Kabeldikte 2,5mm2 of 4mm2 bij micro omvormers

[Sarge78]

21 panelen met micro omvormers. 8400WP
Thuis hebben we 3 fase 25A, neem aan dat het systeem ook gewoon op 3 fase aangesloten wordt.

Zie dat de kabels die aan de panelen zitten 4mm2 zijn. Van de micro's weet ik niet.

Mijn gevoel zegt 4mm2 leggen voor minder verlies en future proof. Installateur legt standaard voor dit systeem 2,5mm2

Wil dat het binnen netjes in buis weggewerkt wordt. Voordat ik de hele discussie ga voeren:

Is 4mm2 wel nodig bij micro omvormers?
Kan het door een buis een beetje weggewerkt worden of zijn de kabels echt stug en irritant?
We kunnen via het schuine dak redelijk makkelijk met minimale bochten in de meterkast uitkomen.

Voors en tegens?

[Ronald]

Even voor context uit ander topic van @Sarge78 : 21*IQ7+ met REC Alpha 400. Dus 295VA omvormers.

Dit zal of met 3 fase trunk, of 2x 1 fase trunk gelegd kunnen worden. Navragen bij installateur.

Het gaat dus om maximaal 3300W per fase. Dat is op zich niet extreem voor 2.5mm². Duidelijk meer is nog veilig.

Bij 3 fase trunk dus nog minder.

Verlies met 4mm² is een fractie lager, exact te bepalen met bijvoorbeeld Sunny design (uitgebreide modus). Maar zeker geen eis.

[timovd]

een kabel met 4mm2 aders is iets lastiger mee te werken dan met 2,5mm2, dus snap ik de installateur wel. Over welke afstand gaat het? Een dikkere kabel wordt wellicht niet rendabel met kleine verliezen.

[Sarge78]

timovd schreef op maandag 21 februari 2022 @ 10:44:
een kabel met 4mm2 aders is iets lastiger mee te werken dan met 2,5mm2, dus snap ik de installateur wel. Over welke afstand gaat het? Een dikkere kabel wordt wellicht niet rendabel met kleine verliezen.

Ik denk vanaf moment binnenkomen in het huis 10 meter. Max 15 meter. Wat onder de pannen zal liggen weet ik niet.

[Ronald]

Je hebt overigens alleen de keuze tussen meterkast en de eerste micro. De trunk kabel zelf is maar in 1 dikte te krijgen.

4x4+4 ymvk-as is in elk geval een draak om mee te werken.
En 4mm² VD draad past heel snel niet in 16m buis...

Kan dus goed dat 4mm² niet eens een realistische optie is... En heel erg is dat dus niet.

[GarBaGe]

Sarge78 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 10:07:
...
Mijn gevoel zegt 4mm2 leggen voor minder verlies en future proof.
...

Dit is natuurlijk niet alleen een gevoel, ook een feit.
Dikkere kabels (van hetzelfde materiaal of dezelfde afstand) hebben minder weerstand, dus minder verlies.
De belangrijkste vraag is dan natuurlijk ook:
hoeveel minder verlies?
En in hoeverre is die dikkere kabel duurder, danwel moeilijker te verwerken (en daarmee duurder in aanleg) dan een dunnere?

8400W piek op 230V is grofweg 36A.
Als je die over 3 fase gooit, is dat 12A per fase.
Op korte afstand, kan dat zelfs over 1,5mm2, sinds die doorgaans goed zijn tot 16A.

Mijn gevoel zegt dat bij een afstand van 10-15m de 2,5mm2 meer dan voldoende zijn.
Vergeet ook niet dat 8400W de piek is, die je doorgaans maar heel kort bereikt voor een paar dagen in het jaar.
Op mijn installatie ben ik al blij al ik 80% van de piek haal tijdens een goede zonnige dag

[Ronald]

@GarBaGe het is soms nuttig andere posts te lezen... Piek is maximaal 21x295=6195VA aan omvormer vermogen

Dus nog een pakje minder maximale stroom.

Die gaat overigens wel gehaald worden, het is een omvormer op slechts 75% Wp.

[GarBaGe]

Ronald schreef op maandag 21 februari 2022 @ 12:11:
@GarBaGe het is soms nuttig andere posts te lezen... Piek is maximaal 21x295=6195VA aan omvormer vermogen

Dus nog een pakje minder maximale stroom.

Die gaat overigens wel gehaald worden, het is een omvormer op slechts 75% Wp.

Met 6200VA zit je aan nog geen 10A per fase.
Dan kan voor korte afstanden zelfs over 1.0mm2
Nu zou ik dat niet zo aanraden, maar 2.5mm2 is meer dan ruim genoeg, lijkt me zo.

[redwing]

Zolang het niet over heel lange afstanden gaat valt het verlies wel mee. De grootste vraag is meestal wat de netspanning is en of je in de buurt van de 253V komt. Want het spanningverlies over de kabel telt op bij de netspanning en als die samen boven de 253V komen, gaat het systeem uit. En daarvoor kan 4mm2 toch nuttig zijn.

[martijn v o]

Verlies van 4mm2 tov 2,5mm2 is maar marginaal, maar kan bij hoge netspanning ervoor zorgen dat jouw systeem wel blijft draaien terwijl die van iemand die wel 2,5mm2 heeft dan uit gaat.
Dan is de winst onbetaalbaar.

