AWS of AZURE (of beide?)

[OxWax]

Na een lange tijd 'out' ben ik terug gaan studeren (graduaat IT AP hogeschool) en het gaat me ter traag wat cloud betreft. Ik wil mezelf certificeren en zoveel mogelijk praktijk aanleren cloud based shizzle : Azure, AWS, 365, ...

Mijn vragen :

- Ga ik voor AZURE en/of AWS? (of beide?)
- Zijn er nog opties/ mogelijkheden die ik heb gemist, tips, tricks , ... alles welkom.


Wat vond ik al :
AWS EDUCATE (gratis)
https://www.awseducate.co...ion/s/faqs?language=en_US

MS LAB KIT (gratis)
https://www.microsoft.com/en-us/evalcenter/evaluate-lab-kit/
https://docs.microsoft.com/en-us/learn/
365 DEV PROGRAM (free)
https://developer.microso...microsoft-365/dev-program
MS ACTION PACK
https://partner.microsoft.com/en-gb/membership/action-pack (betaald, met cloud credits en 10 E5 accounts)

[F_J_K]

Vraag achter de vraag: wat wil je bij wat voor organisatie gaan doen? En wat binnen de kapstokken die Azure, AWS en MS365 zijn? Development, beheer, iets anders?

[wm1234]

Eentje kiezen en gewoon beginnen met AZ-900 of Cloud practitioner. Het zijn beide exact dezelfde trainingen maar dan met andere namen dus als je de ene haalt, kan je die andere ook vrij vlot halen.

Daarna kan je kiezen of je verdieping wilt op elk vlak of niet. Bijvoorbeeld admin, solution architect of meer data of security.

Ik heb het gewoon via het leerpad van Microsoft & AWS gedaan en je hebt ook een aantal online trainingen op coursera, check op Reddit de namen: r/AzureCertification & r/AWSCertifications.

Deze vraag komt wel 10 x in elke vorm langs op die forums maar je moet vooral starten en je uren erin stoppen.

Overigens op enterprise niveau in NL/EU, wat ik persoonlijk tegenkom, kiest minimaal 95% voor AWS of Azure en GCP (bieden wij ook aan) is echt minimaal in Europa valt mij op. De andere vendors doen eigenlijk niet echt mee op grote schaal of zijn actief op specialistisch vlak of legacy.

[ Voor 18% gewijzigd door wm1234 op 01-03-2022 17:28 ]

[Hatsjoe]

Het ligt er aan welke richting je het meeste boeit en welke aanbieder jou het meeste aanspreekt. Heel simpel gezegd (en ik weet dat het in de praktijk niet zo simpel is) is het een beetje van "Windows achtergrond/omgeving? Azure", "Linux achtergrond/omgeving? AWS" en "Container achtergrond/omgeving? GCP". Zowel Linux en containers kunnen op Azure, net zoals Windows en containers ook op AWS kunnen. Het is dus niet zo zwart wit als ik het nu schets, maar als jij een enorme achtergrond in Windows hebt en Linux enkel van naam kent ligt het voor de hand eerst te kijken naar Azure.

Ik ben zelf iemand die al 17 jaar bijna exclusief in de Linux hoek zit, en de afgelopen 5 jaar exclusief bezig is met AWS. Hier en daar wel wat Azure gedaan, en van wat ik gezien heb van Azure gaat mijn persoonlijke voorkeur enorm uit naar AWS. Uiteindelijk moet je gewoon doen waar je blij van wordt, en dat is voor mij AWS.

Om de juiste keuze te maken zal je beide opties goed moeten bekijken. Volg wat online trainingen (veelal gratis op youtube of in de vorm van workshops). Bij AWS kan je ook best veel diensten gratis uitproberen in de eerste 12 maanden tot op zekere hoogte (let wel erg goed op welke diensten je gebruikt en met welke configuratie, kosten kunnen snel de pan uit rijzen, en stel "billing alerts/budgets" in). Ik kan me voorstellen dat Azure iets soortgelijks heeft maar zou dat niet weten.

Wanneer je beide clouds aangeraakt hebt en een idee hebt bij welke cloud jouw voorkeur ligt, ga je dan specialiseren op die aanbieder. De cloud ontwikkelt zo enorm snel waardoor het bijna niet te doen is om expert te zijn (en te blijven) van meerdere aanbieders.

