud is normaagezien nog niet aan de beurt.

Gezien de TS geen idee heeft wat er precies mis gaat lijkt me in dit geval het lukraak vervangen van onderdelen niet de weg naar een oplossing.

Ik zou eerder proberen uit te vissen waarom en wat er niet meer werkt.

Heel dom, is het spoeltje van het magneetventiel niet doorgepiept?
Mee eens dat je van een Nichicon 105c meer verwacht. Er zal niet voor niets deze design keuze gemaakt zijn, dus het zal wel een kritische plek zijn (lees: meer reden dat deze kapot is, een goedkopere had het daar niet zo lang vol gehouden). Om te meten moet je hem er toch afsolderen.....

Wellicht kan TS even wat meer vertellen over waar die print uit komt en wat precies het probleem met het apparaat is?

Ik zie een relais, 230V bedrading. Ik gok een oven?
edit: beter het hele topic lezen....

I love my Health Tech Start-up: ParkinsonSmartwatch.com


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik weet nog niet of het ventiel zelf stuk is. Ik kon nergens een schema vinden met de spanning over de bedrading anders had ik die als eerste getest. Ik dacht daar ook al aan, maar door gebrek aan info ben ik bij de printplaat begonnen omdat de ketel zelf die melding geeft. Ik kan ook de spanning nog meten op de draden naar het ventiel, dan weet ik of er iets wordt aangestuurd

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
@Hasse Komt uit een hybride warmtepomp

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Hasse
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-12-2022
Ik zie een relais. Werkt die nog goed? Die willen ook nog wel eens vastplakken (igv matig ontwerp icm schakelen van inductieve belasting zoals een pomp)

[Voor 61% gewijzigd door Hasse op 01-03-2022 23:47]

I love my Health Tech Start-up: ParkinsonSmartwatch.com


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Er zitten meerdere relais op, heb ze nog niet getest. Ik hoor er wel een aantal bewegen tijdens het opstarten maar ben nog niet verder dan dat. Als ik bij de condensators niks vind ga ik verder het lijstje af. 😀

De hele plaat:


Verder geen bolle condensatoren, geen losse soldeerverbindingen te zien, geen tekenen van teveel hitte, alleen wat witte uitslag op willekeurige plaatsen wat niet gerelateerd is aan de elektronica. De plaat was stoffig en wat vies maar niets wijst op een defect verder.

[Voor 66% gewijzigd door magel725 op 01-03-2022 23:58]


  • Hasse
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-12-2022
Sterkte.....

Wat kost een nieuwe?

Het kan echt van alles zijn natuurlijk. Heb je een reden dat je denkt aan die printplaat met die 2 grote elco's? Bij het probleem beschrijf je dat het ook zou kunnen zijn dat hij een ingestelde waarde niet terug leest. Nou dan kan het ook zomaar een soldeerverbinding van de microcontroller zijn of iets anders in het sensor circuit. Dit gezien hebbende, geef ik de elco's niet zo'n grote kans als oorzaak.

Ik weet helaas niets van warmtepomp systemen.

Om toch nog wat kansrekening er in te gooien: Na 6 jaar zou je (bij een goed ontwerp!) nog geen probleem verwachten. Dan kom je uit op een productie kwaliteitsprobleem. a.k.a. soldeerverbinding (hoeft niet zichtbaar te zijn).

I love my Health Tech Start-up: ParkinsonSmartwatch.com


  • Sine
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:36
Die tweede print is iets van een motor driver, frequentiesturing voor een ventilator of misschien de compressor.

Hier ga je niet uit komen door lukraak wat te gaan prikken!

Het ventiel zelf testen is niet zo spannend, je kunt de weerstand van de spoel al eens meten, als die oneindig is dan is het ding doorgebrand (en dat komt wel eens voor)
Dan kan de klep ook nog mechanisch vast zitten en de besturing merkt dit door een externe reden (druk / temperatuur / ...)

De bolling van die elco's lijkt inderdaad normaal.

[Voor 5% gewijzigd door Sine op 02-03-2022 00:22]

Repareren doe je zo.


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Nieuwe plaat kost tussen de 350 voor gereviseerd en 980 voor nieuw. Daarom vind ik het wel even puzzelen waard.