[Lochnes]

er is nog ergens een ander tooltje maar hier kun je het ook berekenen:
https://zonnepaneel-info....n_wisselstroomkabels.html

vuistregel is dat je weerstandsverliezen ongeveer halveren met ieder maat dikkere kabel die je neemt in dit soort kwadraten.

bij 20 meter kabellengte en 10 ampere heb je bij 2,5mm2 14,5 watt verlies en bij 4mm2 9,1 watt verlies. Op de 8000 watt die er dan doorheen gaat.

ik heb hem ook eens uitgerekend voor een soortgelijke installatie en heel snel de 4x2,5mm2 ymvkas uit de schuur gepakt die ik nog had liggen.
over 30 jaar ligtijd is er vast een business case voor een dikkere kabel het is toch een ledspotje extra bij vol vermogen. maar op het totaal is de impact niet erg groot.

[Sarge78]

Bedankt voor jullie reacties. Beetje late response van mij door drukte.

Wat moet ik verwachten van het uit kunnen vallen van het systeem bij te hoge netbelasting en waarom maakt het dan wel uit of ik een 2.5 of een 4mm2 heb liggen?
Is die kans groot dat het gebeurt en ook nog bij microomvormers?

[Ronald]

Omdat over een lange dunne kabel meer spanning val optreedt dan een dikke of korte.
De paar watt verlies is niet wat boeit... Spanning is alles.

Als je 3,6kW over een enkel 2,5mm² aderpaar van 20m gooit, dan staat er iets van 4 volt over; en staat je meterkast al vrolijk op 249V staat dan heb je een probleem.

Maak daar 6mm² van en je kunt er <2V van maken en heb je ineens geen probleem.

[GarBaGe]

Ronald schreef op zondag 13 maart 2022 @ 15:16:
...

Maak daar 6mm² van en je kunt er <2V van maken en heb je ineens geen probleem.

Hoewel je gelijk hebt, is het een rare opmerking.
230V mag 10% afwijking hebben.
Het mag zo laag zijn als 207V en zo hoog zijn als 253V.
Als je in een gebied zit waarin het altijd 253V kan je nooit wat terugleveren.
Dat is heel afhankelijk van het gebied en de regio...

[martijn v o]

Het gaat om de netspanning. Stel deze is 250 volt.
Heb je dan een dunne kabel dan is je omvormer 254 volt en slaat uit. Heb je een dikkere kabel is deze 252 volt en blijft aan.

[Sarge78]

Ik kan nu via mijn laadpaal de voltage per fase zien:
232.39
232.59
234.17

Dan zou ik denken dat het geen probleem moet zijn?

[Hackus]

Ronald schreef op maandag 21 februari 2022 @ 11:02:
Je hebt overigens alleen de keuze tussen meterkast en de eerste micro. De trunk kabel zelf is maar in 1 dikte te krijgen.

4x4+4 ymvk-as is in elk geval een draak om mee te werken.
En 4mm² VD draad past heel snel niet in 16m buis...

Kan dus goed dat 4mm² niet eens een realistische optie is... En heel erg is dat dus niet.

Buitendiameter is ook ~16.2mm, dan heb je 19mm nodig

[Romavami]

Ik zie hier heel veel kabel-kennis en wil daar graag van leren.

Stel je hebt 5500 WP aan 12 panelen en drie 1 fase Hoymiles micro-omvormers van elk 2000W. ( 4 panelen per omvormer)
Dat betekent dat elke micro-omvormer op een eigen fase gaat.

Kies je dan voor 3 drie aderige kabels van elk 3 x 4mm² of mag het 1 kabel 5 x 4mm² zijn waarbij de nul dus gedeeld wordt tussen de drie omvormers.

En uit nieuwsgierigheid; hoe ziet dat er uit in de meterkast. Moet er 1 gebruiksmeter per fase in komen of kunnen de 3 fasen in een krachtstroom 3 fasen meter ....?

ik ben benieuwd

[Voor 4% gewijzigd door Romavami op 09-09-2022 10:53]

[sloddervos]

volgens mij staat hierboven dat 2,5 mm voldoende is, mits niet te lange afstand.

ik zelf ga ze aan 3 groepen gooien met max 2x zo'n hoymiles (1500)( 8 panelen. 3200W op papier...) per groep

[Romavami]

Ik heb een 5 x 2,5 mm² kabel tussen meterkast en garage. Die zou ik eventueel kunnen gebruiken. Deze was voor een krachtstroom tuinpomp maar wordt niet meer gebruikt.

De lengte van die kabel schat ik op maximaal 20 meter.

[jeroen3]

@Romavami Als je drie fasen gebruikt, dan gebruik je voor alles drie fasen, kabel, beveiliging en meter.
Je mag bij de laatste lasdoos spliten in L1-N, L2-N en L3-N voor je omvormers.
5G2.5mm2 is prima, je komt maar op 10A per fase.

Dus niet 3 losse kabels 3 losse automaten en 3 losse meters, dat is fout.

[Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 12-09-2022 20:34]

[Romavami]

@Jeroen3

Thanx. Dat is duidelijk.