[OxWax]

@F_J_K Beheer (misschien beetje Dev) heeft m'n voorkeur maar ik zie alles tijdens de 3-jarige opleiding.

M'n nieuwe job zal waarschijnlijk ziekenhuisnetwerk worden maar ik zie bij elke vacature wel : 365, Azure, Virtualisatie langskomen.

@wm1234
De leerpaden liggen hier naast me maar ik ontdek soms (te) laat dingen zoals de Action Pack (427€)
van MS en vroeg me af of er AWS tegenhanger is.

Wat de keuze betreft : Volgens MS is Azure 5x duurder (had ik niet verwacht )
https://azure.microsoft.com/nl-nl/overview/azure-vs-aws/

Maar ik heb geen idee hoe het in het bedrijfsleven zit.

De AZ-900 behaalde ik reeds.

[OxWax]

@Hatsjoe

van wat ik gezien heb van Azure gaat mijn persoonlijke voorkeur enorm uit naar AWS.

Bedankt voor uw feedback, je moet het idd gewoon doen en dat ben ik van plan.

Paar punten die u beter vindt in AWS ?

[wm1234]

Al die hyperscalers geven gigantische kortingen, je hebt list prijs (wat je ziet op internet) en vervolgens geven de account managers nog korting totdat ze de deal binnen halen, lees soms wel 30/40% afhankelijk van de schaal. Dan heb je het wel over de grote multinationals die wereldwijd werken.

AWS heb ik zelf gedaan via het partner portaal omdat we veel zaken doen met AWS maar daar heb je een vergelijkbaar pad zoals Microsoft. Microsoft gewoon openbaar getraind. Vouchers voor de entree examens zijn vaak ook gratis te krijgen als je een webinar bijwoont. Kost voor beide partijen niets tot weinig (100 euro voor examen, ik heb nog nooit iets zelf betaald dus weet het niet exact) en de coursera/Udemy/pluralsight/ a cloud guru trainingen kosten vaak ook maar een paar tientjes.

Alle Azure kan je bijvoorbeeld ook online gratis volgen maar het ligt eraan waar je ambitie ligt, AZ 104 Admin zou bijvoorbeeld een goede vervolgstap zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door wm1234 op 01-03-2022 17:51 ]

[OxWax]

wm1234 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 17:45:
Al die hyperscalers geven gigantische kortingen, je hebt list prijs (wat je ziet op internet) en vervolgens geven de account managers nog korting totdat ze de deal binnen halen, lees soms wel 30/40% afhankelijk van de schaal. Dan heb je het wel over de grote multinationals die wereldwijd werken.

Weet ik maar ik ben geen bedrijf eh

AWS heb ik zelf gedaan via het partner portaal omdat we veel zaken doen met AWS maar daar heb je een vergelijkbaar pad zoals Microsoft. Microsoft gewoon openbaar getraind. Vouchers voor de entree examens zijn vaak ook gratis te krijgen als je een webinar bijwoont. Kost voor beide partijen niets tot weinig.

Al gevraagd via school maar beperkt.

Alle Azure kan je bijvoorbeeld ook online gratis volgen maar het ligt eraan waar je ambitie ligt, AZ 104 Admin zou bijvoorbeeld een goede vervolgstap zijn.

ALLE? Ik ken de paden, hoor
https://docs.microsoft.co...rn/certifications/browse/

Ik ben op zoek naar 'inside info' van mensen met ervaring (die ik nog niet heb)

coursera/Udemy/pluralsight/ a cloud guru trainingen kosten vaak ook maar een paar tientjes.

Heb de meeste cursussen al lang van't net gevist maar, je moet ze kunnen toepassen , in de cloud ...

[ Voor 8% gewijzigd door OxWax op 01-03-2022 17:54 ]

[wm1234]

Als je de paden en certificeringen hebt, dan moet je kijken of je in een sandbox omgeving kan komen en dan gaan trainen. Is ook onderdeel van de zwaardere trainingen dus ik vraag mij af of je die al hebt gedaan.

Daarna moet je in het echt aan de slag gaan, meer is er naar mijn idee niet nodig om goed voorbereid te zijn. Uiteindelijk leer je het beste in de praktijk dus gewoon op je werk aan de slag gaan.

