Kabeldikte 2,5mm2 of 4mm2 bij micro omvormers

[Sarge78]

21 panelen met micro omvormers. 8400WP
Thuis hebben we 3 fase 25A, neem aan dat het systeem ook gewoon op 3 fase aangesloten wordt.

Zie dat de kabels die aan de panelen zitten 4mm2 zijn. Van de micro's weet ik niet.

Mijn gevoel zegt 4mm2 leggen voor minder verlies en future proof. Installateur legt standaard voor dit systeem 2,5mm2

Wil dat het binnen netjes in buis weggewerkt wordt. Voordat ik de hele discussie ga voeren:

Is 4mm2 wel nodig bij micro omvormers?
Kan het door een buis een beetje weggewerkt worden of zijn de kabels echt stug en irritant?
We kunnen via het schuine dak redelijk makkelijk met minimale bochten in de meterkast uitkomen.

Voors en tegens?

[Ronald]

Even voor context uit ander topic van @Sarge78 : 21*IQ7+ met REC Alpha 400. Dus 295VA omvormers.

Dit zal of met 3 fase trunk, of 2x 1 fase trunk gelegd kunnen worden. Navragen bij installateur.

Het gaat dus om maximaal 3300W per fase. Dat is op zich niet extreem voor 2.5mm². Duidelijk meer is nog veilig.

Bij 3 fase trunk dus nog minder.

Verlies met 4mm² is een fractie lager, exact te bepalen met bijvoorbeeld Sunny design (uitgebreide modus). Maar zeker geen eis.

[timovd]

een kabel met 4mm2 aders is iets lastiger mee te werken dan met 2,5mm2, dus snap ik de installateur wel. Over welke afstand gaat het? Een dikkere kabel wordt wellicht niet rendabel met kleine verliezen.

[Sarge78]

timovd schreef op maandag 21 februari 2022 @ 10:44:
een kabel met 4mm2 aders is iets lastiger mee te werken dan met 2,5mm2, dus snap ik de installateur wel. Over welke afstand gaat het? Een dikkere kabel wordt wellicht niet rendabel met kleine verliezen.

Ik denk vanaf moment binnenkomen in het huis 10 meter. Max 15 meter. Wat onder de pannen zal liggen weet ik niet.

[Ronald]

Je hebt overigens alleen de keuze tussen meterkast en de eerste micro. De trunk kabel zelf is maar in 1 dikte te krijgen.

4x4+4 ymvk-as is in elk geval een draak om mee te werken.
En 4mm² VD draad past heel snel niet in 16m buis...

Kan dus goed dat 4mm² niet eens een realistische optie is... En heel erg is dat dus niet.

[GarBaGe]

Sarge78 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 10:07:
...
Mijn gevoel zegt 4mm2 leggen voor minder verlies en future proof.
...

Dit is natuurlijk niet alleen een gevoel, ook een feit.
Dikkere kabels (van hetzelfde materiaal of dezelfde afstand) hebben minder weerstand, dus minder verlies.
De belangrijkste vraag is dan natuurlijk ook:
hoeveel minder verlies?
En in hoeverre is die dikkere kabel duurder, danwel moeilijker te verwerken (en daarmee duurder in aanleg) dan een dunnere?

8400W piek op 230V is grofweg 36A.
Als je die over 3 fase gooit, is dat 12A per fase.
Op korte afstand, kan dat zelfs over 1,5mm2, sinds die doorgaans goed zijn tot 16A.

Mijn gevoel zegt dat bij een afstand van 10-15m de 2,5mm2 meer dan voldoende zijn.
Vergeet ook niet dat 8400W de piek is, die je doorgaans maar heel kort bereikt voor een paar dagen in het jaar.
Op mijn installatie ben ik al blij al ik 80% van de piek haal tijdens een goede zonnige dag

[Ronald]

@GarBaGe het is soms nuttig andere posts te lezen... Piek is maximaal 21x295=6195VA aan omvormer vermogen

Dus nog een pakje minder maximale stroom.

Die gaat overigens wel gehaald worden, het is een omvormer op slechts 75% Wp.

[GarBaGe]

Ronald schreef op maandag 21 februari 2022 @ 12:11:
@GarBaGe het is soms nuttig andere posts te lezen... Piek is maximaal 21x295=6195VA aan omvormer vermogen

Dus nog een pakje minder maximale stroom.

