Hersteller gooit te herstellen apparaat gewoon weg

[wimvanaelst]

Dag allemaal,

Ik laat een elektrisch autootje herstellen bij herstelfirma. Omdat het lang duurt neem ik contact. Ze vinden de juiste onderdelen niet. Ik laat het rusten en neem vandaag terug contact. Ze beweren dat ze me meerdere keren hebben proberen te bereiken via mail en dat ik het niet ben komen ophalen en dat het autootje vanmorgen (!) op de container is gegooid (dus weg en niet terug te halen). Ik heb hun gevraagd om de mails op te zoeken waarin ze me uitnodigen om het te komen halen want ik heb die niet gekregen, zodat ik aan mijn provider kan vragen of die mail wel is toegekomen. Wat kan ik verder nog doen of welke stappen kan ik zetten om op zijn minst een tegemoetkoming te kunnen krijgen. De kost van het autootje was ongeveer € 250.

bedankt voor eventuele tips
Wim

[President]

Heb je een tijdschema? En staat er iets in voorwaarden wat er gebeurt met het apparaat als reparatie niet kan?

Los daarvan is het jouw eigendom en kunnen en mogen ze het niet zomaar weg gooien. Die 250 euro waar je op doelt is de waarde van een werkende/nieuwe, de huidige waarde dak kapot misschien enkele tientjes zijn.

Hoe reageer het bedrijf verder? Heb je onderzoek kosten betaald?

[Voor 4% gewijzigd door President op 22-02-2022 16:50]

[Stef87]

Hebben wij het over een 3 weken of over een half jaar? Meer dan een jaar? Wat is “hoor lang niks”

Kan mij voorstellen dat er iets getekend is en dat daar op staat dat je na x maanden product kan worden vernietigd. (Zeker als defect is)

*edit*
Kan mij namelijk bijna niet voorstellen dat een (speciaal)zaak je product “zomaar” weg gooit.. Had je bijvoorbeeld een telefoonnummer achtergelaten?

[Voor 31% gewijzigd door Stef87 op 22-02-2022 17:16]

[Ardana]

Schopje naar SF.

[Gadgeteer]

Autootje van 250euro? Een radiografisch bestuurbare auto wordt hier bedoeld?
De leeftijd van het 'autootje' is best wel van belang, net als de algemene voorwaarden van de reparateur.

Of deze reparateur het artikel had mogen weggooien betwijfel ik maar als hij echt meerdere pogingen heeft gedaan om je te bereiken, dan kan ik me wel voorstellen dat hij er klaar mee is. Controleer wel even of hij je mailt op een door jou opgegeven mailadres.

[Zebby]

wimvanaelst schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 15:37:
Dag allemaal,

Ik laat een elektrisch autootje herstellen bij herstelfirma. Omdat het lang duurt neem ik contact. Ze vinden de juiste onderdelen niet. Ik laat het rusten en neem vandaag terug contact. Ze beweren dat ze me meerdere keren hebben proberen te bereiken via mail en dat ik het niet ben komen ophalen en dat het autootje vanmorgen (!) op de container is gegooid (dus weg en niet terug te halen). Ik heb hun gevraagd om de mails op te zoeken waarin ze me uitnodigen om het te komen halen want ik heb die niet gekregen, zodat ik aan mijn provider kan vragen of die mail wel is toegekomen. Wat kan ik verder nog doen of welke stappen kan ik zetten om op zijn minst een tegemoetkoming te kunnen krijgen. De kost van het autootje was ongeveer € 250.

bedankt voor eventuele tips
Wim

Mail is juridisch een interessant middel. Als ze kunnen bewijzen dat de mail bij jouw ontvangende mailserver is afgeleverd via SMTP logging bijvoorbeeld, dan staan ze daarin relatief sterk. Echter mag je verwachten dat men na een aantal mails, die zeker 2-4 weken reactietijd verdienen, ook telefonisch of zelfs per post nog een keer contact proberen te zoeken. Ook belangrijk wat daarin het primaire communicatie middel was tot nu toe.

Ik verwacht dat ze het niet kunnen overhandigen, en dan heb jij simpelweg recht op je geld terug. Het is wel even belangrijk over welk termijn we hier praten, maar alles minder dan 1 maand is lachwekkend slecht, pas vanaf 2-3 maanden kunnen ze wel een punt hebben.

[teacher]

Wat staat er in hun algemene voorwaarden, en heb je die ontvangen toen je het goed aanbood ter reparatie?

Als je geen algemene voorwaarden hebt ontvangen, of er staat niets over een maximale bewaartermijn, dan verkrijgt de winkel het eigendom na 3 jaar, en hebben ze nu gewoon iets van jou weggegooid.