Ik heb ze zelf ook gedaan en werk 100% in een cloud bedrijf op wereldwijd niveau met alleen de bovengenoemde hyperscalers dus hoe dicht van de bron wil je het hebben. Ik werk ook veel met Microsoft MVP's/ AWS Heros dus ook niet de minste professionals. Iedereen die bij ons werkt doet ook precies hetzelfde en dat gaat prima. Als je op dat niveau komt, kan je overal werken.

[Hatsjoe]

OxWax schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 17:43:
@Hatsjoe
[...]

Bedankt voor uw feedback, je moet het idd gewoon doen en dat ben ik van plan.

Paar punten die u beter vindt in AWS ?

- Hoe het hele identity management werkt op AWS (de "IAM" dienst)
- Hoe IaC (infrastructure as code) werkt (de "CloudFormation" dienst in combinatie met "CDK")
- Hoe Networking werkt (de "VPC" dienst wat onder "EC2" schaart)
- Hoe Storage werkt
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Waar het bij mij op neer komt is dat ik Azure onnodig complex vind, niet vanzelfsprekend en onoverzichtelijk. Uiteindelijk kan het in grote lijnen precies wat AWS kan, maar doet dat op een andere manier. Ik ben mij ervan bewust dat dit bijna allemaal gebaseerd is op persoonlijke voorkeur. Daarom is het ook het beste om beide clouds te bekijken.

Wat je wel vanaf het begin moet doen vind ik is kijken naar het hele "Infrastructure as Code" stuk. Wanneer je binnen een goed opgezette omgeving werkt zal je nooit schrijfrechten hebben tot productie. Alles moet dan via CICD gaan als code.
Voor AWS kan je daarvoor onder andere kijken naar:
- CloudFormation (AWS native dienst)
- CDK (abstractielaag in de vorm van verschillende mogelijke programmeertalen over CloudFormation heen, open-source en onderhouden door o.a. AWS zelf)
- Ansible (leuk voor VMs, minder handig voor cloud resources)
- SDK (SDKs zijn er voor verschillende grote talen, o.a. Python, Java, Ruby, etc..)
- Terraform (ook beschikbaar voor Azure)
Voor Azure zal dat met mijn beperkte kennis "Azure Resource Manager" oftewel "ARM" zijn (en Terraform welke multi-cloud is). Er zullen voor Azure ongetwijfeld meer tools bestaan, maar ik kan daar verder niks over vertellen.

Het komt erop neer dat je binnen cloud omgevingen eigenlijk meer een developer bent dan een systeembeheerder. Het is een compleet andere mind-set, vooral wanneer je zoveel mogelijk cloud-native en serverless wilt zijn (wat de insteek zou moeten zijn, dat is hetgeen een cloud omgeving goedkoper kan maken dan on-prem en tegelijkertijd vele malen beter maakt).

[OxWax]

wm1234 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 17:59:
Als je de paden en certificeringen hebt, dan moet je kijken of je in een sandbox omgeving kan komen en dan gaan trainen. Is ook onderdeel van de zwaardere trainingen dus ik vraag mij af of je die al hebt gedaan.

Daarna moet je in het echt aan de slag gaan, meer is er naar mijn idee niet nodig om goed voorbereid te zijn. Uiteindelijk leer je het beste in de praktijk dus gewoon op je werk aan de slag gaan.

Ik heb ze zelf ook gedaan en werk 100% in een cloud bedrijf op wereldwijd niveau met alleen de bovengenoemde hyperscalers dus hoe dicht van de bron wil je het hebben. Ik werk ook veel met Microsoft MVP's/ AWS Heros dus ook niet de minste professionals. Iedereen die bij ons werkt doet ook precies hetzelfde en dat gaat prima. Als je op dat niveau komt, kan je overal werken.

Volledig mee akkoord(ik twijfelde niet aan uw kennis/bron) hoor maar om je idee te geven : ik kende de term hyperscalers niet. (and trust me, my English is excellent) Sedert de post heeft die term me al schat aan info opgeleverd.

De vraag van 10 miljoen : Waar vind ik die sandbox(en) Welke hebt u gebruikt?

Wat dat overal werken betreft : laat dat nu net m'n bedoeling zijn.
Ik begin niet van zero maar m'n kennis/ervaring dateert net van pre-cloud, Virtualisatie ken ik wel maar alles nog On-premises. Zit ondertussen ook al (weer) in m'n 2de jaar. Momenteel overheerst scripting, zowel bash als PS

[Hatsjoe]

OxWax schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 18:10:
[...]