Die gaat overigens wel gehaald worden, het is een omvormer op slechts 75% Wp.

Met 6200VA zit je aan nog geen 10A per fase.
Dan kan voor korte afstanden zelfs over 1.0mm2
Nu zou ik dat niet zo aanraden, maar 2.5mm2 is meer dan ruim genoeg, lijkt me zo.

[redwing]

Zolang het niet over heel lange afstanden gaat valt het verlies wel mee. De grootste vraag is meestal wat de netspanning is en of je in de buurt van de 253V komt. Want het spanningverlies over de kabel telt op bij de netspanning en als die samen boven de 253V komen, gaat het systeem uit. En daarvoor kan 4mm2 toch nuttig zijn.

[martijn v o]

Verlies van 4mm2 tov 2,5mm2 is maar marginaal, maar kan bij hoge netspanning ervoor zorgen dat jouw systeem wel blijft draaien terwijl die van iemand die wel 2,5mm2 heeft dan uit gaat.
Dan is de winst onbetaalbaar.

[Lochnes]

er is nog ergens een ander tooltje maar hier kun je het ook berekenen:
https://zonnepaneel-info....n_wisselstroomkabels.html

vuistregel is dat je weerstandsverliezen ongeveer halveren met ieder maat dikkere kabel die je neemt in dit soort kwadraten.

bij 20 meter kabellengte en 10 ampere heb je bij 2,5mm2 14,5 watt verlies en bij 4mm2 9,1 watt verlies. Op de 8000 watt die er dan doorheen gaat.

ik heb hem ook eens uitgerekend voor een soortgelijke installatie en heel snel de 4x2,5mm2 ymvkas uit de schuur gepakt die ik nog had liggen.
over 30 jaar ligtijd is er vast een business case voor een dikkere kabel het is toch een ledspotje extra bij vol vermogen. maar op het totaal is de impact niet erg groot.

[Sarge78]

Bedankt voor jullie reacties. Beetje late response van mij door drukte.

Wat moet ik verwachten van het uit kunnen vallen van het systeem bij te hoge netbelasting en waarom maakt het dan wel uit of ik een 2.5 of een 4mm2 heb liggen?
Is die kans groot dat het gebeurt en ook nog bij microomvormers?

[Ronald]

Omdat over een lange dunne kabel meer spanning val optreedt dan een dikke of korte.
De paar watt verlies is niet wat boeit... Spanning is alles.

Als je 3,6kW over een enkel 2,5mm² aderpaar van 20m gooit, dan staat er iets van 4 volt over; en staat je meterkast al vrolijk op 249V staat dan heb je een probleem.

Maak daar 6mm² van en je kunt er <2V van maken en heb je ineens geen probleem.

[GarBaGe]

Ronald schreef op zondag 13 maart 2022 @ 15:16:
...

Maak daar 6mm² van en je kunt er <2V van maken en heb je ineens geen probleem.

Hoewel je gelijk hebt, is het een rare opmerking.
230V mag 10% afwijking hebben.
Het mag zo laag zijn als 207V en zo hoog zijn als 253V.
Als je in een gebied zit waarin het altijd 253V kan je nooit wat terugleveren.
Dat is heel afhankelijk van het gebied en de regio...

[martijn v o]

Het gaat om de netspanning. Stel deze is 250 volt.
Heb je dan een dunne kabel dan is je omvormer 254 volt en slaat uit. Heb je een dikkere kabel is deze 252 volt en blijft aan.

[Sarge78]

Ik kan nu via mijn laadpaal de voltage per fase zien:
232.39
232.59
234.17

Dan zou ik denken dat het geen probleem moet zijn?

[Hackus]

Ronald schreef op maandag 21 februari 2022 @ 11:02:
Je hebt overigens alleen de keuze tussen meterkast en de eerste micro. De trunk kabel zelf is maar in 1 dikte te krijgen.

4x4+4 ymvk-as is in elk geval een draak om mee te werken.
En 4mm² VD draad past heel snel niet in 16m buis...

Kan dus goed dat 4mm² niet eens een realistische optie is... En heel erg is dat dus niet.

Buitendiameter is ook ~16.2mm, dan heb je 19mm nodig

[Romavami]

Ik zie hier heel veel kabel-kennis en wil daar graag van leren.

Stel je hebt 5500 WP aan 12 panelen en drie 1 fase Hoymiles micro-omvormers van elk 2000W. ( 4 panelen per omvormer)
Dat betekent dat elke micro-omvormer op een eigen fase gaat.

Kies je dan voor 3 drie aderige kabels van elk 3 x 4mm² of mag het 1 kabel 5 x 4mm² zijn waarbij de nul dus gedeeld wordt tussen de drie omvormers.

En uit nieuwsgierigheid; hoe ziet dat er uit in de meterkast. Moet er 1 gebruiksmeter per fase in komen of kunnen de 3 fasen in een krachtstroom 3 fasen meter ....?

ik ben benieuwd

[ Voor 4% gewijzigd door Romavami op 09-09-2022 10:53 ]

[sloddervos]

volgens mij staat hierboven dat 2,5 mm voldoende is, mits niet te lange afstand.

ik zelf ga ze aan 3 groepen gooien met max 2x zo'n hoymiles (1500)( 8 panelen. 3200W op papier...) per groep

[Romavami]

Ik heb een 5 x 2,5 mm² kabel tussen meterkast en garage. Die zou ik eventueel kunnen gebruiken. Deze was voor een krachtstroom tuinpomp maar wordt niet meer gebruikt.

De lengte van die kabel schat ik op maximaal 20 meter.

[jeroen3]

@Romavami Als je drie fasen gebruikt, dan gebruik je voor alles drie fasen, kabel, beveiliging en meter.
Je mag bij de laatste lasdoos spliten in L1-N, L2-N en L3-N voor je omvormers.
5G2.5mm2 is prima, je komt maar op 10A per fase.

Dus niet 3 losse kabels 3 losse automaten en 3 losse meters, dat is fout.

[ Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 12-09-2022 20:34 ]

[Romavami]

@Jeroen3

Thanx. Dat is duidelijk.

[Jellyspy]

goedemiddag

ik ben benieuwd naar de kabel dikte voor mijn installatie in mijn achter tuin. 70meter vanaf de meterkast.
ik heb de panelen al geplaats op een schuurtje.

4 x 360wp op een hoymiles 1500w
en
12 x 410wp zonnepanelen op 3x hoymiles 2000w omvormers.
gericht op zuid west.

ik wil dit verdelen over 2 kabels/groepen/ fases en ik dacht aan 4mm2 kabel.

https://mdhelektroshop.nl...-mm2-snijlengte-per-meter (zoiets)
of anders 3x 4.0mm2 en dan 2 aparte kabels mocht dat beter zijn

-4x 360 en 4 x 410 = 3080wp (1x hoymiles 1500w en 1x hoymiles 2000w)
en
-8 x 410 = 3280wp (2x hoymiles 2000w)

in de meterkast heb ik 2 vrije groepen over elk een 16a automaat elk op een eigen fase.

dus uiteindelijk ga ik dan maximaal 13-14a per kabel/ groep/ fase terug leveren.

moet ik een dikkere kabel hebben dan 4mm2? of is dit wel goed. wil iemand mij vertellen hoe dit zit.
ik wil eigenlijk in de komende dagen de kabel gaan bestellen.

(mijn aansluiting is 3x 25a)

op mijn dak heb ik een 3 jaar oude installatie van 18x 330wp op een 4kw solaredge omvormer op 1 fase.
gericht op zuid. die doen het goed en dit wil ik zo houden.

dit is de reden dat ik niet gekozen heb voor 3 fase omvormer(s).

ik hoor het graag alvast bedankt. gr

[redwing]

@Jellyspy Als je de kabel nog neer moet leggen zou ik voor 6mm2 gaan. 70m is toch een aardig eind en je wilt niet teveel spanningsval/verlies in die verbinding hebben. Gezien het prijsverschil tussen 4 en 6mm2 gering is zou ik dus voor de 6mm2 gaan.

[Jellyspy]

@redwing oke bedankt, ik heb nog niet besteld. ik snap dan ook niet goed hoe het zit met de spanningsval/ verlies in de verbinding.

maar je zegt eigenlijk beter voor zekerheid gaan. Ik zal even kijken of ik een 80m lange 6mm2 kabel kan vinden zonder extra verzendkosten.

in ieder geval bedankt voor je snelle reactie

[Ronald]

Voor PV streef je naar max 1% verlies.
Daar zit je met een derde van de lengte al zo’n beetje op.

Sunny design doet kabel berekening. Ik vermoed dat 10mm2 geen luxe is.

3% verlies betekend ook dat het aan de omvormers 7V meer ziet dan in meterkast. Dan houdt het snel op met de opbrengst - 246V in meterkast exit

[redwing]

Dit is ook een simpel tooltje om wat snelle berekeningen te doen : https://zonnepaneel-info....n_wisselstroomkabels.html

13A bij 70m geeft een spanningsverlies van 2.74V met 6mm2

[ Voor 18% gewijzigd door redwing op 13-04-2023 14:58 ]

[ehtweak]

@Jellyspy Mocht je nog YMvK zoeken:

https://www.elektramat.nl/ymvk-kabel-5x4-per-meter/
of
https://www.elektramat.nl/ymvk-kabel-5x6-per-meter/
of
https://www.elektramat.nl/ymvk-kabel-5x10-rm-per-meter/
Allleen 10mm² is niet meer massief, anders wordt het wel erg lastig hanteerbaar.

Houdt dan ook rekening met de rest van je installatiemateriaal, want zulke dikke kabel is gewoonweg moeilijker bij het (af)monteren. Bij verdeel-/lasdozen, etc.

[ Voor 21% gewijzigd door ehtweak op 13-04-2023 15:07 ]

[Jellyspy]

@Ronald Oke danku wel een flinke kabel voor 2 en halve straal kachel.
bij mijn laadpaal kan ik voltage per fase uitlezen. Ik heb dit jaar wel eens 245v op eentje gezien op een mooie dag.

@redwing bedankt voor de tool heel handig!

@ehtweak thanks!

[Jellyspy]

@ehtweak

ik denk dat ik ga voor 6mm2 en dan neem ik er gewoon 2.
ik denk er nog even over na maar

rekening houdende met het installatiemateriaal lijkt me dit makkelijker dan 10mm2.

ieder geval bedankt voor alle input

gr

[Ronald]

@Jellyspy volgens mij weinig nadeel om het als 3 fase distributie groep naar verweg te leggen.

[Jellyspy]

@Ronald

ik ga het maar gewoon proberen met een 5x 6mm2 kabel.
dit met in mijn achterhoofd dat ik gewoon gemakkelijk bruikbaar installatie materiaal kan blijven gebruiken. en desnoods neem ik een tweede kabel.

3 fase distributie groep klinkt als iets waar ik mij weer een aantal weken in kan gaan verdiepen voor ik het een beetje begrijp.

een kabel trekken, aansluiten en af zekeren dat lukt mij wel

@redwing
Het voltage loopt wel behoorlijk snel op met zo'n lange kabel ik was mij daar niet van bewust....
maar mij lijkt het dat ik met 2.74v bij 13a wel kan leven.
die tool is super.

nogmaals allemaal bedankt

[ Voor 4% gewijzigd door Jellyspy op 14-04-2023 15:46 ]

[Ronald]

Jellyspy schreef op donderdag 13 april 2023 @ 16:42:.

3 fase distributie groep klinkt als iets waar ik mij weer een aantal weken in kan gaan verdiepen voor ik het een beetje begrijp.

Niet zo spannend hoor. 3 fase groep centraal. Die dikke kabel er aan. Simpele onderverdeler bij de nieuwe panelen om er 2 enkelfase groepen van te pakken voor de 2 sets

[Jellyspy]

@Ronald Ik heb er even naar gekeken en een 3 fase groep centraal is inderdaad goed te maken. Ik heb er nog ruimte voor.
Maar dan kom ik op het volgende. Hoe ga ik dan voorkomen dat er te veel terug geleverd gaat worden op de fase waar de oude installatie op zit?

kan ik niet beter een 2 fase kookgroep maken?

gr

[Ronald]

@Jellyspy je micro’s zijn enkelfase, dus je sluit ze op de 2 ongebruikte fasen aan.

Die hebben gewoon fase scheiding waardoor er geen probleem is met de 0 overbelasten.

Ga je verbruikers op de verdeler aansluiten, gebruik dan ook de fasen waar de PV aan hangt, anders kan je wel teveel door de 0 maken