Liggend buffervat t.b.v. warmtepomp

[Delacour]

Hallo,

Is er ook een mogelijkheid om een buffervat t.b.v. een warmtepomp liggen te plaatsen? De enige vrije ruimte die ik heb is namelijk de zolder van mij garage, maar deze is te laag voor een staand vat van 300 liter.

Ik heb me laten adviseren door mijn installatietechnicus en deze heeft mij afgeraden om dit op die wijze te doen, maar ik vermoed dat dit is omdat hij ze niet in het assortiment heeft.

Wanneer ik een beetje Google kom ik bij het volgende model uit:

https://www.dimeco.be/pro...terugverdientijd%20kennen.

Ik betwijfel echter of deze geschikt is.

[Fr33z]

Boilervat, de naam van het vat dat jij wilt is een BOILERvat.

Boiler = heet water voor douchen, vaak 200 - 400 liter.

Buffer = vat met minder heet water op CV-temperatuur puur om je systeem wat meer waterinhoud te geven, vaak 50 liter.

Dus de vraag is:

zoek je iets om mee te douchen of om extra waterinhoud aan je CV-systeem te geven? en als het toch om douchen gaat, waar hangt nu je CV-ketel en kun je daar niet gewoon een 200L warmtepompboiler kwijt?

[ Voor 31% gewijzigd door Fr33z op 21-02-2022 13:52 ]

[brambo123]

Grootste nadeel van een liggend vat is dat je de gelaagdheid een stuk minder is.
Oftewel: het vat koelt meer gelijkmatig af i.p.v. warmte bovenin en kou onderin.

Ik betwijfel of er boilers bestaand die liggend geplaatst kunnen worden.
Het alternatief is een buffervat met tapwaterspiraal, dit krijg je dan: https://www.oeg.net/horiz...oiler-300-liter-516006336

Wat je misschien ook kan doen: 2 vaten van 150 liter naast elkaar zetten.
Dit type bijvoorbeeld is net iets meer als een meter hoog: https://www.oeg.net/tapwa...warmtewisselaar-516005202

[Bo0bz]

Volgens mij is een tweakers met ervaring op dit vlak @Mr_Big . Gevonden in het Lucht/Water warmtepomp topic:

Mr_Big schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 08:55:
[...]


Voor jou, en anderen, die denken dat een boilervat niet past, is het misschien interessant om te weten dat er ook liggende vaten bestaan.
Ik heb zelf deze liggen (niet hier gekocht overigens): https://www.klimate.nl/nexus-pawt-h-le1-300-boilvervat.html

Deze ligt helemaal onder het schuine gedeelte van het dak, waardoor je eigenlijk geen bruikbare ruimte op zolder verliest. Het vat is immers nog geen meter hoog, dus je verliest misschien alleen wat opslagruimte achter schotten, als je die al zou hebben.

Een liggend vat is wat minder effectief in het behouden van de gelaagdheid, maar in de praktijk merk ik hier niet zoveel van. In de zomer boost ik 1x per dag alle 300l tot 52 graden, in de winter doe ik dat 2x per dag naar 44 graden en met 2 volwassenen die elke ochtend douchen en 2 kleine kinderen die elke avond in bad gaan hebben we nooit lauw/koud water.

Dit allemaal met een 9Kw Panasonic T-Cap, die in de winter ook wel 13Kw levert als het (volgens de sensor) koud genoeg is buiten. Dus de spiraal lijkt ook groot genoeg.

toon volledige bericht

[Josdejong24]

Ik heb een liggend boilervat van 300 liter aangeschaft verbonden met een 5kw warmtepomp. Nou doet zich het probleem voor dat wanneer ik het bad vol laat lopen het water na een dikke laag water lauw uit de kraan begint te komen. Doe ik de kraan even uit en dan de kraan een aantal minuten later weer komt er wel weer heet water af maar wordt hij ook sneller weer lauw. Dacht eerst dat de spiraal niet lang genoeg was en dat er teveel water doorheen stroomde, maar ook als ik de kraan zachtjes aanzet wordt het water op een gegeven moment toch lauw. Ik lees hier over gelaagdheid van het water.. heeft iemand een idee waar dit probleem mee te maken heeft en hoe dit te verhelpen is?

Ik hoor het in dat geval heel graag!