De vraag van 10 miljoen : Waar vind ik die sandbox(en) Welke hebt u gebruikt?

Een "sandbox" omgeving is eigenlijk niks meer dan een normale Azure subscription/AWS account waar gewoon voor betaalt wordt, waarbinnen je admin rechten hebt om lekker te kunnen kloten. Binnen bedrijven kunnen medewerkers deze sandbox omgevingen krijgen van de werkgever, op scholen zal de school dat moeten regelen, jij als privaat persoon zult gewoon zelf een account/subscription moeten regelen. Je kunt altijd proberen wat "educatie" budget te krijgen van Azure/AWS in de vorm van "credits/tegoed" op je account via support, nee heb je, ja kun je krijgen.

Op AWS kan je al behoorlijk veel doen voor weinig tot geen geld. Zoek maar eens op "AWS Free Tier". Daarnaast zijn veel AWS diensten bij weinig gebruik erg goedkoop. Wees je altijd bewust van de kosten op AWS, en zorg dat je billing alerts instelt voordat je ook maar 1 ding gaat doen. Zo'n billing alert kan je instellen om bij een bepaald geschat maandbedrag een alert te sturen. Als je een fout hebt gemaakt en een rekening van $1000 riskeert kan je dit al te horen krijgen terwijl de daadwerkelijk gemaakte kosten nog niet eens $10 zijn bijvoorbeeld. Stel ook MFA in, je zult niet de 1e persoon zijn die een rekening van $50.000 krijgt omdat je account is gehackt en vol staat met crypto miners.

[OxWax]

Hatsjoe schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 18:18:
[...]

Een "sandbox" omgeving is eigenlijk niks meer dan een normale Azure subscription/AWS account waar gewoon voor betaalt wordt, waarbinnen je admin rechten hebt om lekker te kunnen kloten. Binnen bedrijven kunnen medewerkers deze sandbox omgevingen krijgen van de werkgever, op scholen zal de school dat moeten regelen, jij als privaat persoon zult gewoon zelf een account/subscription moeten regelen. Je kunt altijd proberen wat "educatie" budget te krijgen van Azure/AWS in de vorm van "credits/tegoed" op je account via support, nee heb je, ja kun je krijgen.

Wat vind u van deze? Kost 427€ (oa 100USD Azure/month )
https://it-maniacs.com/mi...rything-you-need-to-know/

Op AWS kan je al behoorlijk veel doen voor weinig tot geen geld. Zoek maar eens op "AWS Free Tier". Daarnaast zijn veel AWS diensten bij weinig gebruik erg goedkoop. Wees je altijd bewust van de kosten op AWS, en zorg dat je billing alerts instelt voordat je ook maar 1 ding gaat doen. Zo'n billing alert kan je instellen om bij een bepaald geschat maandbedrag een alert te sturen. Als je een fout hebt gemaakt en een rekening van $1000 riskeert kan je dit al te horen krijgen terwijl de daadwerkelijk gemaakte kosten nog niet eens $10 zijn bijvoorbeeld. Stel ook MFA in, je zult niet de 1e persoon zijn die een rekening van $50.000 krijgt omdat je account is gehackt en vol staat met crypto miners.

Had die al gevonden (zie links OP)

Wat MFA betreft, als je dat niet weet als IT'er ...==> terug naar start. (en geen bonus)
BA's kende ik al. (stop loss bij beleggen )

[init6]

Technisch gezien vind ik AWS de beste optie, het heeft duizenden diensten, diensten vind ik lekker werken. Bijvoorbeeld hoe je een blobstore benaderd, je kan met de commandline makkelijk door een s3 bucket gaan. Bij aws doe je simpelweg het volgende command om de contents van een folder te zien:
s3 ls s3://bucketname/foldername/foldername

Tuurlijk zijn er wat diensten die niet helemaal lekker lopen bij AWS, bijvoorbeeld hun MSK dienst heeft wat limieten zoals dat config changes niet meer gepushed kunnen worden als je de topics limit gehaald hebt. Iets wat ondenkbaar is bij eigen installaties. Maar het is gewoon een solide platform met veel, heel veel mogelijkheden.