[stftweaker]

Ok heel simpel, heb jij tijdens het inleveren/aanmelden een bewijs teruggekregen? Of iets in die richting? Daarin staan vaak de voorwaarden. Daarnaast is het zo. Je moet meerdere mails terugsturen, je moet je als bedrijf vol inzetten om binnen proporties de klant te informeren. Daarnaast herinneren, daarna kosten voor opslag rekenen en daarna als de waarde van het opslaan de waarde van het apparaat overstegen zijn mag je het als jouw eigendom toe eigenen als de klant niet reageert en er verder niks mee doet. En kan je eventueel verkopen/weggooien whatever.

[NimRod1337]

Net vanmorgen weggegooid Container is ook al opgehaald in de tussentijd.

[mrveenie]

De auto blijft eigendom van de klant... weggooien is dus iets wat je pas heel veel later kan doen... helaas zijn er klanten die de auto eeuwig laten liggen en niet komen ophalen dat zien wij ook maar status weggooien is pas bijna 12 maanden later eer dat je dat juridisch dicht kan krijgen. Wel kan je allerlei kosten in rekening gaan brengen bij de klant voor stalling etc.

Ik zit zelf toevallig in de branche die ts hier beschrijft maar bij ons is nog nooit wat weggegooid tenzij schriftelijke toestemming van de klant. Als winkel wil je je vingers helemaal niet branden aan dit soort acties.

[daanwth]

Gok dat ze het autootje kapotter hebben gemaakt dan dat ie was ''en toevallig in de container is beland''

[Blokker_1999]

daanwth schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 17:55:
Gok dat ze het autootje kapotter hebben gemaakt dan dat ie was ''en toevallig in de container is beland''

Moet dat nou echt? Je hebt 0 referenties om ook maar enigzins zo een oordeel te kunnen vellen, maar toch moet je het er blijkbaar uitkrijgen om de winkel, die wel degelijk een fout gemaakt heeft, zomaar zonder enige aanwijzing te beschuldigen van meer en zwaardere fouten alsook een gebrek aan beroepskennis.

[daanwth]

Blokker_1999 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 21:47:
[...]

Moet dat nou echt? Je hebt 0 referenties om ook maar enigzins zo een oordeel te kunnen vellen, maar toch moet je het er blijkbaar uitkrijgen om de winkel, die wel degelijk een fout gemaakt heeft, zomaar zonder enige aanwijzing te beschuldigen van meer en zwaardere fouten alsook een gebrek aan beroepskennis.

Nouja goed, dat zou mijn eerste gedachte zijn. Als het inderdaad zo is dat ze gemaild hebben moeten ze dat kunnen bewijzen.

[TomsDiner]

Blokker_1999 schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 21:47:
[...]

Moet dat nou echt? Je hebt 0 referenties om ook maar enigzins zo een oordeel te kunnen vellen, maar toch moet je het er blijkbaar uitkrijgen om de winkel, die wel degelijk een fout gemaakt heeft, zomaar zonder enige aanwijzing te beschuldigen van meer en zwaardere fouten alsook een gebrek aan beroepskennis.

Maar het klinkt wel erg aannemelijk, omdat het verhaal dat ze de klant vertellen erg onlogisch lijkt. Vanmorgen weggegooid en de container is ook al geleegd? En ook: toevallig op de dag dat de klant belt is hij nèt weggegooid. Dezelfde dag nog. En alleen enkele mailtjes sturen en niet bellen... De optelsom doet bij mij wel een vlaggetje omhoog gaan dat het aannemelijk is dat de klant wordt afgescheept. Dat weet je niet zeker, maar als verkoper had ik er wel moeite in gestoken om het verhaal dicht te timmeren met bewijs. Dus bijvoorbeeld het werkplaatslogboek waar alle events van dat auto-tje in staan gelijk laten zien. Of desnoods nog de videobeelden van de bewakingscamera laten zien.

[Gadgeteer]

TomsDiner schreef op woensdag 23 februari 2022 @ 22:42:
[...]
...
Dezelfde dag nog. En alleen enkele mailtjes sturen en niet bellen...
...

Misschien heeft TS geen telefoonnummer achtergelaten?

[Arjantje72]

De TS reageerde niet op de e-mails maar hier reageert hij ook niet.

[NimRod1337]

Arjantje72 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 09:20:
De TS reageerde niet op de e-mails maar hier reageert hij ook niet.

Zullen we dit topic maar weggooien dan..

