Toon posts:

degeneratie v.s. evolutie

Pagina: 1
Acties:
  • 558 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Topicstarter
Ik heb onlangs een ongelooflijk lange mail gehad van een overtuigd evangelist waarin hij de evolutie met iets van 50 punten afkraakt, nou is het,aan het einde slap geouwehoer over hoe het dan wel door een god gemaakt moet!zijn, maar toch...de punten hebben mij verrast.
Ik ben nauwelijks op de hoogte van dit gebied en ik dacht, misschien dat een levende discussie hierover mij enigszins kan verlichten.

hier volgen zijn eerste punten:
Een globaal overzicht van alle argumenten tegen de macro-evolutietheorie die eigenlijk niet eens meer de theorie van Darwin te noemen valt, omdat hij naderhand zo vaak veranderd is omdat er teveel haken en ogen aan zaten die niet emperisch waren, en dus niet bij de praktijk aansloten.

MOLECULAIRE EVOLUTIE IS DE BASIS VOOR ELKE ANDERE VORM VAN EVOLUTIE
.
1. Evolutie vindt plaats op ( tenminste) drie niveaus
3. macro-evolutie -overgang van typen, toename complexiteit
2. micro-evolutie -variatie + natuurlijke selectie
1. moleculaire evolutie -ontstaan van nieuwe genen/ eiwitten
Het laagste niveau is de basis voor de volgende niveaus. Als evolutie op niveau 1
niet mogelijk is, dan is evolutie op de volgende niveaus ook niet mogelijk.

GENENGROEI EN ADOPTIE ZIJN ABSOLUTE VOORWAARDEN VOOR EVOLUTIE
2. Een toename van het aantal genen binnen een individu is een absolute voorwaarde
voor een evolutie van laag naar hoog, van minder complex naar complexer, van
amoebe tot mens.
Dergelijke nieuwe genen moeten ook hele nieuwe functies aannemen of adopteren. Een gen met een nieuwe functie moet ook in de complexe samenwerking van
de bestaande genen opgenomen of geadopteerd worden.

ER IS GEENGENENGROEI EN ER IS GEEN ADOPTIE
Argument I: als micro- en moleculaire evolutie niet duidelijk wordt onderscheiden,
ontstaat een spraakverwarring in het voordeel van de evolutie-gedachte .
3. Een gen kan zijn functie verliezen door één of meerdere mutaties. Het wordt dan
een dood gen.

4. Het verlies van een gen kan een 'nieuwe' eigenschap veroorzaken in de drager. Dit
wordt vaak verward met het idee dat een mutatie zelf voor een nieuwe eigenschap
zou zorgen en daardoor voor nieuwe, 'betere' eiwitten. Een poolvos, een sneeuwuil en een sneeuwhaas hebben de genen die voor de vachtkleur zorgen, verloren.

Argument 2: door toeval alleen ontstaan geen zinnige eiwitten
5. Als een gen een dood gen is, is het overgeleverd aan 'vrije mutatie'. Als het over-
geleverd is aan vrije mutatie vindt er geen selectie meer plaats op de eiwitsequentie of aminozuur-volgorde. Er kan uiteraard wel selectie plaatsvinden op de afwezigheid van (de functionaliteit van) dat gen. Als er geen selectie op de aminozuur-
volgorde staat, kan het eiwit niet evolueren!

6. De eiwitten waar genen voor coderen, zijn enorm complex en gespecialiseerd voor
hun taak. Ze bestaan uit 100 tot duizenden aminozuren. Een gemiddeld eiwit is,
zeg maar, 300 aminozuren lang. Dat betekent dat er 20300 mogelijkheden zijn om
dat eiwit te maken. Er zijn 1080 atomen in het heelal. Een mens heeft 105 genen
die iets zinnigs doen. Nieuwe genen kunnen onmogelijk door 'vrije' mutaties ont-
staan. Er zijn te veelonzinnige mogelijkheden en de eiwitten zijn te gespeciali-
seerd.

7. Een gen kan alleen naar een andere functie muteren, als het onderweg niet zijn
functie verliest.

Argument 3: essentiële genen kunnen überhaupt niet evolueren
8. Genen kunnen in drie groepen verdeeld worden:
3. neutrale genen verlies heeft geen gevolgen voor de levensvatbaarheid
2. tolerante genen verlies geeft een lichamelijk mankement.
1. essentiële genen verlies leidt niet tot 1evensvatbare, vruchtbare individuen

9. Essentiële genen kunnen helemaal niet evolueren, omdat verlies van functie de
dood van de drager betekent! In essentie is er dus geen evolutie (meer) .

Argument 4: eiwitten zijn te complex en te gespecialiseerd om te evolueren
10. Het Haasje-Over-eiwit dat er voor zorgt dat DNA niet als een kluwen touw verwart,
is een essentieel eiwit dat niet geëvolueerd kan zijn uit voorlopers van dat eiwit,
omdat het (o.a.) altijd tenminste het DNA moet kunnen omarmen.

Argument 5: de meeste genen kennen zelfs helemaal geen variatie
11. Meer dan 50% van de genen van elke soort varieert helemaal niet (bij zoogdieren
zelfs 80% niet) .Als er een evolutie van miljarden jaren geweest is, zouden ten-
minste neutrale of bijna-neutrale mutaties veelvuldigvoor moeten komen in soor-
ten die gedurende miljoenen jaren weinig veranderd zijn.

12. Óf de meeste genen staan zelfs niet de geringste wijziging toe. Óf ze bestaan nog
geen miljoenen jaren, maar slechts enkele duizenden.

Argument 6: omdat vergelijkbare genen tussen niet-verwante soorten verschillen, zijn
deze soorten niet uit elkaar ontstaan
13. Als essentiële genen niet kunnen evolueren maar tussen niet-verwante soorten wel
blijken te verschillen, dan betekent dat, dat de niet-verwante soorten geen
gemeenschappelijke voorouders gehad hebben.

14. Conclusie: Mutaties kunnen niet verantwoordelijk geacht worden voor het ontstaan van de genen.

Argument 7: geen enkel ander voorgesteld mechanisme voor macro-evolutie veroorzaakt genengroei en adoptie
15. De volgende mechanismen zijn wel voorgesteld om macro-evolutie tot stand te
brengen:
.mutaties in regulator-genen
.duplicatie en divergentie van genen
.transposons of verspringende genen
.virusinvasies

16. Mutaties in regulatorgenen geven grote uiterlijke veranderingen, maar veroorzaken geen genengroei.

17. Als een gen zich verdubbelt, kan het verdubbelde gen vrij muteren, terwijl het oorspronkelijke gen zijn originele taak blijft vervullen. Vrije mutatie levert echter geen
nieuwe genen op (zie argument 1 en 3) die nieuwe functies hebben geadopteerd,
omdat bij vrije mutatie een gen al snel een doód gen wordt en er daarom geen
selectie meer op het gen staat (op de eiwit-sequentie of aminozuur-volgorde) .

18. Verspringende genen zijn soortvreemd genetisch materiaal die rommel veroorzaken in het DNA. Het is een genetisch mechanisme dat in bacteriën en virussen
werkt, maar geen genengroei veroorzaakt in planten en. dieren.

19. Virusinvasies kunnen de verspringende genen in planten en dieren veroorzaken,
maar geven geen genengroei.

20. Conclusie: geen van de mechanismen die voorgesteld zijn voor macro-evolutie,
houden genengroei en/ of adoptie in.

Conclusies
.Er is geen structurele genengroei en adoptie binnen een individu, welke per se
noodzakelijk zijn voor macro-evolutie.
.Nieuwe en soortvreemde genen worden niet geadopteerd door de genen-gemeenschap, maar veroorzaken er rommelen ellende.
.Macro-evolutie is een genetische onmogelijkheid.
.Dat is het einde van de evolutietheorie.
.Dat vraagt om een alternatief.
En dat alternatief is volgens hem, of de degeneratietheorie(volgens ene P.Scheele) of een creator.
Ook is er een theorie gaande, die zegt dat de evolutie stapsgewijs gaat.
Op een congres voor biologen in 1980 werd de conclusie getrokken dat de evolutie niet plaatsvond!!

Zwak vind ik: - de termijn waarop dit alles bekeken word.
- de frequentie en mate van mutatie word
nauwelijks doorgelicht
- de suggestie dat er genengroei moet zijn
voor evolutie, aangezien er zoveel
neutrale genen zijn die nog een functie
moeten krijgen, het overgrote deel is niet
essentieel en zelfs niet-functioneel.
Evolutie zou dan zijn het efficient maken
van de genen huishouding, door de inactieve
genen functioneel te maken en zodanig een
geheel functionerende genhuishouding te
maken. Er is dan wel de vraag: waar komen
deze neutrale genen vandaan?

Evolutie is dan: het efficienter
en functioneler van onze genen.

Dit is al een hele kluif maar de jongen heeft nog 30 punten.
Ga maar op een afstandje van je beeldscherm zitten als je niet wilt dat je chronisch kippig wordt.

Verwijderd

Topicstarter
Onder efficienter versta ik dan ook, annihileren (fantastisch dit woord) van (te lang?) niet functionerende genen.
Degeneratie is dus een verkeerde term.
Over een lange periode zal de evolutie begunstigend zijn,
op kleine periode kan het misschien fluctueren, het is immers een fundamenteel statistische wet.

Verwijderd

Weet je wat het punt is? Wetenschapper hebben nog niet genoeg bewijs om de theorie 100% waterdicht te maken. (Als ze hadden, zou nog steeds neit iedreen het voro waar aannemen)

Maar zelfs dan nog. Als alles is bedacht door iets ipv toevallig (Wat best mogelijk is, zie *D, dan wil dat nog niet zeggen dat dat god was, het verklaart niet waar dat iets vandaan komt, en voor JOU verandert er al helemaal niets. Dus evolutie is gewoon lekker makkelijk!