Bij Azure blobstore moet je prefixes gebruiken en dan krijg je een match op al die prefixes:
az storage blob list -c mycontainer --prefix foo. Je kan dus niet even snel een folder checken zonder een UI te moeten gebruiken. Correct me if im wrong, ik zit de afgelopen paar dagen er naar te zoeken.

Daarnaast is Azure minder snappy (deployen van een vm duurt gewoon 10 minuten langer), waren er 2 jaar geleden nog behoorlijk wat bugs in de api mbt de API van de storage volumes, zijn er behoorlijk wat diensten die nu ineens de vervanger zijn (zo eens een developer database gebruikt welke niet meer te krijgen was, de vervanger was 4x zo duur en ondersteunde geen dumps meer) heb ik een keer een mail gekregen dat die 25 vm's die ik wou hebben pas over 3 maanden beschikbaar zouden komen omdat er geen capaciteit was in de region (waar heb je dan cloud voor?). Daarnaast snapt Microsoft ui ontwikkeling niet, dat was al duidelijk bij navision, dat is ook duidelijk bij Azure. Ga je naar Azure DevOps dan moet je 3x doorklikken. Teams? Ik krijg 3x per dag een refresh scherm pontificaal terwijl ik met iemand in gesprek ben, dat zal best met bedrijf policies te maken hebben maar ik vermoed ook dat het komt door een gebrek aan granulariteit om te kunnen zeggen: Laat iemand voor x, y opnieuw inloggen maar hou voor z die sessie in stand tot deze afgelopen is.

Maar de keuze voor Azure is naar mijn idee vaak een management beslissing, de CEO is helemaal dol op office dus het bedrijf moet aan de Azure. En merk dat het de default keuze is binnen Nederlandse bedrijven. Er is enorm veel vraag naar Azure mensen, maar ik vergeet nooit hoe het eens door iemand werd genoemd op een meetup: "the lowest common denominator".

[ Voor 15% gewijzigd door init6 op 01-03-2022 19:16 ]

[OxWax]

@init6

"the lowest common denominator".

auwch ...
Maar idd , zoals u zegt "de default keuze".
Ik heb natuurlijk maar 24u in een dag en dan moet je keuzes maken.

[wm1234]

@OxWax

Wat ik aangaf in mijn vorige post, het goedkoopste is het op kosten van het bedrijf te doen (zo heb ik het gedaan), iedereen staat te springen om cloud engineers en er zijn al wat goede tips gegeven maar dit zag ik net ook op één van mijn tips, als voorbeeld, kan misschien ook goedkoper elders (plus ik heb geen aandelen):

https://acloudguru.com/pricing & https://acloudguru.com/platform/cloud-sandbox-playgrounds

Personal Plus

Learn-by-doing in unlimited AWS, Azure, & GCP Sandboxes

$279 per year = ongeveer 20 euro per maand.

$189 off Regular Pricing with Promo
Regular Price $468

[ Voor 6% gewijzigd door wm1234 op 01-03-2022 20:24 ]

[OxWax]

@wm1234

het goedkoopste is het op kosten van het bedrijf te doen

Als ik nu eens een bedrijf had dan zou ik dit wel doen .
Ik moet helaas éérste de kennis opdoen, vandaar mijn vraag naar cheap sandboxing.

bedankt voor de TIP ! (die wordt'em)

[ Voor 4% gewijzigd door OxWax op 01-03-2022 20:37 ]

[PepperNutz]

Ik zit nu een beetje met dezelfde vraag eigenlijk.

Op het moment ben ik mij aan het verdiepen richting AWS via een CCP cursus. Ik vind AWS tot nu erg fijn werken. Alleen het lijkt alsof er amper werk te vinden is richting AWS en al helemaal voor junioren. Wat is jullie ervaring betreft open posities en het werken binnen de Cloud. Is het beter om alsnog voor Azure te gaan gezien er meer werk te vinden is?

[mannowlahn]

Ik ben zelf azure engineer en 9 van de tien keer is een freelance baan voor cloud meer richting azure. Aws is er wel, bv Achmea, maar er is een groot verschil in aanbod in met name Europa op dit vlak.

[Zenix]

Azure is groter in Nederland. In de VS is AWS volgens mij meer aanwezig.
Komt ook omdat hier gewoon veel MKB zit en de integratie van de Microsoft producten mooi werkt.