'Dure' offerte HR glas, rol Oekraineconflict?

[davidov2008]

Dag medetweakers,

Ik heb vandaag de eerste offerte ontvangen voor vervangen van mijn oude dubbelglas door HR++. Natuurlijk heb ik ook wat huiswerk gedaan (oa op GoT fora) en ik moet zeggen dat de prijs wat aan de hoge kant lijkt, in combinatie met de bewering dat de prijs binnen een paar dagen nog flink hoger zou zijn. Daarom hoor ik graag jullie mening.

Het is op zich een goed gereviewed middelgroot glaszetbedrijf uit de regio (Noord Nederland) die zowel particulier als commercieel plaatst.

Er werden volgende beweringen gedaan:
-De prijs van glas (bij de toeleverancier) zou met bestellingen vanaf 1 maart met 32% stijgen, maw de offerte is paar een paar dagen geldig.
-Verdere snelle prijsstijgingen daarna zou te verwachten zijn door het Oekraïne conflict, want daar zou het gebruikte Argongas vandaan komen. Ik weet dat Ar wordt gewonnen uit op industriële schaal vloeibaar maken van lucht, dus het leek me niet direct logisch dat dit duizenden kilometers verscheept wordt naar hier. Uiteraard worden wel alle industriële/bedrijfsprocessen hier (via energieprijzen) uiteindelijk door getroffen.

Natuurlijk was ik voornemens meerdere bedrijven te laten langskomen, maar ja het is druk in de bouw en div. firma's die je aanschrijft reageren niet eens of met dat ze voorlopig volzitten. Er komt nog wel een andere partij kijken over zo'n 1.5 week. Best lastig dus meerdere offertes te verkrijgen (binnen reeel tijdbestek; graag voor het najaar geplaatst).

De klus
Het betreft 24 ruiten in een jaren 30 woning op 1e en 2e etage, totaal ca 13.5m2.

Voor de voorzijde komt een hoogwerker, achter is via eigen balkons ed. alles makkelijk bereikbaar met hooguit een stijger van 1 meter. Overal nieuwe glaslatten, ongeveer 1/3 van de kozijnen is van de oude stempel dus daar moeten opdiklatten op, de rest is van jaren '90/'00 kan (vrijwel) in bestaande sponning.

Hij liet het er op voorstaan dat ze de meest hoogwaardige afwerkmaterialen gebruikten van Nederlandse makelij (glas Glassolutions, volgens mij is dit Saint Gobain), TGI (dus geïsoleerde) spacers, Bloem kit, hardhouten glaslatten. Dat is mooi maar volgens mij is dit alles maar een beetje duurder dan de 'goedkopere' keuzes.

De all-in totaalprijs van de offerte is bijna 7500 euro incl. BTW, dit is incl. de gegronde hardhouten glaslatten maar excl. schilderwerk, en is 5 dgn geldig. Na 1 maart zou de prijs met zo'n 1820 euro stijgen. Bij 32% stijging zou dat betekenen dat de materiaalprijs 5600 euro is (dat lijkt me gortig, zie hieronder).

Copypaste voor members;

Members only: Offerte

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Als ik even een bierviltjes berekening doe:
-13.5m2, 100 per m2 (ja als je het zelf besteld bij een glashandel kan het voor de helft, maar we kennen de marge in de bouw): 1400€
-plaatsing: (70€ per m2 = gelijk aan 2 man / 9u) afgerond 1000€
-hoogwerker 500€
-glaslatten, kit e.d. klein toebehoren: €500

Totaal 3400€

Laten we er even een extra inflatietoeslag op loslaten; 4000 euro.

Maar misschien zie ik gewoon wat over het hoofd, of heeft een van jullie een recente offerte met vergelijkbare prijzen. Dank alvast

[Juup]

Wat een kansloos geleuter.
Argon kost ± 1,50 per liter.

[Soldaatje]

Zo te zien komt Argon niet alleen uit de Oekraïne: https://oec.world/en/prof...rendsYAxisSelector=linear (cijfers 2019).

Maar als je alle omstandigheden bij elkaar neemt, hoge vraag te weinig aanbod, zou de prijs best marktconform kunnen zijn. En dat de offerte vijf dagen geldig is, is voor jou vervelend maar verder volgens mij niet illegaal.

[Kaffe]

Los van het feit of het veel geld is, wel zuur dat niemand in de bouw gewoon kan zeggen: ‘sorry, dat is de marge die we nemen, wij moeten ook onze boterham verdienen’.