*D Ik heb al vaker een discussie gehad met jehova getuigen die overtuigd waren dat leven op de bal geen toeval kon zijn.
Maar waarom niet? Wijzelf maken uit van de succeskans op leven, dus vanuit ons oogpunt is er slechts een poging genomen, en die was 100% succesvol.
Maar als ik met een dobbelsteen ga gooien en ik laat je alleen zien als ik een 6 heb, hoeveel % gooi ik dan een 6? Jij ziet 100%, maar de werkelijkheid weet je niet.

Toeval of Evolutie? Is God bij toeval ontstaan of uit Evolutie?

Verwijderd

Topicstarter
Maar zelfs dan nog. Als alles is bedacht door iets ipv toevallig (Wat best mogelijk is, zie , dan wil dat nog niet zeggen dat dat god was, het verklaart niet waar dat iets vandaan komt, en voor JOU verandert er al helemaal niets. Dus evolutie is gewoon lekker makkelijk!
Ik heb al vaker een discussie gehad met jehova getuigen die overtuigd waren dat leven op de bal geen toeval kon zijn.
Maar waarom niet? Wijzelf maken uit van de succeskans op leven, dus vanuit ons oogpunt is er slechts een poging genomen, en die was 100% succesvol.
Maar als ik met een dobbelsteen ga gooien en ik laat je alleen zien als ik een 6 heb, hoeveel % gooi ik dan een 6? Jij ziet 100%, maar de werkelijkheid weet je niet.

Toeval of Evolutie? Is God bij toeval ontstaan of uit Evolutie?
Dat denk ik dus ook. Dat iets niet rond is wil niet zeggen dat het vierkant is (lijk Cruijff wel)

Verwijderd

Topicstarter
Ik vind het antropische principe dan ook zeer zwak.

Verwijderd

Ik ben nauwelijks op de hoogte van dit gebied en ik dacht, misschien dat een levende discussie hierover mij enigszins kan verlichten.
Het is een vrij breed en diep onderwerp. zelf ben ik geen bioloog, maar ik ben zeer geinteresseerd in zulke zaken. Mischien kan ik je een handje helpen.
Evolutie vindt plaats op ( tenminste) drie niveaus
3. macro-evolutie -overgang van typen, toename complexiteit
2. micro-evolutie -variatie + natuurlijke selectie
1. moleculaire evolutie -ontstaan van nieuwe genen/ eiwitten

Het laagste niveau is de basis voor de volgende niveaus. Als evolutie op niveau
1 niet mogelijk is, dan is evolutie op de volgende niveaus ook niet mogelijk.
Macro-evolutie hoeft niet perse een toename van complexiteit te zijn! Dit is een typische, maar ook wel begrijpelijke misvatting. Veel mensen die denken aan "evolueren" denken aan steeds meer complexere ontwikkeling, immers wij zijn volgens dat idee ook complexer dan een miljoen jaar geleden? Mischien is dat ook wel zo, maar dat hoeft niet altijd te zijn! Het idee achter evolutie is dat het resultaat in staat moet zijn beter te kunnen overleven, niet 'zomaar' "complexer". Dieren kunnen groter worden, kleiner worden, smaller, langer, breder, complexer, minder complexer, benen verliezen, armen krijgen, etc, maakt niet uit.. zolang het maar bijdraagt aan een betere survival, dan is de verandering (mutatie, of een serie van mutaties) een succes.

Zowieso slaat het verschil vanwege de omschrijvingen tussen 3 en 2 nergens op. natuurlijke selectie heeft zeker evenveel te maken met microevolutie als macroevolutie. 'overgang van typen' kan ook bij micro-evolutie gebeuren. wat het verschil tussen "macro" en "micro" is, is naar mijn inzicht niet echt duidelijk! het heeft denk ik meer een subjectieve waarde dan een objectieve: een julidochromis ornatus en een julidochromis transcriptus staan gedefinieerd als twee aparte soorten, maar toch zien ze er verdacht hetzelfde uit! Ik heb in mijn auqarium oranje guppies zwemmen, terwijl een vriend zwart/blauwe heeft. toch is het dezelfde diersoort terwijl het kleurenverschil meer is dan bij die twee julidochromissen! is dat nu "macro" of "micro"? een julidochromis marlieri en een anomolochromis thomasi zijn echt twee verschillende soorten. is dat nu "macro"? Waar ligt de grens tussen soorten? De grens tussen 'macro' en 'micro'? Naar mijn mening is deze grens arbitrair, iets menselijks omdat we graag dingen in hokjes stoppen en classificeren.
En dat alternatief is volgens hem, of de degeneratietheorie(volgens ene P.Scheele) of een creator.
niet waar, het is de paashaas!! Nee, effe serieus.. Als je de 'andere kant' van de degeneratie'theorie' wilt weten, moet je eens dit materiaal bekijken: (erg enlightening i should add, ik had deze link gekregen via e-mail nadat ik een vraag over Scheele had gesteld in talk.origins)

http://huizen.dds.nl/~fsteeman/degeneratie/Pscheele.html

Bovendien is dit onderwerp wel eens vaker de revue gepasseerd, in GoT.
Ook is er een theorie gaande, die zegt dat de evolutie stapsgewijs gaat.
Hrm.. alhoewel ik niet met de originele werken van Darwin bekend ben, heeft hij in zijn studies op de galapalalogos (whatever) eilanden bepaalde zaken al geobserveerd die er in principe op wijzen dat evolutie stapsgewijs plaatsvindt. Naar mijn kennis is dit altijd al een integraal deel van de evolutietheorie geweest.

<edit: domme voutjes>

Verwijderd

Topicstarter
Macro-evolutie hoeft niet perse een toename van complexiteit te zijn! Dit is een typische, maar ook wel begrijpelijke misvatting. Veel mensen die denken aan "evolueren" denken aan steeds meer complexere ontwikkeling, immers wij zijn volgens dat idee ook complexer dan een miljoen jaar geleden? Mischien is dat ook wel zo, maar dat hooft niet altijd te zijn! Het idee achter evolutie is dat het resultaat in staat moet zijn beter te kunnen overleven, niet 'zomaar' "complexer". Dieren kunnen groter worden, kleiner worden, smaller, langer, breder, complexer, minder complexer, benen verliezen, armen krijgen, etc, maakt niet uit.. zolang het maar bijdraagt aan een betere survival, dan is de verandering (mutatie, of een serie van mutaties) een succes.
Precies ja, dat was het eerste wat ik in mijn mail (nog nie verstuurd) zette, complexiteit is niet perse voordelig, het zou eerder functionaliteit moeten zijn.
Hrm.. alhoewel ik niet met de originele werken van Darwin bekend ben, heeft hij in zijn studies op de galapalalogos (whatever) eilanden bepaalde zaken al geobserveerd die er in principe op wijzen dat evolutie stapsgewijs plaatsvindt. Naar mijn kennis is dit altijd al een integraal deel van de evolutietheorie geweest.
Hij haalt het aan als een nieuwe theorie (1993)
het verschil zal dan wel zijn, dat in deze theorie de stapgewijzheid the main thing is.

Bedankt voor de reactie en de link, die zal ik veelvuldig gebruiken voor die mail. Ik zal hem 100. argumenten voor de evo.theo. geven.

Verwijderd

Vooral die link is handig. Er zijn diverse besprekingen en zelfs een brief te vinden over de degeneratietheorie. Leuk om door te lezen, omdat de tegenargumenten ook werkelijk op wetenschap en kennis gebaseerd zijn. heel leerzaam! Vooral het werk van Hans Peterse is erg extensief. De brief van Jan Bakel is erg interessant.

Bovendien wat natuurlijk ook altijd leuk is (maar ook gemeen >:) )....je moet die persoon in de e-mail eens vragen hoe het komt dat de 'degeneratietheorie' nooit in prominente wetenschapelleijke tijdschriften heeft gestaan, behalve dan het jezus-is-je-vriend cultboekje waarin je alles kan lezen over de pracht van het leven, en hoe mooi alles is en dat dat de reden is waarom het niet zomaar is ontstaan (lees de laatste zin met een limburgs accent a.u.b). In werkelijkheid is de wereld van de biologie er allang achter dat evolutie heeft plaatsgeevonden (evolutie is een feit), alleen dat ze af en toe nog problemen en onenigheid hebben over de evolutietheorie zelf, is natuurlijk vrij normaal! ;)

..maar wat ik me afvraag, die evangelist die je heeft ge-emailed? heeft deze je gewoon ge-emailed (dus ongevraagd lastiggevallen) of heb je hem aangesproken ergens? gewoon benieuwd! ;)

Verwijderd

Hij haalt het aan als een nieuwe theorie (1993) het verschil zal dan wel zijn, dat in deze theorie de stapgewijzheid the main thing is.
p.s: als je met zoiemand een discussie hebt via e-mail, dan moet je gewoon om referenties vragen aan hem (je kan immers toch veel controleren omdat je iemand feiten kan presenteren). Heel vaak komt het voor dat zulke mensen niet eens weten wat evolutie precies inhoudt, en soms komt het (te)vaak voor dat zulke mensen gewoonweg liegen (heel vervelend). zulke patronen zie je heel vaak in newsgroups als talk.origins enzo.

gewoon effe een kleine tip!

Verwijderd

Topicstarter
..maar wat ik me afvraag, die evangelist die je heeft ge-emailed? heeft deze je gewoon ge-emailed (dus ongevraagd lastiggevallen) of heb je hem aangesproken ergens? gewoon benieuwd!
Een of andere site was gewijd aan het creationisme en ik kon het natuurlijk niet laten om een van de gasten voor koppig of iets dergelijks uit te maken en dat wetenschap
heel wat meer integriteit heeft dan welk geloof dan ook...ofzoiets...m.a.w. ik was nie zo vriendelijk.