I'll see myself out

[Real]

wimvanaelst schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 15:37:
Ik laat een elektrisch autootje herstellen bij herstelfirma.

1) Gezien de woorden 'herstellen', 'firma' en de gebruikersnaam: betreft het hier Belgisch of Nederlands recht?

2) Indien het Nederlands recht betreft is het herstellen van een elektrisch autootje aanneming van werk. Een overeenkomst onder aanneming van werk kan niet buitengerechtelijk ontbonden worden door de herstelfirma als de firma niet kan nakomen omdat ze de juiste onderdelen niet kunnen vinden en daarbij stelt dat die tekortkoming niet toerekenbaar is, maar enkel op vordering van de herstelfirma door een (kanton)rechter zoals staat bepaald in artikel 7:756 lid 2 BW:

2 Indien reeds vóór de oplevering waarschijnlijk wordt dat de opdrachtgever niet op tijd of niet behoorlijk aan zijn verplichtingen zal voldoen, of dat de aannemer de overeenkomst niet zal kunnen uitvoeren ten gevolge van een omstandigheid die hem niet kan worden toegerekend, kan de rechter de overeenkomst op vordering van de aannemer geheel of gedeeltelijk ontbinden.

De herstelfirma had dus in het uiterste geval moeten dagvaarden i.p.v. het elektrisch autootje weggooien.

De herstelfirma kan na het weggooien van het elektrisch autootje zeker niet meer nakomen en is daarmee direct in verzuim. Een hersteltermijn is immers zinloos. De overeenkomst kan in dat geval door de opdrachtgever worden ontbonden (art. 6:265 BW), waarna de herstelfirma een schadevergoeding verschuldigd is ter hoogte van tenminste de kosten van het elektrische autootje.

[daanwth]

Arjantje72 schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 09:20:
De TS reageerde niet op de e-mails maar hier reageert hij ook niet.

twee dagen is toch niet heel gek?

[Arjantje72]

daanwth schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 16:39:
[...]

twee dagen is toch niet heel gek?

Wel als je een topic opent met een vraag (vind ik). Ik vond het wel treffend.

[wimvanaelst]

Bedankt voor alle reacties. Het ging om een herstellingsaanvraag van de oplader van een radiogeleide auto (voor een kind) die in het najaar van vorig jaar werd ingediend. Ik had ongeveer een maand nadien al contact genomen om te zien waar ze stonden maar toen zag het er al niet goed uit omdat ze de juiste componenten niet konden identificeren. Ik had gezegd dat het niet dringend was en heb het laten rusten, en ben het daarna eerlijk gezegd ook wel even uit het oog verloren. Mijn punt is vooral dat ze beweren dat ze me 'meerdere keren' hebben trachten te bereiken via e-mail, en uiteindelijk maar uitkomen op één mail die ze me nu opnieuw hebben gezonden (en die nu effectief toekwam).

Ik nam ondertussen contact met mijn e-mail provider om na te gaan of ze de mail konden terugvinden die in december verstuurd zou zijn. Ze beweren dat ze dit niet 'mogen' nagaan omwille van de GDPR wetgeving. Ook hier viel ik van achterover. Ik dacht dat de GDPR wetgeving bedoeld was om de privacy van mensen te beschermen, maar hier gaat het om een mail waarvan we allebei wensten dat hij toegekomen was.
De provider lijkt dus niet veel zin te hebben om iets te doen, waardoor ik moet besluiten dat ik het best loslaat.

Toch bedankt aan iedereen voor jullie suggesties.
Wim

[Freeaqingme]

wimvanaelst schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:36:
Ik nam ondertussen contact met mijn e-mail provider om na te gaan of ze de mail konden terugvinden die in december verstuurd zou zijn. Ze beweren dat ze dit niet 'mogen' nagaan omwille van de GDPR wetgeving. Ook hier viel ik van achterover. Ik dacht dat de GDPR wetgeving bedoeld was om de privacy van mensen te beschermen, maar hier gaat het om een mail waarvan we allebei wensten dat hij toegekomen was.
De provider lijkt dus niet veel zin te hebben om iets te doen, waardoor ik moet besluiten dat ik het best loslaat.

Dat van die GDPR lijkt me inderdaad wat vergezocht. Maar, ik denk niet dat de gemiddelde ISP die mail logs voor meer dan een paar dagen bijhoudt. Laat staan > 30 dagen.

Makkelijker zou dan zijn om gewoon tegen de verzender te zeggen dat ze maar moeten bewijzen dat de email verstuurd is. Dan komt er een message-id of queue id terug, en die kan je ISP - als ze die logs al zouden hebben - dat relatief makkelijk terug kunnen vinden. That is, iemand met toegang tot die logs. En die persoon zit waarschijnlijk heel ver bij de supportafdeling vandaan...