[Termaat]

Ik ben al een tijdje bezig met het bekijken welke opties er zijn om een horizontaal geplaatst boilervat te plaatsen. Natuurlijk e.e.a. hier al op het forum gevonden. Wilde mijn bevindingen hier nog even delen.

NIBE RSH 240; niet geschikt voor mij, want er kan geen elektrische heater geplaatst worden. Vermoedelijk kunnen de geschikte NIBE warmtepompen dus wel 60 C aanleveren. Oppervlakte van de spiraal heb ik helaas niet kunnen vinden.

Inventum Maxtank 220L: Spiraaloppervlak van 0,8 m2. Dit lijkt mij aan de kleine kant. Inventum meldt dat het horizontaal plaatsen 10-15% minder presteert (https://www.installatie.n...-extra-technische-ruimte/)

https://www.inventum.com/producten/horizontale-maxtank/

Itho Daalderop Warmtepomp Voorraadvat Horizontaal 200L 3G; Lijkt erg gekoppeld aan 1 specifieke warmtepomp van Itho. 10k NTC vast? geplaatst? Voor mij te onduidelijk of ik dit vat werkend krijg met mijn LG monoblock.

OEG horizontale verswaterboiler; 200L heeft een spiraal van 2,5 m2. Gewicht is 79kg. Dit is voor mij aan de hoge kant. In de vragen en antwoorden vind ik terug dat het vat alleen als hygieneboiler toegepast kan worden. Vat van gewoon staal? Spiraal is van RVS.

Nexus PAWT; 200L heeft een spiraal van 1,75m2. Gewicht 65 kg, RVS vat en spiraal. Volgens de, in mijn ogen zeer goed geinformeerde, klantenservice van een van de Nederlandse aanbieders is dit vat te gebruiken als tapwaterboiler en als hygieneboiler. Deze boiler https://www.elin.nl/produ...boiler-300l-elwboh300-c1/ lijkt wel heel erg sterk op een Nexus boiler en wordt als tapwaterboiler aangeboden.

Mijn conclusie: de Nexus PAWT horizontale boiler met 1 warmtewisselaar is voor mij geschikt. Samen met de OEG het meest ‘open source’ boilervat waarop de juiste heater en temperatuursensor aan te sluiten zijn. Gebruik als tapwaterboiler heeft voor mij de voorkeur, dit ivm grotere hoeveelheid tapwater bij een gelijk tankvolume. Bovendien hoef ik dan geen extra expansievat toe te passen (omdat het totale systeemvolume bij een hygieneboiler zo met 180 liter toeneemt). Ga nog even berekenen of de 200L of de 300L het meest geschikt is voor mij.
@Mr_Big ; is jouw boilervat als tapwaterboiler of als hygieneboiler aangesloten?

[Mr_Big]

Termaat schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:35:
@Mr_Big ; is jouw boilervat als tapwaterboiler of als hygieneboiler aangesloten?

Aangesloten als tapwaterboiler.
Overigens zou ik nu, met meer kennis en ervaring dan toen bij aanschaf, gaan voor een verticale boiler. Ik heb toch het idee dat er in een horizontaal vat meer warmteverlies en menging optreedt dan in een verticaal vat.

[Termaat]

Goed om te weten, thanks.

Verticaal zou trouwens ook mijn voorkeur hebben, maar ik krijg dat niet ingepast op de zolder.

[Ronald]

Hoeveel ruimte heb je :-)?

Direct gestookte Itho 150L is 121CM.

Als ik de heren bij Itho goed begrepen heb is het verschil tussen de directe en indirecte de laadmodule die ook los te krijgen is.

De Itho vaten zijn voor de volle 100% op temperatuur te krijgen, dus effectief groter.

[Termaat]

Ronald schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 20:31:
Hoeveel ruimte heb je :-)?

Direct gestookte Itho 150L is 121CM.

Als ik de heren bij Itho goed begrepen heb is het verschil tussen de directe en indirecte de laadmodule die ook los te krijgen is.

De Itho vaten zijn voor de volle 100% op temperatuur te krijgen, dus effectief groter.

Geen verkeerde optie inderdaad. Voor de direct verwarmde vaten heb je wel een Itho warmtepomp nodig zie ik. De indirecte zijn dus eigenlijk voorraadvaten met een separate warmtewisselaar. Dat vind ik vooral een goede vinding: https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00589

Ik heb er eerder wel over nagedacht om met een buffervat en een externe warmtewisselaar te gaan werken. Dan krijg je dus dit concept, maar dan voorverpakt en voor een redelijke prijs. Maar het systeem wordt er niet simpeler op.