Ik denk dus dat dit zo'n "ik zal die domme atheist wel eens poepje laten ruiken, met zijn evolutietheorietje, tot 10 tellen 1,2,3,4..rustig maar, je bent een kind van god,puf puf.." reactie is: dan heeft hij aan mij een goeie, mwhoehahaha!!!
Bovendien wat natuurlijk ook altijd leuk is (maar ook gemeen )....je moet die persoon in de e-mail eens vragen hoe het komt dat de 'degeneratietheorie' nooit in prominente wetenschapelleijke tijdschriften heeft gestaan, behalve dan het jezus-is-je-vriend cultboekje waarin je alles kan lezen over de pracht van het leven, en hoe mooi alles is en dat dat de reden is waarom het niet zomaar is ontstaan (lees de laatste zin met een limburgs accent a.u.b). In werkelijkheid is de wereld van de biologie er allang achter dat evolutie heeft plaatsgeevonden (evolutie is een feit), alleen dat ze af en toe nog problemen en onenigheid hebben over de evolutietheorie zelf, is natuurlijk vrij normaal!
Zal ik doen, als afsluiter,hahaha.

Verwijderd

achja, je moet toch wat te doen hebben, he! ;)

Creationisme is een gebied apart, maar ook erg kinderachtig en zwak. Het gaat vooral over mensen die de bijbel echt heel letterlijk nemen en daarmee het evolutieverhaal afdoen als onzin, omdat het niet in hun plaatje past. Naast die mensen heb je nog lui die geen reet van de theorie snappen, en denken dat evolutie zoiets is als "het ontstaan van leven" terwijl de theorie opgezet is om de diversiteit van leven te verklaren op dit moment. (ontstaan van leven is abiogenesis btw). en dan heb je nog de lui die denken dat evolutie het "onstaan van kikkers uit modder" is enzo..Wat zulke mensen alleen maar kunnen en zullen doen is een aanval op de evolutietheorie zelf doen, maar ze komen zelden met een eigen theorie op de proppen die gebaseerd is op emperisch onderzoek. Meestal is de kritiek dan ook gebaseerd op onzin.

..en dan heb je nog de mensen die de ethiek van evolutie niet aanstaat. Scheele zat daar in zijn eerste hoofdstukken ook al over te zeiken, en dat is vrij typisch. Natuurlijk is dat een verhaal apart,, en dat op zich ook een leuke discussie. Bovendien verheft evolutie de mens niet boven een dier. sterker nog, er zijn goede aanwijzigingen dat bepaalde aapsoorten (bonobo's) ook gewoon 'menselijk' gedrag en intelligentie vertonen. (op national geographic lieten ze zo'n aap pacman spelen. bovendien kon zo'n aap ook communiceren met een speciaal symbolen-knoppenbord). zulke beesten kunnen denken en handelen, zelfs kennis doorgeven net als ons, alleen zijn wij er veel beter in! :)

Maarja. het fijne van zulke discussies houden of volgen is dat je ontzettend veel kan leren over zulke zaken. ikzelf heb altijd wel een interesse in de biologie gehad, en als je door een hobby (in mijn geval aquaristiek) met honderden verwante en niet verwante vissoorten in aanraking komt, dan zijn zulke discussies aan mijn kant van het argument erg interessant, omdat je je 'inzichten' die in principe niet echt academisch aangeleerd zijn toch mooi kan uitbreiden en zelfs staven!

Verwijderd

Bramiozo, de website van de nieuwsgroep talk.origins www.talkorigins.org is ook erg handig om informatie over evolutie en creationisme te krijgen. Als een creationist met een standaard argument komt waar je even geen antwoord op weet kun je het opzoeken op die site. Voor vrijwel alle bekende (en minder bekende) creationistische argumenten is wel een goed antwoord te vinden.

Ik vind de argumenten van jouw evangelist nogal zwak. Hij maakt beweringen en onderbouwt ze vervolgens niet.
Argument I: als micro- en moleculaire evolutie niet duidelijk wordt onderscheiden, ontstaat een spraakverwarring in het voordeel van de evolutie-gedachte.
Heel leuk argument en lekker vaag. Hij onderbouwt totaal niet waarom dit zo is. Hij geeft geen duidelijk verschil aan tussen micro- en macroevolutie en ook niet waarom die verwarring in het voordeel van evolutie is.
Argument 2: door toeval alleen ontstaan geen zinnige eiwitten

6. De eiwitten waar genen voor coderen, zijn enorm complex en gespecialiseerd voor
hun taak. Ze bestaan uit 100 tot duizenden aminozuren. Een gemiddeld eiwit is,
zeg maar, 300 aminozuren lang. Dat betekent dat er 20300 mogelijkheden zijn om
dat eiwit te maken. Er zijn 1080 atomen in het heelal. Een mens heeft 105 genen
die iets zinnigs doen. Nieuwe genen kunnen onmogelijk door 'vrije' mutaties ont-
staan. Er zijn te veelonzinnige mogelijkheden en de eiwitten zijn te gespeciali-
seerd.
Eiwitten ontstaan ook niet 'zomaar' doordat 300 aminozuren besluiten in een grappige formatie te gaan zitten.

Ik verbaasde vroeger wel eens over het feit dat fabrieken zo ingewikkeld zijn. Geen enkel mens kan een moderne fabriek vanaf de grond opbouwen zonder gebruik te maken van veel kennis, ervaring en onderdelen gemaakt in andere fabrieken. Machines die gebruikt worden in fabrieken zijn op hun beurt weer gemaakt in fabrieken. Maar hoe is dan de aller eerste fabriek gebouwt?
Toen ik wat ouder werd begon ik te beseffen dat je niet echt kan spreken van een 'aller eerste fabriek'. Fabrieken waren niet in een keer ontstaan en de eerste fabrieken waren totaal anders en veel minder complex dan moderne fabrieken.
Waar het om gaat is dat je niet kan zeggen hoe een moderne fabriek is ontstaan. Je kan alleen iets vertellen over de evolutie van huisvlijt tot de moderne fabriek. Alleen als je het op die manier bekijkt kun je de complexiteit van moderne fabrieken verklaren.

Van oersoep tot moderne eiwitten was een lang proces (en dat is een understatement) met talloze tussen stappen. Als je de tussen stappen niet kent zul je dat proces ook niet precies begrijpen.
Argument 3: essentiële genen kunnen überhaupt niet evolueren
8. Genen kunnen in drie groepen verdeeld worden:
3. neutrale genen verlies heeft geen gevolgen voor de levensvatbaarheid
2. tolerante genen verlies geeft een lichamelijk mankement.
1. essentiële genen verlies leidt niet tot 1evensvatbare, vruchtbare individuen

9. Essentiële genen kunnen helemaal niet evolueren, omdat verlies van functie de
dood van de drager betekent! In essentie is er dus geen evolutie (meer) .
Evolueren betekent niet altijd dat de functie verloren gaat. Als een essentieel gen zijn functie verliest door een mutatie, zal die verkeerde mutatie iig niet worden doorgegeven. Verkeerde mutaties (die zorgen voor een nadeel voor het organisme) zullen altijd vanzelf weer verdwijnen, en hoe belangrijker het gen hoe sneller de verkeerde mutatie zal verdwijnen. Dit is trouwens een heel simpel principe dat volgt uit pure logica, maar is wel een van de belangrijkste principes van evolutie: natuurlijke selectie.

Als een mutatie echter tot gevolg heeft dat de functie verandert wordt, en het organisme heeft voordeel van deze verandering, zal dit organisme gewoon leven en meer kans op nakomeling hebben dan zijn soortgenoten.

Het wordt nu al laat dus ik heb niet zoveel zin meer om alles te gaan weerleggen, maar het meeste kan je zelf wel opzoeken. Gebruik zoekmachines en talk.origin en de meeste argumenten die er wel behoorlijk stevig uitzagen blijken een luchtkasteel :)

O ja, ik vond de layout van de tekst wel een beetje verdacht en na wat zoeken kwam ik de volgende pagina tegen: http://www.degeneratie.nl/quicktour.html. Die evangelist die de evolutietheorie afkraakt is een luie copy-paster die er zelf waarschijnlijk niet veel vanaf weet.

  • Larry4
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
de argumenten zijn niet echt diepzinnig en hij heeft ze eigen theorie inelkaar gezet om voorzichzelf goed te praten
hij weet er duidelijk niet zo veel vanaf.
1/2 base paar in DNA kan zeer grote veranderingen met zich mee brengen

feit is gewoon er is evolutie geweest
en dat staat ook in de bijbel op meerdere plekken
en overal op de aarde zijn bewijzen daarvoor

stel er had geen evolutie plaats gevonden
dan had je niet meerdere volkeren
iedereen was namelijk van joodse afkomst

...
maar het zit namelijk zo God heeft het allemaal wel gemaakt
maar niet op de manier zoals hij dat zich voor kan stellen
de evolutie was God's idee hoor vraag het maar aan hem


...
en dan nog iets
dan vraag je je zelf af waarom maakt hij er zich zo druk over om zelf z'n hele 50 punten te hebbe bedacht... en waarvoor om te bewijzen dat God bestaat ofzo

je hoeft het niet te bewijzen het is gewoon zo
alleen je gelooft het of je gelooft het niet :)

Verwijderd

Topicstarter
O ja, ik vond de layout van de tekst wel een beetje verdacht en na wat zoeken kwam ik de volgende pagina tegen: http://www.degeneratie.nl/quicktour.html. Die evangelist die de evolutietheorie afkraakt is een luie copy-paster die er zelf waarschijnlijk niet veel vanaf weet.
verrip ja, hij is full of shit indeed...als hij nou niet brand als ik hem het vuur voor de schenen leg dan weet ik het niet meer.
Bedankt voor de links trouwens.