De cv ketel zit met een data kabel aan de warmtepomp vast en de instellingen van de WP gaan via de cv ketel. Via de service menu's kan ik alles van de warmtepomp bedienen en aanzetten, m.u.v. het mengventiel. Die geeft waarde 0/200 aan en moet je in stappen kunnen instellen. De ketel geeft aan dat sturen nu niet mogelijk is. Op de ketel staat een foutcode die inhoudt dat er een tijdelijk probleem is geconstateerd en dat de ketel het na een tijdje opnieuw probeert. Het probleem lost zich echter niet op, dus hij blijft in die cycle hangen (Itho Daalderop Cool en Base Cube, Blokkering B48 regelunit warmtepomp). Het advies bij deze blokkering van de fabrikant is het nalopen van de bekabeling naar de printplaat op losse of slechte connecties. Dat heb ik gedaan en daar is niets mis mee.

Het ventiel heb ik wel al losgehaald en zat niet vast. Dat heb ik al gecheckt. Doormeten zal ik nog doen.

Slechte soldeer verbinding kan ook goed, op het eerste zicht niets gevonden maar ik moet nog met een loep aan de slag.

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Dit zijn ze in detail:


  • Sine
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:36
Die print met dat koelblok is een frequentieregelaar daar zou ik al helemaal vanaf blijven. Dikke spanningen en stromen.
Van die andere print gok ik dat het meest interessante spul aan de onderkant zit. Ik zie aan de bovenkant een resonator, dus daar zit ook iets van een controller op.

Een rotte soldeerverbinding kan ... maar komt bij (minimaal) dubbelzijdige doorgemetaliseerde printen bijna niet voor.

Ik val in herhaling, maar met domweg dingen vervangen ga je er niet komen vrees ik, zeker niet zonder dat je weet in welke richting je überhaupt moet zoeken.
Je weet zelfs niet of die printen ook werkelijk defect zijn.

Repareren doe je zo.


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik ga ook geen zaken zomaar vervangen, dat wil ik ook niet. Doel is door te meten per deel wat verbonden is met het mengventiel tot ik de oplossing heb. Stap voor stap, deel voor deel. Dat ben ik nu aan het doen en hoe meer ik kan uitsluiten hoe verder ik kom 😀

Er kome vier draden binnen vanaf het ventiel op de print en die volg ik nu.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Techneut
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Het mag duidelijk zijn dat die vraag of die condensator zich nog op de print bevindt niet voor de flauwe kul werd gesteld. Daarvoor geldt maar één advies, NOOIT DOEN! Je meet sowieso alles wat aan welk onderdeel ook parallel staat ook mee, wat bijna altijd een misleidend meetresultaat tot gevolg heeft.
Lukraak alle elco's vervangen kan natuurlijk, maar dat zou niet mijn favoriete methode zijn, Heb je helemaal niet overwogen om te beginnen met de elco die je verdenkt even aan één kant los te nemen en dan nog eens te meten?

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik heb eerst alle condensatoren bekeken en gekeken of er op het eerste gezicht wat geks aan de hand was. Dat was niet zo, alle condensators zien er ok uit, geen lekkages, niks. Alleen deze bolling wist ik niet zeker, omdat alleen de partjes bol staan. Tijdens het meten had ik een zeer hoge waarde op deze condensatoren met wel een esr waarde van 0.11 Ohm, waardoor ik twijfelde of ze stuk zijn of niet en ik dacht ik vraag het even voordat ik ze los haal.

Sowieso controleer ik het nog als het eenmaal los is, maar dubbelcheck ik liever nog voor die stap.

Voor nu laat ik ze daarom zitten en wordt mijn volgorde (omdat ik pas in het weekend bij de ketel kan want die staat in het huis waar we nog naar toe moeten verhuizen)

- Met een loep controleren op losse verbindingen
- Verder doormeten printplaat vanaf binnenkomende poort

En in het weekend hermontage printplaat en spanning op ventiel/bekabeling nameten.

Aan de hand van de input hier lijkt dat me het meest handige.