[johanPo]

Als het vat niet groot is (200 a 250l) en de spiralen goed door het vat zijn verdeeld valt het reuze mee met de laag vorming. Gaat bij mij om nog geen halve graad temperatuurverschil max

Lijkt me te weinig om onnodig ingewikkelde objecten toe te voegen, wat extra kosten en complexiteit meebrengt.

[sukkel 24]

Let wel op de mogelijke positie van het thermokoppel bij horizontaal gebruik want je wilt 70% van het volume heet hebben dus moet de plek waar het thermokoppel zit 30% van de onderzijde zitten
bij een verticale boiler van 1,6m heb je dus een thermowel nodig van 1 meter waar je het thermokoppel tot de bodem in laat zakken

bij horizontaal gebruik de aansluitingen en plek thermowel dus goed bekijken

let wel op dat thermowel soms probleem kan zijn ivm afwijkend schroefdraad, ik had drama met ACV smartline 160L boiler die met 50cm thermowel werd geleverd, waardoor effectieve capaciteit minder dan helft was, maar ACV ontkende dat dit probleem veroorzaakte en had ook geen langere beschikbaar- natuurkunde was te lastig voor die mannen.
mijn cv monteur regelde langere thermowel maar moest rommelen ivm gasdraad versus npt of iets dergelijk
er bleek toch minimale lekkage op te treden binnen mantel waardoor ketel vanuit buitenzijde doorroestte na 5 jaar, was dure grap voor mij, closed cell isolatie volledig volgezogen met water, moesten boiler slopen want daardoor niet te tillen, normaal leeg al 80kg succes

[yvo1]

Ik wil graag wat kort advies vragen als het mag. Op onze schuine, lage zolder heb ik 5 jaar geleden in al mijn wijsheid een liggende elektrische boiler geinstalleerd (type https://www.bengshop.nl/N...VJuFozl74UlBoCi9QQAvD_BwE). COP van 1 dus bij nader inzien niet heel handig. Ik wil graag een warmtepomp installeren voor alleen tapwater/douche/bad (bv. type https://aircoplazazwolle....071mr-u44-230v-aanbieding). Nu denk ik eraan om bij de nieuwe WP danwel 1) de elektrische boiler te vervangen door een liggend boilervat van 200l met warmtespiraal, bijvoorbeeld deze: https://clima-xl.com/prod...ler-pawt-200h-xl-le1-1169, of 2) een kleiner verticaal boilervat (1m hoog) voor de al aanwezige elektrische boiler te zetten (bv type https://www.oeg.net/nl/ta...warmtewisselaar-516005202). Een groter verticaal boilervat is ivm de ruimte geen optie. Ons gezin gebruikt ongeveer 100-175 liter tapwater per dag. Wat zouden jullie kiezen? Alvast bedankt voor het meedenken!

[Termaat]

sukkel 24 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 22:53:
Let wel op de mogelijke positie van het thermokoppel bij horizontaal gebruik want je wilt 70% van het volume heet hebben dus moet de plek waar het thermokoppel zit 30% van de onderzijde zitten
bij een verticale boiler van 1,6m heb je dus een thermowel nodig van 1 meter waar je het thermokoppel tot de bodem in laat zakken

bij horizontaal gebruik de aansluitingen en plek thermowel dus goed bekijken

let wel op dat thermowel soms probleem kan zijn ivm afwijkend schroefdraad, ik had drama met ACV smartline 160L boiler die met 50cm thermowel werd geleverd, waardoor effectieve capaciteit minder dan helft was, maar ACV ontkende dat dit probleem veroorzaakte en had ook geen langere beschikbaar- natuurkunde was te lastig voor die mannen.
mijn cv monteur regelde langere thermowel maar moest rommelen ivm gasdraad versus npt of iets dergelijk
er bleek toch minimale lekkage op te treden binnen mantel waardoor ketel vanuit buitenzijde doorroestte na 5 jaar, was dure grap voor mij, closed cell isolatie volledig volgezogen met water, moesten boiler slopen want daardoor niet te tillen, normaal leeg al 80kg succes

Inmiddels ben ik voorzien van een 300 liter horizontaal vat. Alles is net in bedrijf, dus nog een en ander aan het instellen en uitvinden. Het Nexus vat van mij, heeft 2 posities thermowells, op ca. 30 en 70%. Deze werden geïnstalleerd geleverd. Ook de magnesiumanode was reeds geïnstalleerd. Was dus alleen een kwestie van sensor plaatsen en wartel aandraaien. De temperatuursensor die bij de LG boiler kit werd geleverd, past overigens prima in de thermowells.