Verwijderd

Topicstarter
of was het nou, aan de schenen?

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 24-01 04:54

unclero

MB EQA ftw \o/

Ik ben geen evangelist, maar wel erg gelovig. En ik geloof oprecht in 1 God.

En hier is een ander stukje dat ik als bewijs op voer dat de evolutietheorie een beetje achterhaald is.


Het universum

Iemand die het heelal bestudeert , komt zo ongeveer 300 miljard sterrenstelsel tegen die bestaan uit zo'n 300 miljard sterren. Elk van deze geweldige stelsels functioneert volgens bepaalde wetten en een bepaalde orde.
Elk deel van het heelal wordt beheerst door een plan, een ontwerp en is in balans.
De aarde die slechts een minuscuul entiteit is in dit gigantisch universum, is op zichzelf al een perfect systeem ondanks haar kleine omvang.
In tegenstelling tot andere bekende hemellichamen in het heelal, heeft zij een aangename atmosfeer en oppervlakte om leven te herbergen.
Het water dat een aanzienlijk deel van de aarde bedekt, is een basisvoorwaarde voor leven.
De warmte, de ruimtelijke baan waarin het zich bevind en de structuur van deze planeet duiden erop dat deze planeet speciaal ontworpen is voor leven.
Deze bijzondere planeet bevat ongelofelijk veel levensvormen.
Op deze planeet leven miljoenen verschillende soorten planten en dieren in een perfecte harmonie.
Deze harmonie is zo perfect en duurzaam, en kan alleen door
de mens worden verstoord.
Goed, maar hoe zijn deze systemen en levende dingen nu ontstaan ?

Wanneer leven op aarde nader wordt bestudeerd, wordt duidelijk, dat er klaarblijkelijk sprake is van een ontwerp.
En elk van deze levensvormen zit zodanig in elkaar dat het
optimaal gebruik kan maken van zijn individuele capaciteiten.
Als levende wezens zijn gepland, ontworpen en georganiseerd, moet er wel zeker sprake zijn van een Maker die het plant, ontwerpt en organiseert.
In feite openbaart de Maker Zich al sinds het begin van de geschiedenis aan de mens.
Hij is Allah, de enige God van de hemelen en de aarde en al wat er tussen ligt. De theorie De schepping werd tot de 19de eeuw door de overgrote meerderheid van de mensen als feit geaccepteerd.
Echter, in het midden van deze eeuw introduceerde een amateur bioloog, Chalses Darwin, een nieuwe denkbeeld.
Hij opperde dat leven geen creatie was maar is ontstaan bij toeval.
Op een schip genaamd Beagle, voer hij in 1832 uit, vanuit Engeland.
Vijf jaar lang voer hij rond de wereld en bestudeerde hij diverse soorten levensvormen.
Gedurende zijn reis, maakte hij aantekeningen van zijn bevindingen en speculeerde er later over.
Darwin was in het bijzonder onder de indruk van een
bepaald soort vogels die, hij had gezien op de Galapagos eilanden. Hij dacht dat de verschillen in de snavels van deze vogels een gevolg waren van de wijze waarop zij zich hadden aangepast aan de omgeving.
Met andere woorden: volgens Darwin waren deze soorten niet apart door God (Allah) gemaakt.
Dit uitgangspunt was op geen enkel wetenschappelijke feit of bevinding gestoeld.
Met de tijd ontwikkelde hij zijn aannamen tot een arrogante theorie, welke hoofdzakelijk, en zuiver gebaseerd is op verbeelding en veronderstelling.
Hij beweerde dat alle soorten zijn voortgekomen uit een enkele entiteit, die in enkele miljarden jaren met steeds kleine veranderingen, is veranderd in verschillende levende wezens.
In 1859 voegde hij zijn aannamen samen in zijn boek  "The
Origin of Species".
Het boek werd binnen korte tijd erg populair.
Deze populariteit werd niet verworven vanwege de wetenschappelijke waarde van het boek, maar de indruk die het maakte in ideologische zin.
Darwin leverde een belangrijke bijdrage aan de materialistische filosofie die het bestaan van Allah (God)  ontkent.
Dit leverde hem de onberispelijke steun op van aanhangers van deze filosofie.
De stichter van het zogenaamde "dialectische materialisme", Karl Marx droeg zijn befaamde boek "Das Kapital", op aan Darwin en stuurde hem een exemplaar met een bijschrift waarin stond "van een fervent bewonderaar".
In de 18de eeuw, de periode waarin de aannamen omtrent de evolutie werden gemaakt, wist men nog niets over de complexe structuur van de cel.
Onder de primitieve microscopen van destijds, was een cel niets meer dan een donkere vlek.
De beperkte kennis en informatie leidde tot de aanname dat leven zo eenvoudig van structuur was, dat het bij toeval kan ontstaan.
De evolutionisten van het eerste uur beweerden dat leven is voortgekomen uit niet levende entiteiten.
Volgens deze theorie, in het Engels genaamd "spontaneous generation", zijn levende wezens voortgekomen uit de niet-levende materie waar ze in voorkomen.
Zo geloofde men bijvoorbeeld dat kikkers zijn voortgekomen uit modder, en muizen uit graan en ongedierte uit afval. Er werden zelfs experimenten uitgevoerd om dit te bewijzen.
Men plaatste wat graan op wat vodden met de verwachting dat er muizen zouden ontstaan.
Dat er wormen op vlees kunnen ontstaan, werd eveneens gezien als een bewijs dat levende dingen kunnen voortkomen uit niet-levende dingen.
Later begreep men echter dat de wormen niet spontaan ontstonden, maar voortkwamen uit onzichtbare larven die vliegen met zich mee hadden gedragen.
Deze primitieve aard van wetenschap die tijdens de 19de eeuw gold, was de belangrijkste factor die ten grondslag lag aan Charles Darwins evolutie theorie.
Dit wetenschappelijk concept was zo primitief dat in het boek "The Origin of Species" zelfs werd beweerd dat walvissen voortkwamen uit beren die al worstelend in water leerden zwemmen. De ontdekking Deze onsamenhangende uitgangspunten werden in latere uitgaven van het boek
verwijderd.
Net als Darwin beweerden vele wetenschappers uit die periode dat verworven eigenschappen erfelijk waren en werden doorgegeven via het bloed.
Dit wijdverbreide begrip van wetenschap leidde ertoe dat Darwins theorie verstrekkende gevolgen kreeg.
Toen Darwin zijn theorie ontwikkelde, was hij al sterk beïnvloed door de Franse Bioloog Lamarck.
Volgens Lamarck, gaven levende wezens hun verworven
eigenschappen door aan andere generaties en evolueerden zodoende.
Giraffen zouden bijvoorbeeld zijn geëvolueerd uit gazellen.
Hun nekken zouden zich van generatie op generatie verder hebben uitgerekt uit, doordat ze naar steeds hoger gelegen takken met bladeren reikten voor voedsel. Echter noch Lamarck noch Darwin had gelijk, daar ze destijds niets wisten over microbiologie.
Wetten ten aanzien van erfelijkheid waren toen nog niet bekend.
Hun theorie was zuiver denkbeeldig.
Darwin wist dat ook wel, hij vermelde zijn bezorgdheid in
zijn boek "The Origin of Species".
Hij schreef, dat zijn theorie niet onfeilbaar was en in elkaar stort als ooit wordt bewezen dat het totstandkomen
van een complex orgaan als gevolg van een willekeurig aantal kleine opeenvolgende variaties, onmogelijk is.
Wat hij vreesde gebeurde enkele jaren na zijn dood.
De natuurwetten met betrekking tot erfelijkheid die werden ontdekt door de Oostenrijkse priester Gregor Mendel, weerlegden Darwins aannamen in zijn geheel.
In het begin van de 20e eeuw werd aan de hand van genetische wetten bewezen dat niet de verworven maar de fysieke eigenschappen werden doorgegeven aan de volgende generatie.
Dit feit duidde erop dat natuurlijke selectie, dat door Darwin als een erg belangrijk mechanisme werd aangedragen, in werkelijkheid geen invloed had op het zogenaamde evolutie proces.
Deze ontdekkingen op zichzelf veegden Darwins theorie reeds aan het begin van de 20e eeuw van tafel.
Wetenschappelijke ontwikkelingen in de 20e eeuw maakten bestudering van de kleinste componenten van leven mogelijk en legden nog andere feiten bloot, die Darwin niet had
overwogen of genegeerd.
Een levend wezen heeft een zodanig complex ontwerp geërfd, welke niet met de evolutie theorie kan worden uitgelegd. De meest indrukwekkende voorbeelden van dit ontwerp in levende wezens, openbaart zich in diens onzichtbare dimensies.
Het lichaam van elk levend wezen bestaat uit cellen van een honderdste millimeter.
Één zo'n cel op zich is al opmerkelijk complex van structuur.
Het voert ingewikkelde functies uit om te overleven en bevat
zelfs motorieke om zich voort te bewegen. Het ontwerp In
het midden van de 20e eeuw legden elektronmicroscopen deze ingewikkelde structuren in levende wezens bloot.
De ontdekking van de inwendige structuur van een levende cel, openbaarde een ingewikkelde en regelmatige structuur welke de aanname van 'spontane oorsprong' (spontaneous generation) geheel weerlegd.
In de 50er jaren ontdekten de twee wetenschappers, James Watson en Frances Kreak, de structuur van de DNA-molecule in de celkern.
Deze ontdekking bevestigde het feit wederom dat de complexiteit veel groter was dan men zich had voorgesteld.
Ondanks het feit dat hij een evolutionist was, bekende Frances Kreak die de Nobel prijs kreeg voor zijn ontdekking, dat een dergelijke complexe structuur niet spontaan kan zijn ontstaan.
DNA is een grote molecule die voortkomt in de kern van elke levende cel.
Alle fysieke kenmerken die een levende cel bezit, zijn gecodeerd opgeslagen in deze spiraalvormige molecuul.
Alle informatie met betrekking tot ons lichaam, zoals de kleur van onze ogen, inwendige structuur van onze organen tot aan de vorm en functie van individuele cellen zijn geprogrammeerd in de verschillende secties van DNA genaamd 'genen'.
De DNA code bestaat uit een reeks van vier verschillende moleculen.
Als elk van deze vier moleculen wordt vergeleken met een brief, dan kan DNA worden gezien als een databank dat bestaat uit een alfabet van vier letters.
Alle informatie met betrekking tot het lichaam wordt in deze databank opgeslagen. De inhoud van de DNA komt neer op een bibliotheek van 1000 boekdelen van elk 500 pagina's.
Deze ongelofelijke omvang aan inhoud, wordt bewaard in de kern van een cel dat niet groter is dan een honderdste milliliter. Kansberekeningen hebben aangetoond, dat de kans op het bij toeval ontstaan van een enkele DNA molecuul,
nul is. De tijd dat het duurt om een enkele DNA ketting op een proefondervindelijke wijze in de juiste sequentie in elkaar te zetten, zou langer duren dan de leeftijd van de aarde,naar de schatting van de evolutionisten. Het is vrijwel zeker, dat een dergelijke perfecte structuur niet
spontaan kan zijn ontstaan als gevolg van toevalligheden. Het kan alleen maar het werk zijn van een Maker met onbegrensde Wijsheid en Macht.
De evolutie theorie welke zwaar leunt op toevalligheden, is met de ongelofelijke complexiteit van DNA, ongeloofwaardig en onverdedigbaar (collapsen) geworden. De bouwstenen Een
andere uitdaging aan de evolutie theorie op het gebied van de microbiologie.
Als basis component van de cel, speelt proteïne een doorslag gevende rol in het functioneren van het lichaam. Moleculen die via het bloed, zuurstof naar de cel vervoeren, enzymen die elektronen doorgeven aan zenuwen en de duizenden verschillende hormonen, zijn allen verschillende soorten van proteïne.
Hoe komt een proteïne dan tot stand? Een proteïne wordt gevormd door een reeks van moleculen die zelfs kleiner zijn dan een proteïne.
Deze kleine moleculen waaruit proteïne bestaat, heten "aminozuren".
Er bestaan 20 verschillende soorten aminozuren.
De aminozuren in een proteïne zijn op een bepaalde volgorde georganiseerd.
Er zijn proteïnen die bestaan uit 50 aminozuren maar er zijn er ook die bestaan uit duizenden.
Het toevoegen van een enkele aminozuur molecule aan of het verwijderen van een enkele aminozuur molecuul uit, de proteïne keten of het vervangen van een aminozuur door een
ander, maakt de proteïne in z'n geheel onbruikbaar en vormt een gevaar voor het lichaam.
Deze gevoelige en complexe proteïnen worden in de levende cel aangemaakt aan de hand van een reeks gecompliceerde gebeurtenissen.
De code met betrekking tot de structuur van alle proteïnen zijn vastgelegd in de DNA molecuul van de celkern.
Als het lichaam een bepaalde proteïne nodig heeft, wordt een productie opdracht verzonden aan de betreffende cel. Een speciale enzym wordt ingezet om temidden van de miljarden codes in de DNA , de juiste informatie op te zoeken over de aan te maken proteïne en kopieert deze code.
Dit wordt ook wel de RNA boodschapper genoemd.
Als de code is gekopieerd, verlaat de RNA boodschapper, de DNA en begeeft zich naar celvloeistof.
Hier wordt de code in de RNA gedecodeerd en verwerkt in een speciaal orgaan genaamd de "Ribosoom", waar het juiste aantal aminozuren volgens een bepaalde sequentie worden gerangschikt tot een proteïne.
De proteïne molecule verlaat het ribosoom om op de juiste plek in het lichaam dienst te doen.
Normaliter vindt tijdens dit hele proces een hele reeks
ingewikkelde hulp processen plaats, waarbij telkens een verschillend aantal gespecialiseerde enzymen een rol spelen.
Vandaag de dag kan men zelfs met de meest geavanceerde laboratoria en hoogst ontwikkelde apparatuur, geen proteïne namaken De evolutie theorie beweert dat het leven tot stand is gekomen door een cel welke zich bij toeval ontwikkelde onder de primitieve omstandigheden van de wereld.
Het is echter gebleken dat het onmogelijk is dat er ook maar een van de duizenden proteïne van een cel bij toeval kan ontstaan.
Het is duidelijk dat proteïnen, DNA, cellen en andere levende dingen, den resultaat is van een ontwerp.
Aangezien er sprake is van een ontwerp, dan moet er ook sprake zijn van een ontwerper.
De enige verklaring die evolutionisten hebben aangevoerd, tegen al die feiten die de moderne microbiologie heeft blootgelegd, heeft betrekking op mutaties.
Mutaties zijn de veranderingen die optreden in de DNA van een levende cel, als gevolg van externe factoren zoals straling en chemische stoffen.

De evolutie theorie beweert dat de verschillen in levende wezens, veroorzaakt is geworden door mutaties.
Maar feit is dat een mutatie alleen maar gevaarlijk is voor een levend wezen.
Als bijvoorbeeld een beschadiging optreedt, in een van de zeven aminozuren van een hemoglobine proteïne in bloedcellen, heeft dit tot gevolg dat de gehele functionele structuur van de proteïne beschadigd is.
Eveneens zal het wijzigen van de plaats van de zesde aminozuur door een andere, de functie van de proteïne uitschakelen ,die er voor zorgt dat er zuurstof wordt aandragen naar het bloed.
Tot vandaag de dag zijn er geen positieve of voordelige noch
evolutionaire effecten waargenomen als gevolg van een mutatie.
Experimenten op fruitvliegen gaven niet alleen aan dat er geen voordelen waren maar juist dat mutaties destructief en fatale gevolgen heeft.

Mutaties vernietigen de perfecte DNA code van een levend wezen en veranderd ze in monsterlijke wezens.
Vandaar dat prof. Richard Dawkins, een van de hedendaagse vooraanstaande aanhangers van de evolutie theorie, worstelt met het vinden van een antwoordt op de vraag, of er een voorbeeld bestaat waarbij een mutatie of een evolutionair
proces werd waargenomen zonder negatieve effecten op de genetische structuur van het levend wezens. Het bewijs De
feiten liggen er.
Leven is van dusdanig complexe orde en ontwerp, dat het niet
bij kans kan zijn ontstaan.
Een klok kan niet tot stand komen door willekeurig aantal onderdelen op een hoop te gooien.
Er is een vakkundige en intelligente klokkenmaker voor nodig.
Evenzo heeft Leven een Superieur ontwerp en moet er een
Maker bestaan die het ontwerpt en maakt.
In de 20e eeuw werd bewezen dat de evolutie theorie onmogelijk is, niet alleen door bewijs vanuit de macrobiologie en microbiologie maar ook vanuit de
paleontologie.
Er is nog nooit 1 fossiel gevonden die de evolutie onderschrijft in alle opgravingen die er gedaan zijn sinds de theorie werd voorgedragen. Darwin beweerde dat er met de tijd bij levende wezens verschillen zijn ontstaan
als gevolg van kleine mutaties.
In deze lange proces van veranderingen, zouden er miljoenen verschillenden soorten , tussenvormen moeten zijn ontstaan.
Er is echter nog noot 1 zo'n tussenvorm gevonden, ondanks verwoedde pogingen.
In tegendeel, fossiele resten tonen aan dat levende wezens plotseling opkwamen in hun huidige vorm.
Met andere woorden, levende wezens zijn niet geëvolueerd maar zijn gecreëerd.
Darwin bekende dat dit feit zijn theorie weerlegt als volgt: " Als soorten op grote schaal veranderde naar andere soorten met kleine verschillen, waarom komen we dan de fossielen van die tussenvormen niet in grote getallen tegen?
Er zouden een heleboel fossielen moeten zijn van al die tussenvormen. Maar waarom vinden we ze niet begraven in de aarde.
Darwin had tot daartoe gelijk.

Niemand kon die denkbeeldige half vis/half reptiel of
half reptiel / half vogel tussenvorm fossiel vinden waarover de evolutionisten spraken. Het bedrog Een van de weinige fossielen die de evolutionisten aanvoerden als belangrijk bewijs is een vogel genaamd "Archaeopteryx".
Zij beweerden dat deze vogel een link/tussenvorm was, tussen de reptielen en vogels.
Alsnog werden later fossiele resten gevonden van (vliegende) vogels, die miljoenen jaren ouder waren dan
Archaeopteryx, dit leverde het bewijs dat Archaeopteryx geen overgangsvorm was.
Tot nog toe blijkt het evolutie plan van de evolutionisten steeds weer op niets anders te berusten dan een denkbeeldig scenario.
Een ander bekende bewering van de Evolutie theorie is de theorie dat de mens is geëvolueerd van aapachtige voorouders.
Evolutionisten legden op dit onderwerp bijzonder veel nadruk.
Dat is omdat er tot nu toe zo'n 6500 soorten apen hebben
bestaan waarvan het merendeel nu uitgestorven is.
De verschillende omvangen van de schedels van deze uitgestorven apen was dus een goede kans voor de
evolutionisten.
Zij bedachten een scenario voor de evolutie van de mensen, door de schedels van deze uitgestorven apen in een bepaalde volgorde te rangschikken en te combineren/vermengen met de schedels van uitgestorven menselijke rassen, zoals
de Neanderthalermens.
De scenario's van de evolutie van de mens wordt door evolutionisten met behulp van de media aan het publiek gepresenteerd in slechts denkbeeldige tekeningen .
In deze tekeningen, worden wezens met harige lichamen en aapachtige gezichten, menselijke trekken gegeven.
De bedoeling is om de indruk te wekken dat deze
wezens echt hebben bestaan als een link tussen de aap en de mens.
In sommige gevallen, worden de tekeningen zelfs voorzien van scènes over het sociaal leven van deze wezens.
Deze bedrieglijke tekeningen worden in een bepaalde volgorde
gepresenteerd, om het publiek te brainwashen over de evolutie van de mens.
Evolutionisten zijn gespecialiseerd in het gebruik maken van fossielen om denkbeeldige wezens te creëren.
Zelfs in de meest populaire wetenschappelijke publicaties, worden deze denkbeeldige wezens afgebeeld. De vervalsingen Dit is echter allemaal niets dan bedrog.
Als enige bewijs wordt dan enkele stukken van schedels of botten aangevoerd.
Terwijl het haar, de huid, neus, oren ,lippen en andere gezichtstrekken niet kunnen worden vastgesteld aan de hand van botresten.
De evolutionisten maken niet alleen valse tekeningen, maar ook tastbare vervalsingen.
De meest bekende hiervan is de Piltdown fossiel, welke als bewijs werd aangedragen in 1912 in Engeland.
Deze fossiel die gepresenteerd werd als de meest
belangrijke overgangsvorm tussen mens en aap werd 30 jaar lang als zodanig in musea tentoongesteld.
Deskundigen die deze fossiel in 1949 nog eens onderzochten
stelden echter vast dat het geen fossiel was, maar een gefabriceerd mensenschedel met een kaak van een aap, zodanig in elkaar gedokterd dat het moest lijken dat ze bij elkaar hoorden en een geheel was.
In 1922 zette evolutionisten aan de hand van een enkele tand, nog een denkbeeldige tussen vorm in elkaar, genaamd de 'Nebraska man'.
Ze gaven het fossiel zelfs een Latijnse naam 'Hesheropithecus Haroldcook II'.
Echter de tand aan de hand waarvan de Nebraska man gereconstrueerd was, bleek later een tand van een varken.
Vele fossiele schedels die als bewijs zijn aangedragen voor de evolutie van de mens, bleken steeds weer bedrog te zijn:
Neandertal Man aangedragen als bewijs in 1856. Het werd verworpen in 1960.
Piltdown Man aangedragen als bewijs in 1912. Het werd verworpen in 1949.
Hesperopithecus aangedragen als bewijs in 1922. Het werd verworpen in 1927.
Zinjantropus aangedragen als bewijs in 1959. Het werd verworpen in 1960.
Ramapithecus aangedragen als bewijs in 1964. Het werd verworpen in 1979. Ondanks al deze feiten, worden in vele landen, waaronder ons land, deze schedels aan het
publiek opgedrongen als bewijs, en als wetenschappelijke feite onderwezen in schoolboeken.
De meerderheid van de gemeenschappen blijven beweren dat de evolutie theorie een bewezen feit is.

Vele frauduleuze bewijsmateriaal welke door deskundigen uit de literatuur zijn geschrapt, worden desondanks aan studenten voorgedragen als de voorouders van de mens.
Wat men met de evolutie probeert te verbergen is echter duidelijk: Men tracht Schepper te ontkennen en de mensheid ervan te weerhouden zich aan hem toe te wijden.
De gehele universum is het werk van een perfecte maker.
De superieure intelligentie, macht en wijsheid van de Schepper is geopenbaard in alles wat Hij heeft geschapen.
Voor een bewust mens, is Zijn schepping opzicht al voldoende
bewijs, van de creatief macht van zijn Schepper.
Een nadere beschouwing van een willekeurig levend wezen op aarde, lijdt de mens naar conclusie dat het alleen een werk kan zijn van een Almachtige Schepper.
Elk van de miljoenen levensvormen die op de aarde bestaan, zijn een perfect en uniek kunstwerk en zoals elk kunstwerk, zijn zij slechts een product van hun Maker.


Het stuk(je) is afkomstig van:
http://www.redouan.nl/evolutietheorie.htm


Ro'

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Verwijderd

Ik zal wat commentaar geven, wat in mijn kennisgebied ligt.
Wanneer leven op aarde nader wordt bestudeerd, wordt duidelijk, dat er klaarblijkelijk sprake is van een ontwerp. En elk van deze levensvormen zit zodanig in elkaar dat het optimaal gebruik kan maken van zijn individuele capaciteiten. Als levende wezens zijn gepland, ontworpen en georganiseerd, moet er wel zeker sprake zijn van een Maker die het plant, ontwerpt en organiseert.
Typisch, dat zulke aannames altijd gemaakt worden in zulke 'bewijzen'. Afgezien van de tonnen bewijs voor evolutie, de hoeksteen van de biologie over de hele wereld, die volgens jou "achterhaald" is, waar is kwalitatief bewijs voor een schepping? "er moet wel een maker zijn" is slappe kul. verander 'maker' in 'paashaas' en je hebt exact hetzelfde. "te toevallig" telt ook niet, want wij zijn net de observeerders ontstaan uit dat kleine toeval. simpel toch?
Echter, in het midden van deze eeuw introduceerde een amateur bioloog, Chalses Darwin, een nieuwe denkbeeld. Hij opperde dat leven geen creatie was maar is ontstaan bij toeval.
Charles (en niet 'chalses') Darwin gaf een verklaring voor de verscheidenheid van leven, hij dacht wel dat het leven uit een 'bron' stamde (IIRC; mischien kwam dat later), maar hij opperde dus niet dat het leven niet door een creatie ontstaan kon zijn. In werkelijkheid heeft het ontstaan van leven zelf niks met de evolutietheorie van Darwin te maken.
In de 50er jaren ontdekten de twee wetenschappers, James Watson en Frances Kreak, de structuur van de DNA-molecule in de celkern. Deze ontdekking bevestigde het feit wederom dat de complexiteit veel groter was dan men zich had voorgesteld. Ondanks het feit dat hij een evolutionist was, bekende Frances Kreak die de Nobel prijs kreeg voor zijn ontdekking, dat een dergelijke complexe structuur niet spontaan kan zijn ontstaan.
Francis Crick (en niet 'kreak', tjongejongejonge, ze kunnen de naam van de wetenschapper nog niet eens spellen!) is in werkelijkheid een echte materialist. hij heeft zich de laatste tijden na zijn DNA-onderzoeken beziggehouden met neurologie, en hersenonderzoek als ik het goed heb. (http://www.salk.edu/faculty/crick.html). Hier zie je zijn carrierekaart van Watson en Crick: http://www.time.com/time/time100/scientist/profile/watsoncrick.html ... Het lijkt met vrij sterk dat Crick zo'n bewering deed! en als hij die al deed, is het een non-issue. complex of niet, daar is de evolutietheorie juist voor! met evolutiealgoritmen hebben wetenschappers al electronische schakelingen kunnen 'kweken' die klein, maar zodanig complex waren dat wij ze niet meer kunnen begrijpen.

Veel creationisten geloven dat de 'droom van de evolutionisten' een supereenvoudige cel is. Dit is een typische misvatting. De droom van de de biologen was een theorie te vinden die kon verklaren dat zo vele fossielen er uitzagen *alsof* de ene uit de andere geëvolueerd was, zonder beroep te moeten doen op de paashaas. Je kent het wel, he... iemand observeert iets, en er wordt een theorie bij gemaakt. later blijkt deze juist te zijn.
Kansberekeningen hebben aangetoond, dat de kans op het bij toeval ontstaan van een enkele DNA molecuul, nul is. De tijd dat het duurt om een enkele DNA ketting op een proefondervindelijke wijze in de juiste sequentie in elkaar te zetten, zou langer duren dan de leeftijd van de aarde,naar de schatting van de evolutionisten. Het is vrijwel zeker, dat een dergelijke perfecte structuur niet spontaan kan zijn ontstaan als gevolg van toevalligheden. Het kan alleen maar het werk zijn van een Maker met onbegrensde Wijsheid en Macht.
Wat een humor! Alsof er op een dag een "dna-molecuul" bij elkaar is gezweefd ofzo. Maarja, het is in ieder geval beter dan "op een dag zweeft er een mens bij elkaar" Toevallig(haha) is het zo dat het DNA-molecuul in principe ook in stapjes is opgebouwd. Het leven begint niet met "DNA", maar met een primitief zelfreplicerend molecuul die op een later stadium DNA kan vormen. Hoe dat zit kan je aan Captain Proton vragen, iemand die ook van dit forum gebruik maakt.
De enige verklaring die evolutionisten hebben aangevoerd, tegen al die feiten die de moderne microbiologie heeft blootgelegd, heeft betrekking op mutaties.
Raar, hoor. de moderne microbiologie heeft naar mijn inzicht en weten juist de evolutietheorie versterkt, juist omdat er een fysieke manier gevonden is om erfelijkheid uberhaupt mogelijk maakt, is er juist ruimte voor mutatie (afgezien van het blaatverhaal dat de meeste mutaties slecht zijn-- volgens mij zover ik weet ook zo, maar "goed" en "slecht" is een vrij subjectief begrip, waar selectie niks mee heeft te maken)

..tenzij je natuurlijk de wetenschapper "micheal denton" gaat quoten, een 'specialist' die o.a ook gequoted wordt in een of ander dom jehova-boekje. Volgens mij zijn vele claims in dit document ook o.a van hem. Een rebuttal kan je hier vinden: http://www.talkorigins.org/faqs/denton.html ... Deze mijnheer beweert namelijk dat 'de moleculaire biologie een nachtmerrie is voor evolutionisten'. Toevallig heeft deze mijnheer Denton zijn pik teruggetrokken vanwege de vele belachelijke fouten die hij gemaakt had. Lullig voor de mensen die hem gebruiken als argument, omdat hij in zijn volgende boek (Nature's Destiny- http://home.wxs.nl/~gkorthof/kortho29.htm) zichtbaar zijn standpunt t.o.v. evolutie drastisch heeft veranderd (alhoewel hij steeds andere ideeen heeft dan de mainstream feiten, maar daar heb ik me nog niet in verdiept, verplettert hij zijn eigen standpunten in zijn vorige boek. heerlijk toch?)
Evolutionisten zijn gespecialiseerd in het gebruik maken van fossielen om denkbeeldige wezens te creëren. Zelfs in de meest populaire wetenschappelijke publicaties, worden deze denkbeeldige wezens afgebeeld. De vervalsingen Dit is echter allemaal niets dan bedrog.
Ik heb geen zin om elke stelling te gaan rebutten, ik ga dadelijk eten! Wel typisch dat dit weer voorbij komt, ik verwijs graag naar dit: [topic=199234/1/2] omdat daar veel van zulke zaken ook aan bod zijn gekomen!

Verwijderd

Topicstarter
Unclero; heeft zijn huiswerk gedaan hoor, fantastisch.
Al die feiten, als hij zijn hoofd nou even uit zijn kontgat haalt kan hij ze misschien nog op een rijtje zetten.

Dit duidt meer op een onvrijwillig geindoctrineerd (met de gristelijke leer) mensenwezen dan een neutraal en objectief persoon, jammer voor jou dat je niet vrij bent opgevoed.

(excuses voor het taalgebruik)

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 24-01 04:54

unclero

MB EQA ftw \o/

Op zondag 26 augustus 2001 12:34 schreef Bramiozo het volgende:
Dit duidt meer op een onvrijwillig geindoctrineerd (met de gristelijke leer) mensenwezen dan een neutraal en objectief persoon, jammer voor jou dat je niet vrij bent opgevoed.
Helaas voor je, ik ben vrij opgevoed (mijn ouders zijn humanistisch) maar ik heb gewoon later voor de ISLAM gekozen.

Maar dit terzijde, als ik jullie nou eens zou vertellen dat de servers van T.net & GoT toevallig zijn. Achtergesleten silicium, geperst ijzererts onder hoge temperatuur. Magnetischveld wisselingen bouwden een kernel op de schijven. Na miljoenen jaren ontwikkeling kwamen er serversoftware op te staan. En nu hebben we een complete server inclusief software en GoT.

Het zou me niet verwonderen als jullie mij voor gek verklaren met deze theorie.

Uncle Ro'

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Verwijderd

Het zou me niet verwonderen als jullie mij voor gek verklaren met deze theorie.
Tuurlijk, maar dat voorbeeld is ook irrelevant. Dit is al eens op een andere manier (een harde schijf die miljoenen jaren ligt e.d) eerder voorgesteld, en het is me hier te heet om mezelf te herhalen: [topic=198306/1/25] : zie ergens in de laatste posts.

  • Alantin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23-11-2025

Alantin

Goh, wat zit je haar leuk...

Grappig...

Het boek Degeneratie is geschreven door Peter M. Scheele, heel toevallig i.v.m. met mijn detachering bij de EO, mijn huidige site-architect voor de Ronduit site ( http://www.ronduit.nl ).

Ik heb dagelijks met deze persoon te maken, voor de duidelijkheid. De uitspraken die ik hier dus doe, zijn gebaseerd op mijn kennis van deze persoon, en de kennis die ik tijdens mijn leven opgedaan heb over het geloof in al zijn/haar vormen.

Het probleem met boeken/artikelen uit de gelovige hoek (dus niet alleen het Christendom) die tegen theorieen zoals de evolutietheorie in gaan, is dat de argumenten die aangedragen worden, slechts zo overtuigend zijn als ze geinterpreteerd worden.

Ik kan waarschijnlijk een biografie over Hitler's leven schrijven waarin de man verheerlijkt wordt en al zijn daden een positieve klank krijgen. Hoe ik dit zou doen? Puur en alleen door die dingen uit zijn leven te pakken die inderdaad als positief ervaren kunnen worden. Echter, zou iemand hier geloven dat Hitler een positief persoon is?

Voor diegenen die uberhaupt het woord Hitler een aanstootgevend iets vinden, mijn excuses. Ik ben zelf Jood en ik heb ook niks met die man, maar het illustreert wel hoe gegevens verdraaid kunnen worden, totdat ze in je overtuiging passen.

Theorieen, statistieken en andere gegevens verkregen door mensen of uit mensen, zijn altijd onderhevig aan de volgende punten:

1 Ga altijd de bron na.
2 Wie heeft er belang bij deze theorie/verzameling statistieken/gegevens.
3 Theorieen/statistieken/gegevens bestaan voor 80% uit interpretatie.

Als je deze drie punten loslaat op P.M. Scheele's boek over Degeneratie, zul je al snel tot de conclusie komen dat zijn boek als een tegenhanger voor de evolutietheorie geschreven is, niet als een wetenschappelijk onderbouwd boek.

PAS ECHTER OP:
Wetenschap is een collectie van gegevens verzameld door mensen, getest door mensen, en frequent verkregen uit mensen, en daardoor automatisch onderhevig aan de bovenstaande drie punten.

Ten tijde van Darwin was er een sterk religieuze stroming die niet bepaald blij was met Darwin's 'ontdekkingen'. Als je Darwin's ondervindingen bekijkt als een trap in de richting van die sterk religieuze stroming, worden zijn argumenten natuurlijk ook enigszins verdacht.

Wetenschap is dus net zo goed een vorm van geloof als geloof zelf. Wij nemen wetenschap als absolute waarheid aan omdat het ons met de paplepel ingegoten wordt. Echter, er zijn maar weinig maatschappelijke vlakken, waar zoveel fouten worden gemaakt, waar zoveel wijzigingen worden doorgevoerd, en waar zoveel menselijke belangen de boventoon voeren, als in de wetenschap.

Pas daarom goed op voordat je iets als absolute waarheid bestempelt, volgende week kan er namelijk alweer een draai aan gegeven worden ;)

Conducteur: zit je thuis ook met je schoenen op de bank? Alantin: knip je thuis ook kaartjes?


Verwijderd

Alantin: Je hebt zeker gelijk, alleen kon ik het niet laten om wat commentaar te geven op bepaalde zaken :)
PAS ECHTER OP: Wetenschap is een collectie van gegevens verzameld door mensen, getest door mensen, en frequent verkregen uit mensen, en daardoor automatisch onderhevig aan de bovenstaande drie punten.
Oh, zeker. daarom is een resultaat ook echt van significant belang als meerdere mensen de resultaten van een onderzoek kunnen repliceren, of op een zelfde conclusie kunnen komen met een goede (gedocumenteerde) redenatie (vooral in de biologie, als het om soortbeschrijvingen gaat, en zeer zeker bij zaken zoals de psychologie is dat vrij moeilijk)
Wetenschap is dus net zo goed een vorm van geloof als geloof zelf. Wij nemen wetenschap als absolute waarheid aan omdat het ons met de paplepel ingegoten wordt. Echter, er zijn maar weinig maatschappelijke vlakken, waar zoveel fouten worden gemaakt, waar zoveel wijzigingen worden doorgevoerd, en waar zoveel menselijke belangen de boventoon voeren, als in de wetenschap.
Een echte goede wetenschapper zou bepaalde zaken ook niet als 'absolute waarheid' moeten zien, en zomaar 'geloven'! Weten en uitzoeken, dat is de clue. dat bepaalde zaken voor 99.999% (100% afgerond) waar zijn, dat kan ja. je kan bijvoorbeeld stellen van "zwaartekracht bestaat", maar je kan er ook van uitgaan dat alles een illusie is en blablabla en dat het niet bestaat (onzekerheden, etc, de redeneringen van een echte skepticus) Afgezien daarvan, weten we dat zwaartekracht dingen naar beneden laat vallen (simplistisch gedacht), maar de exacte reden hoe zwaartekracht werkt?.. da's heel moeilijk, omdat je alleen maar met abstracties, met modellen van de werkelijkheid werkt. Daarom is wetenschap nooit de absolute waarheid, maar een afgeleide ervan, een bepaald 'percentage'.

dat is ook de reden waarom er veel 'wijzigingen' doorgevoerd worden. en gelukkig maar dat dit gebeurt; kennis is cumultatief: wetenschap blijft gelukkig niet 2000 jaar steken met hetzelfde :) Gelukkig worden er fouten gemaakt, dan kan er eens stevig gedacht worden over iets. Dat geldt dus ook voor zaken zoals natuurkunde, scheikunde, informatica en ook de biologie (evolutietheorie dus), daarom is de hoofdgedachte van deze vakgebieden ook voor een heel hoog percentage (zeg maar 100% ter afronding) correct, maar de precieze details is nog een hoop uitzoekwerk.

Dit geldt dus ook voor evolutie. je hebt darwinisme, neo-darwinisme, etc, etc. (weetikwat). het is de "Evolutie van een theorie". Darwin was de grondlegger ervan; de reden daarvoor was een verklaring te hebben voor de diversiteit van het leven op deze aarde. (afgezien van "de theorie is bedacht om gelovigen de pesten" want de evolutietheorie spreekt niet een hogere macht direct tegen, maar zet je natuurlijk wel aan het denken b.t.t. het scheppingsverhaal!-- ik heb ooit eens een discussie gevolgd in talk.origins waar een creationist met behulp van de dagboeken van darwin compleet de grond in werdt geboord omdat de creationist ook dacht dat de theorie bedacht was om gelovigen te pesten en dat darwin de satan was)

Je zou het een vorm van geloof kunnen bestempelen, in de zin van 'geloven' dat de wetenschappelijke methode, dus de methode om dus aan bewijzen te komen, theorien te kunnen vormen en om dus logischerwijs te weten dat de bewijzen correct zijn (aantoonbaarheid, verificatie, replicatie, e.d) correct is. Echter, dit mechanisme kan zichzelf ook bewijzen (de vooruitgang van de wetenschap rond deze tijd spreekt voor zich), en in dat geval is het niet meer een kwestie van geloven, maar weten.