Dat gezegd hebbende, wat maakt het uit? Zelfs al zouden ze je die mails verstuurd hebben, betekent dat niet dat ze zomaar jouw eigendommen weg mogen gooien. Hadden ze niet ook een telefoonnummer van je? Waarom zouden ze dat dan niet ook een paar keer gebeld hebben toen je niet reageerde op je mail?

Volgens mij was de eigenlijke weg geweest dat ze op een zeker punt de auto 'in bewaring' genomen hadden voor jou. Dan hadden ze 'm nog niet weg kunnen gooien, maar eventueel wel (redelijke) bewaarkosten in rekening kunnen brengen.

[Real]

wimvanaelst schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:36:
Het ging om een herstellingsaanvraag van de oplader van een radiogeleide auto (voor een kind) die in het najaar van vorig jaar werd ingediend.

Maar we weten nu nog steeds niet welk recht van toepassing is.

Woon je in België en is de herstelfirma ook in België gevestigd? Dan is Belgisch recht van toepassing en zullen veel antwoorden van onduidelijke betekenis zijn als die uitgaan van Nederlands recht. Hooguit voor zover maximum EU harmonisatie op een onderdeel toevallig relevant is.

[TMDC]

Freeaqingme schreef op donderdag 24 februari 2022 @ 23:46:
Dat gezegd hebbende, wat maakt het uit? Zelfs al zouden ze je die mails verstuurd hebben, betekent dat niet dat ze zomaar jouw eigendommen weg mogen gooien. Hadden ze niet ook een telefoonnummer van je? Waarom zouden ze dat dan niet ook een paar keer gebeld hebben toen je niet reageerde op je mail?

Precies. Dat zou toch een mooie zijn: ik breng mijn auto naar de garage, ga lopend terug naar huis, word geschept door een bus en kom lang op de IC te liggen. De garage zegt als ik hersteld ben "Ja we hoorden maar niks, dus we hebben je auto door de shredder gehaald. Pech gehad joh!".

Het punt van TS over de e-maillogs is de verkeerde weg in mijn mening. De bewijslast ligt niet bij TS, de bewijslast ligt bij de hersteller om aan te tonen dat TS afstand heeft gedaan van zijn eigendom zonder verdere aanspraak op vergoeding.

Ik zou (maar ik ben TS niet) de hersteller schriftelijk in gebreke stellen, en daarbij een optie en termijn om het goed te maken (een nieuwe oplader bijvoorbeeld). De nucleaire optie is om aangifte te doen van verduistering

[Voor 10% gewijzigd door TMDC op 25-02-2022 09:22]

[Real]

TMDC schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 09:19:
[...]

Ik zou (maar ik ben TS niet) de hersteller schriftelijk in gebreke stellen, en daarbij een optie en termijn om het goed te maken (een nieuwe oplader bijvoorbeeld).

Mits Nederlands recht van toepassing is, hoeft dat helemaal niet. De mededeling dat het onderdeel is afgevoerd maakt dat direct verzuim intreedt, omdat de overeenkomst tot herstel niet meer nagekomen kán worden. Zie art. 83 BW:

Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:

c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.

[Freeaqingme]

Real schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 15:57:
[...]


Mits Nederlands recht van toepassing is, hoeft dat helemaal niet. De mededeling dat het onderdeel is afgevoerd maakt dat direct verzuim intreedt, omdat de overeenkomst tot herstel niet meer nagekomen kán worden. Zie art. 83 BW:


[...]

Iemand die z'n argument kan onderbouwen met daadwerkelijke wetteksten

In dit geval kan een ingebrekestelling toch praktisch zijn. Het is natuurlijk wel toevallig dat de auto net die ochtend in de container gegooid is. Je kan ook nog even doen alsof er boter op je neus zit en iets zeggen als "Ik stel u bij deze in gebreke en geef u 1 week om te zorgen dat de auto alsnog boven water komt".

Wellicht is die container nog helemaal niet geleegd, of hadden ze gewoon geen zin om goed in het magazijn te zoeken. Dan kan zo'n ingebrekestelling wellicht net dat zetje zijn dat ze nodig hebben om even in de container of magazijn te graven. Als dat dan niet lukt kan je je alsnog beroepen op verzuim (echt haast was er toch al niet als ik naar de timeline kijk).

[Real]

Freeaqingme schreef op vrijdag 25 februari 2022 @ 16:18:
[...]
In dit geval kan een ingebrekestelling toch praktisch zijn.