[davidov2008]

Juup schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 18:10:
Wat een kansloos geleuter.
Argon kost ± 1,50 per liter.

Ja dat vond ik ook wat apart, als je het uitrekent zit er in 14m2 glas zo'n 175-200L argon (100%), dus zelfs bij 50% prijsstijging heb je het dan over +150 euro ofzo aan kosten.

[barry86]

Op moment dat ze vanuit de aanbiedende partij druk gaan leggen tot snel beslissen dan gaan bij mij de hakken in het zand. Er is altijd wél een andere partij die voor hetzelfde aanbied of goedkoper.

Ga niet ellenlang research doen en vraag bij een 2e en 3e partij aan en vergelijk.
Als ze alle 3 over Oekraïne beginne dan zal het zo zijn, maar ik betwijfel het

[Flozem]

Soldaatje schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 18:11:
Zo te zien komt Argon niet alleen uit de Oekraïne: https://oec.world/en/prof...rendsYAxisSelector=linear (cijfers 2019).

Maar als je alle omstandigheden bij elkaar neemt, hoge vraag te weinig aanbod, zou de prijs best marktconform kunnen zijn. En dat de offerte vijf dagen geldig is, is voor jou vervelend maar verder volgens mij niet illegaal.

Argon is een bijproduct van ammoniakproductie. Gas wordt duurder, ammoniak wordt duurder, en ook die bijproducten. Argon wordt zover ik weet ook gebruikt bij het lassen van oa aluminium.

Maar dit lijkt wel wat fors…

[twain4me]

glas wordt met aardgas gemaakt we weten allemaal wat die kosten aan het doen zijn. wellicht is dat het begin van het verhaal en is aardgas veranderd in argongas in het verhaal. misschien hebben ze een fabriek daar staan.ik weet het niet, hoe dan ook wat @barry86 zegt en gewoon elders meer offertes opvragen.

fyi als ik even naar de prijs kijk die ik betaalde voor het glas in juni vorig jaar dat was 372 voor twee ramen gelaagd glas dat is nu 577 voor exact het zelfde product. (alleen het glas) dat is een stijging van meer dan 50%

[davidov2008]

barry86 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 18:47:
Op moment dat ze vanuit de aanbiedende partij druk gaan leggen tot snel beslissen dan gaan bij mij de hakken in het zand. Er is altijd wél een andere partij die voor hetzelfde aanbied of goedkoper.

Ga niet ellenlang research doen en vraag bij een 2e en 3e partij aan en vergelijk.
Als ze alle 3 over Oekraïne beginne dan zal het zo zijn, maar ik betwijfel het

Dat gevoel krijg ik dus ook. Die tweede partij komt dus ook (over 2 week), en derde ga ik ook nog wel vinden (uitendelijk). Maar voordat alle offertes daarvan binnen zijn, weer een maand verder.
Het eerste bedrijf heeft dan al (tenminste) 2K bij de prijs opgegooid. Vandaar mijn vraag, als het lijkt dat het evident niet marktconform is, dan heeft het echt zin te wachten.

Voor 4K kan ik ook 8 panelen op ZW laten plaatsen (plat dak, dit wordt dit jaar ook gerenoveerd met dakisolatie buitenaf), wat een veel hogere besparing oplevert zelfs met de afbouw saldering per (nu) 2024, zo'n 575E per jaar, maakt ca 12,5% rendement, vs 2,2% voor het HR++-glas (10m3 minder gas/per m2 winst tov dubbel glas). (en meer panelen heeft weinig zin vanwege verbruik/terugleververgoeding). Maar dan ga ik dus lekker met elektrische kacheltjes bijstoken bij m'n oude dubbelglas om netto goedkoper uit te zijn Dat was nou niet mijn milieubewuste gedachte, en qua comfort ervaring wellicht ook niet het beste.

[tcw82]

Neon komt wel uit de Oekraïense industrie.

Argon maken we oa in IJmuiden. De "kleine" tank met de witte vage auto ervoor. Allemaal vloeibaar argon.
De blauwe is o2 en de gele is n2.

[Sport_Life]

Ik heb toevallig deze week ook 2 offertes opgevraagd voor 68m2 (39 ramen) hr++ glas: 11k en 14k incl plaatsen excl schilderwerk.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 25-02-2022 20:21 ]

[wmeester]

Lijkt mij vrij aan de prijs. Het meeste werk aan glas vervangen in houten kozijnen is het schilderwerk. Alternatief; zelf 1 voor 1 de ruiten vervangen? Doe je eerst 2 kleintjes op de begane grond, kijken hoe het gaat en zo langzaam verder.