Verwijderd

Topicstarter
Het is ook de algemene opvatting in de wetenschap dat de wetenschap niet zeker is, maar slechts theorieen biedt.
Dat maakt het niet minder integer, de wetenschap heeft immers geen intenties buiten de natuur omschrijven, het verbeteren van theorieen is niet meer dan toegeven dat men fout zat waarbij men van de fout heeft geleerd, dat verstevigt het eerder dan dat het het verslapt (lekker zinsdeel).
Het benaderen van de wetenschap als een gokspel waarbij de hendel wordt overgehaald door de fantasie en de imperfectie van mensen doet net zo goed afbreuk aan de bijbel als een door mensen geschreven werk.
Als god zekerheid is, dan ben ik er verdomde zeker van dat de conquistadores, de inquisities, de kruistochten, de jodenvervolgingen.............................................................. etc. door een zeker slechte God zijn veroorzaakt

Shalom.

  • Alantin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23-11-2025

Alantin

Goh, wat zit je haar leuk...

chromisX schreef:
"...de wetenschappelijke methode, dus de methode om dus aan bewijzen te komen, theorien te kunnen vormen en om dus logischerwijs te weten dat de bewijzen correct zijn (aantoonbaarheid, verificatie, replicatie, e.d)..."

Bramiozo schreef:
"...de wetenschap heeft immers geen intenties buiten de natuur omschrijven, het verbeteren van theorieen is niet meer dan toegeven dat men fout zat waarbij men van de fout heeft geleerd, dat verstevigt het eerder dan dat het het verslapt..."

Toch word ik hierdoor niet overtuigd dat bij het uitvoeren van wetenschap, menselijke belangen niet de boventoon voeren.

Neem als voorbeeld het artikel Intelligentere baby's dankzij borstvoeding op http://nu.nl/document?n=39934 .

Laat daar nu eens mijn drie kritische vragen op vanuit het oogpunt van een aantal verschillende belangengroepen, die dit onderzoek gesponsord, aangemoedigd of geinitieerd zouden kunnen hebben. Generalisaties kan ik bij deze voorbeelden niet helemaal voorkomen, maar aagezien dit ter illustratie dient, kan ik er mee leven.

Feministen.
Zij willen gelijkheid van man en vrouw en langdurige borstvoeding benadrukt het aandeel van de vrouw in het maatschappelijk leven. Immers, meer borstvoeding = hogere intelligentie = goed voor de maatschappij.

Vrouwen met (een wens tot) kinderen.
Kinderopvang en zwangerschapsverlof in bijvoorbeeld Nederlands zijn behoorlijk karig. Gebruik van een maatschappelijk excuus als hogere intelligentie in dit geval, kan leiden tot treffen van voorzieningen waarbij deze vrouwen in staat gesteld worden kun kinderen te voorzien van langdurige borstvoeding.

Gereformeerde mensen.
Zij willen de vrouw thuis hebben zodat ze voor de kinderen kunnen zorgen. Langdurige borstvoeding gekoppeld aan het hoge aantal geboortes bij gereformeerde families, zorgt er natuurlijk voor dat de vrouwen in deze families hier full-time mee bezig zijn.

Politieke partijen.
De drie belangengroepen hierboven worden grotendeels vertegenwoordigd in politieke partijen, maar vergeet niet dat dit soort onderzoeken als een 'trigger' kunnen worden gebruikt door politieke partijen om via een op het onderzoek aansluitend partijpunt, nog meer kiezers te winnen.

Industrie.
Bedrijven die specialiseren in het leveren van randapparatuur voor borstvoeding kunnen bedrijven die voorverpakte babymelk leveren, in een behoorlijk kwaad daglicht zetten.

Ik neem aan dat er nog wel een aantal belangengroepen te bedenken zijn.

Hoe is nu eigenlijk het onderzoek gevoerd? Hoeveel kleine kinderen zijn op intelligentie getest? Op welke leeftijd? Met wat voor methode? Waren alle moeders in dit geval constante gegevens? Etc. etc.

Dit leek me een vrij duidelijk voorbeeld van de interpretatie van een onderzoek door de betreffende belangengroep. Grappig is wel hierbij op te merken, dat er bij elk van de genoemde belangengroep ook tegenargumenten aan te voeren zijn. Zo zie je maar dat interpretatie en belangen troef zijn bij dit soort zaken.

Conducteur: zit je thuis ook met je schoenen op de bank? Alantin: knip je thuis ook kaartjes?


Verwijderd

Hmmm, waarom herken ik in die eerste brief toch veel letterlijke citaten van Peter Scheele en (de nederlandse vertaling van) Michael Behe??? Ik krijg de indruk dat die creationist die je dit gestuurd heeft, bezig geweest is met het betere knip- en plakwerk :)

Maar goed :)

Mijn kritiek hierop heb ik al vaker getiept, datga ik niet nog eens doen. Behe gaat de fout in door alles top-down te bekijken, dus vanuit de huidige situatie en dan terug naar het begin. Hij claimt dat er onreduceerbaar complexe systemen bestaan, dit kan hij echter niet bewijzen of, naar mijn mening, zelfs maar enigzins aannemelijk maken. Aan de andere kant zijn er goed gedocumenteerde gevallen van enzymen die NIET onreduceerbaar complex zijn. Denk hierbij aan trypsine/chymotrypsine en de hele rest van de serine proteasen familie.

Peter Scheele kan ik echt niet serieus nemen, die heeft geen idee waar hij het over heeft en maakt de ene wetenschappelijke blunder na de ander. 't is jammer dat hij zijn boek van het internet afgehald heeft, anders zou ik eventjes een paar pagina's afkraken :)

P.S. heette die creationist Xetar? :)

Verwijderd

Topicstarter
P.S. heette die creationist Xetar?
Nee ene Jeroen.K
Toch word ik hierdoor niet overtuigd dat bij het uitvoeren van wetenschap, menselijke belangen niet de boventoon voeren.

Neem als voorbeeld het artikel Intelligentere baby's dankzij borstvoeding op http://nu.nl/document?n=39934 .
Het onderwerp van de onderzoeken is natuurlijk wel afhankelijk van menselijke belangen/prioriteiten, de uitslag zou!! objectief en neutraal verkregen moeten zijn.
Het is zeker zo dat onder druk van bepaalde belangensgroepen
bepaalde onderzoeken voorrang kunnen krijgen boven andere onderzoeken.
In verreweg meeste gevallen echter, spelen wetenschappelijke belangen zwaarder mee.
Wel is te bedenken dat omkoperij voorkomt bij economisch belangrijke vakgebieden, zoals de petrochemische industrie.

Uiteindelijk zal al het wetenschappelijk werk schoon zijn van corruptie omdat mensen altijd(!) kritisch zijn en de resultaten aan de tand worden gevoelt.

Verwijderd

Toch word ik hierdoor niet overtuigd dat bij het uitvoeren van wetenschap, menselijke belangen niet de boventoon voeren.

~

Hoe is nu eigenlijk het onderzoek gevoerd? Hoeveel kleine kinderen zijn op intelligentie getest? Op welke leeftijd? Met wat voor methode? Waren alle moeders in dit geval constante gegevens? Etc. etc.
Goeie vragen, zeker: daarom zijn in werkelijkheid zulke resultaten stukken interessanter als er dus meerdere (onafhankelijke) onderzoekers zijn die dit hebben kunnen concluderen. bovendien zou het ook interessant zijn als zulke resulaten gepubliceerd zouden worden in peer-reviewd journals, zodat bepaalde methodologische fouten eruit gehaald kunnen worden, en dat er kritiek gegeven op kan worden. Ik hecht geen waarde aan zulke krantenartikelen, ik denk dat dit geldt voor de meeste mensen die een beetje wetenschappelijke achtergrond hebben, lijkt me.
Dit leek me een vrij duidelijk voorbeeld van de interpretatie van een onderzoek door de betreffende belangengroep. Grappig is wel hierbij op te merken, dat er bij elk van de genoemde belangengroep ook tegenargumenten aan te voeren zijn. Zo zie je maar dat interpretatie en belangen troef zijn bij dit soort zaken.
Nou, ik het voorbeeld nogal slecht; je stelling zou naar mijn inzicht veel beter kloppen als het om een daadwerkelijk wetenschappelijk artikel zou gaan, compleet met referenties en eventueel met meerdere onderoeken m.b.t. bewijsmateriaal en niet zomaar een nu.nl krantenartikel voor sensatiegerichte mensen... maar.. als het al een goed uitgevoerd onderzoek was geweest dan kan je zeker van zijn dat het een heel hoog waarheidsgehalte kan hebben, zeker als het onderzoek een paar keer herhaald is in bijvoorbeeld verschillende universiteiten en/of landen. (tenzij je iemand bent die in wereldwijde wetenschappelijke doofpotaffaires gelooft op academisch niveau, die gestuurd wordt door de geheime wereldregering die een nieuwe wereldorde wil opzetten met behulp van aliens)

..en het klopt, bij elk onderzoek kan je de uitslag interpreteren hoe je het wil, maar wat je normaal gesproken niet bij een goede(!) onderzoeksverzameling hoeft te interpreteren (in het geval van een goed uitgevoerd en uitgebried onderzoek) zijn de verkregen gegevens, de onderzoeksresultaten zelf! Neutraal blijven is dan de taak of 'plicht' (ligt aan je mentale discipline ofzo) van de goede wetenschapper.
Pagina: 1