Het staat iedereen vrij om een termijn te stellen uiteraard, ook als dat niet nodig is. Als daarmee iemands doel eerder wordt bereikt kan dat een argument zijn. Ook als je op veilig wilt spelen en het risico niet wilt lopen dat een rechter naderhand van mening is dat er wel een redelijke laatste termijn noodzakelijk was.

Maar in sommige gevallen treedt dus onder Nederlands recht verzuim direct in en kan er zonder redelijke termijn worden ontbonden. Het kan dan beperkt blijven tot een mededeling i.p.v. een aanmaning met een nieuwe termijn. Het heeft bijvoorbeeld ook weinig zin om een banketbakker een laatste termijn te geven voor de levering van een bruidstaart als die niet geleverd is op de dag van of vlak voor de bruiloft.

[wimvanaelst]

Dag allemaal,

Bedankt voor jullie reakties.
Het is dus wel degelijk Belgisch recht wat van toepassing is.
Ze hebben de mail die verstuurd werd in december wel kunnen terugvinden en opnieuw doorgestuurd (en nu kwam hij wel aan), dus wat mij betreft hebben ze kunnen bewijzen dat ze 1x geprobeerd hebben om me te contacteren. Er is dus niet bewezen dat ze me 'meerdere keren' hebben proberen te bereiken. Ik weet zeker dat ze mijn e-mail adres hadden maar of ze mijn nummer hadden en geprobeerd hebben me te bellen kan ik niet achterhalen. Er is in ieder geval niets ingesproken op mijn antwoordapparaat.

Bijkomende moeilijkheid is dat het eigenlijk in vertrouwen is gebeurd. Het is een lokale elektronicawinkel en geen keten en zeker niet de winkel waar het autootje gekocht is (webshop; garantie verlopen). Ze wilden er wel eens naar kijken en daarom was ik al blij. Ik denk zelfs niet dat er een officieel papier van de herstelling is opgemaakt en op de website zijn ook geen algemene voorwaarden terug te vinden. Wat het extra moeilijk maakt is dat ik de hersteller (niet de winkeleigenaar) ken van vroeger en net daarom is het extra vervelend dat de winkeleigenaar besliste om het weg te gooien, want de hersteller zelf had kunnen weten waar ik woonde. Maar dat zijn natuurlijk allemaal vijgen na Pasen.

De winkel heeft besloten dat het autootje onherstelbaar was, en omdat ik volgens hun niet reageerde en het voor hen in de weg stond is het weggegooid. Ik snap hun standpunt dus wel maar betreur het vooral dat ze niet enkele keren hebben geprobeerd om me opnieuw te bereiken. Uiteindelijk was het resultaat wellicht hetzelfde geweest: onherstelbaar betekent voor mij dat ze niet veel moeite willen doen (er waren enkele componenten verbrand van de oplaadmodule en ze konden het typenummer niet achterhalen) of dat de herstelprijs veel te duur zou worden. Aan de andere kant vind ik het wel vreemd dat ze geen alternatieve oplaadmodule konden vinden. Dat was het eenvoudigste geweest.

Ik sta dus niet zo sterk vrees ik. En dat leert me weer dat je toch altijd weer papieren moet vragen om achteraf iets van bewijslast te hebben, want anders doet iedereen maar wat.
Heeft het nog zin om hen in gebreke te stellen ? Ik zou al blij zijn als er een tegemoetkoming zou komen, maar ik heb er geen zicht op hoever ik daarin kan gaan. Het autootje heeft ongeveerd € 250 gekost.
Maar dat is niet mijn prioriteit. Ik zou het vooral doen om de boodschap te geven dat ze toch wel wat meer moeite hadden mogen doen want ik had inderdaad evengoed in het ziekenhuis met Corona kunnen liggen.

Bedankt
Wim

[wimvanaelst]

Dag allemaal,

Via een facebook bericht kreeg ik de suggestie om het probleem voor te leggen aan: https://meldpunt.belgie.be/meldpunt/nl/
Dat is in België een site waar je allerlei soorten van problemen kan melden, en het systeem stuurt het dan door naar de bevoegde diensten. In dit geval werd het doorgestuurd naar de consumentenombudsdienst.

Consumentenombudsdienst
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]

Ik geef het hier mee in de hoop dat anderen met gelijkaardige problemen op zijn minst weten dat deze dienst bestaat en hoe ze te bereiken is.
Als er een reactie zou komen zal ik dat hier ook melden.

Nog eens bedankt om mee te denken en voor al jullie reacties.

Wim