[davidov2008]

Sport_Life schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 20:20:
Ik heb toevallig deze week ook 2 offertes opgevraagd voor 68m2 (39 ramen) hr++ glas: 11k en 14k incl plaatsen excl schilderwerk.

Dank voor het delen, dat is dus ruwweg zo'n 183€/m2 (en dit komt goed in de buurt van 100 voor glas + 70 voor plaatsen), vs. 550€/m2 bij mij.

Natuurlijk is er wel een klein schaalvoordeel, jouw ramen zijn gemiddeld 1.7m2, bij mij 0.6m2. Aan andere kant veel grote ramen is lastiger hanteren dus langzamer plaatsen.

[davidov2008]

wmeester schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 20:22:
Lijkt mij vrij aan de prijs. Het meeste werk aan glas vervangen in houten kozijnen is het schilderwerk. Alternatief; zelf 1 voor 1 de ruiten vervangen? Doe je eerst 2 kleintjes op de begane grond, kijken hoe het gaat en zo langzaam verder.

Klein probleem, er is geen BG Ons huis is 1e en 2e etage, het laagste ruit begint op zo'n 4m boven de grond. De ruiten achter zou ik wel bij kunnen (met een klein steigertje), maar eigenlijk hebben die kozijnen nog niet direct een schilderbeurt nodig, en aan voorzijde wel. Dus als ik het al zou splitsen, dan dit jaar alleen voorzijde (+ later dit jaar schilderen, niet alleen de latten dus).
(Btw de onderburen hebben al HR, muv het kozijn beneden dat bijna vervangen wordt. Wij wonen hier net pas).

[Wilke]

Voor wat het waard is (mogelijk niet veel meer), maart 2020, dus tijdens eerste corona lockdowns, 8 ruiten, zo'n 5 m2 dus kleine ramen meest, in houten sponningen, grotendeels op 1e verdieping, inclusief nieuwe hardhouten glaslatten rondom, HR++ en incl 1 duco ventilatierooster van een meter ongeveer. En met plaatsen/verwijderen oude zooi uiteraard. Oh ja, 1 was etsglas (melkglas), da's wat duurder.

€1100 (incl BTW, dus ja netjes met factuur, net bedrijf, kwamen alle afspraken na, enz.)

Conclusies laat ik aan jezelf.

[ Voor 24% gewijzigd door Wilke op 25-02-2022 20:34 ]

[Sport_Life]

davidov2008 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 20:24:
[...]

Dank voor het delen, dat is dus ruwweg zo'n 183€/m2 (en dit komt goed in de buurt van 100 voor glas + 70 voor plaatsen), vs. 550€/m2 bij mij.

Natuurlijk is er wel een klein schaalvoordeel, jouw ramen zijn gemiddeld 1.7m2, bij mij 0.6m2. Aan andere kant veel grote ramen is lastiger hanteren dus langzamer plaatsen.

Een collega van mij heeft hr+++ geplaatst (op de bg) en die was 280 euro per m2 kwijt voor 2 ramen.
Ik denk dat jouw offerte te duur is.

Overigens is de duurste bij mij ook 8 dagen geldig, de andere 30.

[_JGC_]

Heb hier tijdje terug 5 stuks laten doen door de buurman, die gaf al aan dat het wc raampje van 30x30cm een heel duur raampje was, want de fabriek brengt minimaal 0,5m2 in rekening per raam.

Weet niet hoe groot die raampjes zijn, maar 20 raampjes van 0,5m2 of zelfs nog kleiner zijn gewoon duurder dan een paar grote ramen. Als je alleen al naar de kit en glaslatten kijkt is zo'n klein raampje per m2 gewoon veel duurder.

[Stef87]

Lastig vergelijken. Ik zie geen extreem hoge prijzen. Als jij niets op de begane grond hebt + veel kleinere ramen dan is dit bij goed glas redelijk normaal.

In de markt spelen nu veel dingen waardoor je offerte korter geldig is.

In de zonnepanelen branche zijn de kosten ook stukken hoger geworden (vooral montagematerialen zijn aanzienlijk duurder)

Je kan het best te duur vinden maar een ander aanbod zit er misschien ergens een goed te verklaren verschil.

[ Voor 29% gewijzigd door Stef87 op 25-02-2022 20:40 ]

[davidov2008]

_JGC_ schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 20:37:
Heb hier tijdje terug 5 stuks laten doen door de buurman, die gaf al aan dat het wc raampje van 30x30cm een heel duur raampje was, want de fabriek brengt minimaal 0,5m2 in rekening per raam.

Weet niet hoe groot die raampjes zijn, maar 20 raampjes van 0,5m2 of zelfs nog kleiner zijn gewoon duurder dan een paar grote ramen. Als je alleen al naar de kit en glaslatten kijkt is zo'n klein raampje per m2 gewoon veel duurder.

Heel klein zijn de ramen niet. Typische formaat van ruiten in jaren 30 woningen, dus met erker, achter een pui met openslaande deuren met ramen aan weerszijden en bovenlicht enz. (De ruiten zitten dus grotendeels naast elkaar.)

De meeste ruiten zijn rond 50-60cm x 100-140 cm. Een paar kleinere.

Ik snap zeker dat meer kleine ruiten duurder zijn, en ik had ook al wel over minimumprijs per glaspaneel gelezen die sommige (maar niet alle firma's) rekenen.

Echter doe je het heel ruim, en reken je tenminste 1m2 voor elk raam, en daar 100 euro/m2 voor, dan hebben we het over 2400 euro aan ruiten, 1000 euro arbeid, een 1000 euro voor glaslatten en extra veel kit, 500 voor een hoogwerker, maakt 4900€. Dat had ik al reeeler gevonden.

[davidov2008]

Stef87 schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 20:39:
Lastig vergelijken. Ik zie geen extreem hoge prijzen. Als jij niets op de begane grond hebt + veel kleinere ramen dan is dit bij goed glas redelijk normaal.

In de markt spelen nu veel dingen waardoor je offerte korter geldig is.

In de zonnepanelen branche zijn de kosten ook stukken hoger geworden (vooral montagematerialen zijn aanzienlijk duurder)

Je kan het best te duur vinden maar een ander aanbod zit er misschien ergens een goed te verklaren verschil.

Dank voor je reactie. Als ik kijk in het zonnepanelen topic naar offertes die deze maand nog zijn uitgebracht, dan vind ik de stijging wel meevallen. Ok, onder de €1 per Wp incl installatie zit het niet meer, maar ergens tussen 1,10 en 1,40 per Wp. Laten we €4500 nemen voor een 3200Wp installatie, opbrengst bij 0,25/kwh (er zijn hogere terugleververgoedingen maar ik neem liever een wat lager gemiddelde prijs), levert 600€ per jaar.
Deze 7500 levert bij 10m3/m2 €165 per jaar besparing aan gas.

Maar mijn insteek is: de beste energie is niet gebruikte energie. Het voelt beter om voor isolatie te kiezen, en geeft ook stukje comfort. Maar erg aantrekkelijk wordt het er niet op.

[peacelord]

Bij ons is vorig jaar juni 22,8 vierkante meter HR++ glas geplaatst. Met 4 Ducokleproosters. Met bij een paar ramen met Krypton in de spouw. Kosten incl plaatsen €4363.

Het gaat nu hard omhoog. Ook de bedrijven die plaatsen komen om in het werk.

[davidov2008]

Even update: tweede glasbedrijf offerte 4000 €, vergelijkbaar glastype (HR U 1.0, Climaplus Eclaz One Ecotech), ook overal nieuwe hardhouten glaslatten en een extra vent rooster.

Waarbij de glaskosten (15m2) +- 750 euro, plus paar honderd voor wienersprossen en Duco roosters. Verder zo'n 1200 aan 75m glaslat, 1300 stijger/montage/uurloonkosten. De rest BTW.

Een heel ander bedrag dan de 5000+ aan glaskosten alleen die het eerste bedrijf voorspiegelde (laat staan de "1800 euro stijging in glasprijs na 1 maart"). Rekening houdend dat het voor de oppervlakte een bovengemiddeld aantal ruiten is (25 stuks), alles op 1e/2e etage, en de huidige inflatie van praktisch alles lijkt dit 2e aanbod mij heel reeel. Hopelijk hebben anderen hier iets aan.

[MrSweety66]

@davidov2008
Dank voor het delen.
Mag ik het topic ‘levend’ houden door mijn ervaring te delen?

Heb zojuist offerte ontvangen voor HR++ glas (climaplus eclaz one) voor onze hoekwoning a €5600,-. Het betreft 18 st ruiten deels voorzien van gelaagd glas (volgens NEN onder de 1,4m) en deels met een zonwerende coating (CLIMAPLUS SUN), allemaal met kunststof afstandhouder (ecotec).
TOTAAL oppvl is 18,37m2.
Daarmee komt de prijs op €308,-/m2 waarvan 44% arbeidskosten zijn. Dit is overigens incl. 10% korting die vanuit de gemeente via een DUURZAAM Bouwloket is ingeregeld)

Gelet op de ervaringen hier (gasprijs, Bouwmat. stijging, schaarse capaciteit) lijkt me dit een reële aanbieding.

[MrSweety66]

Ter aanvulling:
Vanwege de hoge gaskosten stijgen momenteel de kosten voor het maken van glas. De leverancier heeft mij gewaarschuwd dat er een energietoeslag in rekening wordt gebracht van €0,364/kg bovenop de offerteprijs.
Zijn er meer tweakers die hier “last” van hebben?

[BrainCrash]

MrSweety66 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 23:42:
Ter aanvulling:
Vanwege de hoge gaskosten stijgen momenteel de kosten voor het maken van glas. De leverancier heeft mij gewaarschuwd dat er een energietoeslag in rekening wordt gebracht van €0,364/kg bovenop de offerteprijs.
Zijn er meer tweakers die hier “last” van hebben?

Dat klinkt als heel schappelijk, zo'n verhoging..
Glas weegt zo'n 2,5 kg per mm dikte per m2.
Bij een gemiddelde dubbellaags ruit, met een blad van 5mm en een van 4mm, komt dat op een gewicht van 9mm * 2.5kg = 22.5kg / m2.

Die energietoeslag die je noemt komt dan dus uit op een meerprijs van 22.5*0.364 = € 8,19 per m2 (dubbel) glas..

Das natuurlijk redelijk laag ten opzichte van die totaalprijs van 308/m2 die je hierboven al noemde...

[MrSweety66]

Ah, dank voor de toelichting/berekening. Zelf vind ik het ook een schappelijk bod.
Ik kende deze methode nog niet. Vandaar mijn vraag of anderen dit herkennen.
Al met al gaan de kosten naar €316,19/m2 voor HR++ glas met een Uwaarde van 1,0
(4-15-4 Eclaz One).

Blijft een dure hobby voor wat comfortverhoging en een besparing van (ik dacht) ca. €200,-/jaar. Maar dat laatste is een aanname die ik van internet heb over genomen (hoe bereken je dat eigenlijk?).

[jichem]

MrSweety66 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 23:42:
Ter aanvulling:
Vanwege de hoge gaskosten stijgen momenteel de kosten voor het maken van glas. De leverancier heeft mij gewaarschuwd dat er een energietoeslag in rekening wordt gebracht van €0,364/kg bovenop de offerteprijs.
Zijn er meer tweakers die hier “last” van hebben?

Wij hebben hier binnen het bedrijf ook mee te maken.
Offertes en bestellingen worden gewoon geannuleerd of enorm opgehoogd, niet alleen bij het glas.
De beste besparing op dit moment die je kan doen is zo snel mogelijk bestellen.

[dimi_v]

Ik had alleen offerte voor het glas, ga zelf plaatsen.

21 januari en 17-3 ongeveer 25% duurder.
Conclusie: wachten kost geld

[ Voor 30% gewijzigd door dimi_v op 25-03-2022 10:22 ]

[mystic]

MrSweety66 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 23:42:
Zijn er meer tweakers die hier “last” van hebben?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Arator]

Een collega van me heeft pas zijn nieuwbouwwoning betrokken (België). Die moest vorig jaar voor de zomer al een hele tijd langer wachten op glas. Toen kon men de vraag al niet meer bijhouden.

[Jellabie]

Arator schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 06:58:
Een collega van me heeft pas zijn nieuwbouwwoning betrokken (België). Die moest vorig jaar voor de zomer al een hele tijd langer wachten op glas. Toen kon men de vraag al niet meer bijhouden.

Opzich wel raar, ik heb 3 maanden geleden mijn ramen gemaakt en geplaatst, op mijn glas heb ik een dikke week moeten wachten.

[HPX]

MrSweety66 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 23:42:
Zijn er meer tweakers die hier “last” van hebben?

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MrSweety66]

18 maart jl. heb ik de opdracht voor het HR++ glas geplaatst, en vandaag kreeg ik te horen dat het werk op 24 mei wordt ingepland. Dat is een kleine 10 weken tussen opdracht en uitvoering.

Valt me al met al toch mee. Nu maar hopen dat er geen tegenvallers ontstaan.