[Termaat]

yvo1 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 09:16:
Ik wil graag wat kort advies vragen als het mag. Op onze schuine, lage zolder heb ik 5 jaar geleden in al mijn wijsheid een liggende elektrische boiler geinstalleerd (type https://www.bengshop.nl/N...VJuFozl74UlBoCi9QQAvD_BwE). COP van 1 dus bij nader inzien niet heel handig. Ik wil graag een warmtepomp installeren voor alleen tapwater/douche/bad (bv. type https://aircoplazazwolle....071mr-u44-230v-aanbieding). Nu denk ik eraan om bij de nieuwe WP danwel 1) de elektrische boiler te vervangen door een liggend boilervat van 200l met warmtespiraal, bijvoorbeeld deze: https://clima-xl.com/prod...ler-pawt-200h-xl-le1-1169, of 2) een kleiner verticaal boilervat (1m hoog) voor de al aanwezige elektrische boiler te zetten (bv type https://www.oeg.net/nl/ta...warmtewisselaar-516005202). Een groter verticaal boilervat is ivm de ruimte geen optie. Ons gezin gebruikt ongeveer 100-175 liter tapwater per dag. Wat zouden jullie kiezen? Alvast bedankt voor het meedenken!

Hoi, we werken aan een soortgelijke setup zie ik. Hier dus gekozen voor 300 liter horizontale boiler. Vrouw doucht graag lang en mijn kinderen zijn nu nog klein, dus warmwaterverbruik zal nog toenemen. Ik kan nog niet echt terugkoppelen over opwarmtijden en werkelijk beschikbare hoeveelheid warm water, wil later nog wel eens wat testjes doen. Voorlopig zijn we zeker tevreden.

ps. Ook bij Aircoplaza Zwolle gekocht (ze zijn nu goedkoper zie ik ). Goed bevallen.

[Highland]

K lees met interesse mee. Er is volgens mij een grote behoefte aan de horizontale setup: genoeg huizen waar de enige plek die onder het schuine dak is. Dat het niet ideaal is snap ik, maar als het tegen acceptabele kosten&kwaliteit werkt is het toch de keuze van de klant!

[sukkel 24]

horizontaal gemonteerd geeft ook een meer gespreide belasting, bij houten balken over 3 balken ipv 2 balken verdeeld

[Termaat]

Nog ff een kleine update:

Bij verbruik van water;
temperatuur koud water 12 graden, vat in ruimte van 18 graden.
In 13 minuten douchen op ca 37 graden daalt de temperatuur in het vat van 48 naar 45 graden.

Verlies naar de omgeving bij hoge temperatuur vat, na legionella run
In 6 uur van 63 graden naar 59 graden, dus 0,7 graad per uur.

Bij een lagere temperatuur van het vat neemt het verlies natuurlijk af.
Van 45 naar 39 gaat 12 uur overheen, dus 0,5 graad per uur. Toen had ik nog wel een deel van de piping niet geïsoleerd trouwens.

Opwarmen is van nog meer dingen afhankelijk, maar:
Bij 10 graden buiten, CV water van 28 graden, in stille mode, kost volledig op de warmtepomp opwarmen van 44 naar 55 graden (dus geen gebruik elektrisch element), ongeveer een uur.

Praktisch gezien is het dus bijna een doorstromer

[Whiskey48]

Ik heb mijn vat extra ingepakt met schapenwol.
Vooral de leidingen en warmtewisselaar gaven veel warmte af.

Ik zit nu op ik denk 1,5gr verlies per dag.

[BjornHero]

Whiskey48 schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 21:35:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb mijn vat extra ingepakt met schapenwol.
Vooral de leidingen en warmtewisselaar gaven veel warmte af.

Ik zit nu op ik denk 15gr verlies per dag.

Wat is dit voor een vat?

En met welke wp heb je hem gecombineerd?

[99ruud99]

Als je leidingen zoveel verliezen, kan je dan niet beter je leidingen inpakken met leidingisolatie?

Tegelijkertijd, als het leidingen in verwarmde delen van het huis zijn, dan is dat toch "nuttig" verlies? (als in, of het nu via vloerverwarming of via leiding afgegeven wordt maakt weinig uit).

Enkel in zomer is het beetje jammer... maar hoe vaak pak je nu warm water in zomer? 10 minuten per dag?

[Whiskey48]

99ruud99 schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 00:01:
Als je leidingen zoveel verliezen, kan je dan niet beter je leidingen inpakken met leidingisolatie?

Tegelijkertijd, als het leidingen in verwarmde delen van het huis zijn, dan is dat toch "nuttig" verlies? (als in, of het nu via vloerverwarming of via leiding afgegeven wordt maakt weinig uit).

Enkel in zomer is het beetje jammer... maar hoe vaak pak je nu warm water in zomer? 10 minuten per dag?

Ja dat is ook gedaan, was nog niet op de foto.
Maar ik dit is een Itho vat met externe warmtewisselaar (daardoor paste het ook netjes).
Maar de leidingen naar de warmtewisselaar geven warmte af, deze heb ik geïsoleerd en daarna dus flink ompakt met schapenwol.

[Whiskey48]

BjornHero schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 23:58:
[...]


Wat is dit voor een vat?

En met welke wp heb je hem gecombineerd?

240L vat van Itho met externe warmtewisselaar
https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00731

Dit icm de Itho Amber 95
https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00764

Deze Amber95 warmt ca 6L warm water per minuut, dus kan non-stop warm water douchen met mijn ca 4 a 5L/min douchekop, dat is wel fijn.

[Jesse038]

Whiskey48 schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 07:57:
[...]


240L vat van Itho met externe warmtewisselaar
https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00731

Dit icm de Itho Amber 95
https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00764

Deze Amber95 warmt ca 6L warm water per minuut, dus kan non-stop warm water douchen met mijn ca 4 a 5L/min douchekop, dat is wel fijn.

Ik heb deze opstelling ook op het oog, ik vraag me alleen af wat er gebeurd in de zomer als je de Amber op de koelstand zet. Werkt de warmtewisselaar dan nog om het voorraadvat op warmte te krijgen? of is de koelstand dan geen optie?

[Whiskey48]

Jesse038 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:13:
[...]


Ik heb deze opstelling ook op het oog, ik vraag me alleen af wat er gebeurd in de zomer als je de Amber op de koelstand zet. Werkt de warmtewisselaar dan nog om het voorraadvat op warmte te krijgen? of is de koelstand dan geen optie?

Koelen staat los van het voorraadvat.
Na de Amber zit een driewegklep. Die staat standaard richting de CV dacht ik. Als het watervat opgewarmd moet worden schakelt deze om richting het warmtevat tot deze is opgewarmd.

Als je gaat koelen, gaat dus alle koude richting de vloer/radiatoren.

[Andre_1]

@Termaat Hoe is de boiler bij jou hydraulisch aangesloten, als tapwaterboiler of als hygiëneboiler?
En met welk rendement haal je in de praktijk met de warmtepomp voor het verwarmen van tapwater?

Ik heb deze boiler op zolder staan en ga deze binnenkort aansluiten, maar twijfel over de posities van de aansluitingen m.b.t. de hoogte van het tap-spiraal (bij opstelling als hygiëneboiler)

Termaat schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 15:14:
Nog ff een kleine update:

Bij verbruik van water;
temperatuur koud water 12 graden, vat in ruimte van 18 graden.
In 13 minuten douchen op ca 37 graden daalt de temperatuur in het vat van 48 naar 45 graden.

Verlies naar de omgeving bij hoge temperatuur vat, na legionella run
In 6 uur van 63 graden naar 59 graden, dus 0,7 graad per uur.

Bij een lagere temperatuur van het vat neemt het verlies natuurlijk af.
Van 45 naar 39 gaat 12 uur overheen, dus 0,5 graad per uur. Toen had ik nog wel een deel van de piping niet geïsoleerd trouwens.

Opwarmen is van nog meer dingen afhankelijk, maar:
Bij 10 graden buiten, CV water van 28 graden, in stille mode, kost volledig op de warmtepomp opwarmen van 44 naar 55 graden (dus geen gebruik elektrisch element), ongeveer een uur.

Praktisch gezien is het dus bijna een doorstromer

toon volledige bericht

[ Voor 23% gewijzigd door Andre_1 op 15-12-2024 01:10 ]