  • Techneut
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
magel725 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 12:54:
Ik heb eerst alle condensatoren bekeken en gekeken of er op het eerste gezicht wat geks aan de hand was. Dat was niet zo, alle condensators zien er ok uit, geen lekkages, niks. Alleen deze bolling wist ik niet zeker, omdat alleen de partjes bol staan. Tijdens het meten had ik een zeer hoge waarde op deze condensatoren met wel een esr waarde van 0.11 Ohm, waardoor ik twijfelde of ze stuk zijn of niet en ik dacht ik vraag het even voordat ik ze los haal.
Ja, en juist die esr waarde van 0.11 Ohm is nou net een waarde die maar weinig vertelt en is bovendien ook het minst belangrijk. Vanzelfsprekend gaat het boven alles om de capaciteit. Om zeker van je meetresultaten te zijn moet je gewoon de condensator tenminste aan één kant losnemen, anders is die dubbel zo hoge gemeten capaciteit niet betrouwbaar. Je weet doorgaans niet wat er allemaal aan parallel staat.
Als hij toch los gehaald is, geeft een uiterst simpel proefje ook een aardig beeld over de nog goede werking ervan. Zorg dat de condensator ontladen is, let op de polariteit en verbind de multimeter ingesteld als ohmmeter er mee. De wijzer of display zal dan als het goed is een bepaalde waarde aangeven en die loopt langzaam terug naar nul oneindig. Stel vervolgens de meter in op milliampère en constateer dat de waarde die wordt aangegeven eveneens terugloopt naar nul.

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Dankjewel, dat laatste wist ik niet. Dat is op zich makkelijk te doen. 👍🏻

  • Rickardur
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 23-01 10:24
als ik mijn blote oog moet geloven, dan zit het probleem in de 2e plaat. denk hiero ergens.

Of die verkleuring moet normaal zijn..... of die laag vocht die eroverheen zit of wat het ook is....

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik dacht dat eerst ook, maar dat is een keiharde coatinglaag, die niet overal zit, althans dat lijkt het. In eerste instantie dacht ik dat er iets overheen gelekt was, misschien vanaf de gele condensator maar het is echt kei en kei hard en lijkt meer op vernis dan iets anders.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Hasse
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 12-12-2022
magel725 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 20:57:
Ik dacht dat eerst ook, maar dat is een keiharde coatinglaag, die niet overal zit, althans dat lijkt het. In eerste instantie dacht ik dat er iets overheen gelekt was, misschien vanaf de gele condensator maar het is echt kei en kei hard en lijkt meer op vernis dan iets anders.
Nee, dat is speciale lak tegen vocht. Kan plaatselijk gebruikt worden op delen waar vocht veel effect kan hebben. (hier zie je hoe dat aangebracht wordt)

[Voor 13% gewijzigd door Hasse op 02-03-2022 22:23]

I love my Health Tech Start-up: ParkinsonSmartwatch.com


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ja dat is het. Het zit niet egaal over de print waardoor het in eerste opzicht lijkt op lekkage ergens.

  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik ben bezig met doormeten. Het regelventiel heeft ongeveer 50 Ohm weerstand op spoel 1 en hetzelfde op spoel 2. Ik heb hem gedemonteerd en teruggezet en bij het opstarten van de ketel gaat het ventiel 1x helemaal open en weer dicht. Het mechanische deel van het ventiel werkt dus gewoon. Tijdens het opstarten komt de blokkering in beeld en heel even zie je de stand van het regelventiel op het display naar 30/200 gaan en vervolgens meteen weer naar 0/200. Sturen van het ventiel is niet mogelijk geeft het display aan. Dit terwijl alle andere onderdelen wel te sturen zijn en het ventiel dat ook zou moeten kunnen volgens de handleiding.

De relais bewegen allemaal netjes tijdens het opstarten, alledrie in harmonie.

[Voor 6% gewijzigd door magel725 op 05-03-2022 11:54]


  • Sine
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 00:36
Dan denkt de besturing blijkbaar onterecht dat het ventiel niet te sturen valt.

Hoe werkt de terugkoppeling hiervan?

Repareren doe je zo.


  • magel725
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 26-01 10:57
Ik vrees dat het toch iets anders is. Er is tijdens het instellen waarschijnlijk een setting van een buitentemperatuur aan gezet door mij. Nu ik die weer op niet aanwezig heb staan wordt de stand van het regelventiel wel gewoon goed ingesteld, alleen kan ik hem nog steeds niet zelf bedienen i.t.t. wat de handleiding zegt.

Het systeem regelt de stand van het ventiel nu in elk geval wel. De foutmelding blijft echter wel gewoon en de warmtepomp werkt nu niet mee met de c.v. ketel.

Alleen heb ik hierdoor ook geen enkele houvast meer waar ik moet zoeken op de printplaat.

Via het menu laat de warmtepomp alle sensoren uitlezen en alles aansturen. De enige die nu nog enige hint geven naar iets wat eventueel niet klopt is de compressor die 0rpm aangeeft en de ventilator die ook op 0rpm staat. De ventilator is wel via de menu's te regelen, compressor kan ik niet bij.

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee