Vloerverwarming badkamer wel of niet

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
Goedemorgen,

wij gaan ons huis verbouwen en nu komt er beneden overal vloerverwarming, aangezien we ook onze badkamer gaan verbouwen weten we niet zo goed wat willen qua verwarming.

Nu hangt er een radiator en die hebben we heel soms aan, als ik vloerverwarming ga aanleggen moet deze dus de hele dag aanstaan anders heeft het geen nut. Zelf zie ik de nut er niet van in dat de vloerverwarming boven continu moet aan staan terwijl er niemand is.

Aan de andere kant is het misschien ook zonde dat ik het nu niet aanleg aangezien de vloer er toch uit gaat.

Zelf zat ik misschien te denken aan een adax neo (elektrische verwarming) en die dan ochtends en savonds een uurtje aan te zetten.

Graag hoor ik jullie tips.

  • RonnieKo
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 07:03
Hoi,

Wat ga je doen met de radiator? Als je die laat hangen dan is het mogelijk niet nodig. Maar voor de rest zou ik als je nu hebt om iets van vloerverwarming mee te leggen dan zou ik dat nu zeker doen. Deze hoeft niet aangesloten te worden. Dat kan je later alsnog doen. Ik heb het helaas bij de laatste verbouwing niet gedaan. Achteraf had ik zo een matje in de vloer kunnen laten leggen. Dat kost relatief niet veel meer werk. Als het later moet is het veel meer werk en duurder.

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Zelf heb ik de radiator laten hangen omdat ik juist niets aan de tegeltjes in de badkamer wou veranderen. Deze staat overigens dicht en wordt niet gebruikt. M'n badkamer is minimaal nog 17 graden deze winter, laat ik de deur even open is het snel ook weer 19 graden. Dus voor mij niet nodig, maar ik hoef ook geen warme badkamer verder.


Als je echt behoefte hebt aan een warme badkamer is dit wel hét moment om het erin te gooien. Na verbouwing ga je dat niet meer zo snel doen.

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 11:39
@duimp
Een veel toegepaste truc is om de buizen (zeker pex) richting de radiator een paar extra loops te laten maken in de vloer. Dan heb je een vloer die iets warmer wordt als de verwarming aan staat. Is relatief goedkoop om te doen.
Verder hangt het ook een beetje af hoe warm je huis is. Mijn badkamer wordt niet echt koud en heb nooit behoefte gehad om deze te verwarmen.
Een lekkere dikke badmat is voldoende voor je voeten in mijn geval.

  • rdfeij
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 29-06 20:45
Hang een laag thermische radiator of IR paneel op. Vloerverwarming hadden wij ook maar inderdaad nooit gebruikt. (stond een elektrisch blazertje kort te draaien tijdens het douchen op koude dagen.

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
volgens mij de combi vloerverwarming beneden en een radiator boven is water en vuur wat ik begrijp.
Aangezien we ook een warmtepomp krijgen gaat zo'n radiator niet werken of gebruik je die dan om de vloerverwarming te activeren?

De planning is nu om de radiator te verwijderen

Als ik geen vloerverwarming zou nemen dan kan ik heel veel verwarmingsbuizen weghalen op zolder en de radiatoren van de kinderen. Er loopt namelijk een lus van zolder naar de slaapkamers voor en de badkamer.

Ik wil echter geen spijt krijgen van had ik maar vloerverwarming genomen. Bestaat er ook een thermostaatknop dan voor alleen vloerverwarming.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wmeester
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
Wij hebben een elektrische vloerverwarming, is niet duur in aanleg en stroom heb ik voldoende. Zorgt ervoor dat de vloer net van kou-af is als je er bent. Ik ben geen fan van badmatten etc. Ook zorgt het ervoor dat de vloer na het douchen sneller droogt. Elektrische vloerverwarming is verder onafhankelijk van de rest van de verwarming in huis in te regelen.
Als je de radiator vervangt, hang dan een zo groot mogelijke op.
-Dan heb je meer ruimte om handdoeken op te hangen
-Is de ruimte sneller warm als je de radiator gebruikt.
-Handdoeken radiators staan niet bekend om een afgifte van vermogen. (een plaatradiator kan dat beter)

Vergeet tijdens de verbouwing niet de douche warmte terug winner te installeren (DWTW)

  • Devian
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 18:20
duimp schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 09:15:
volgens mij de combi vloerverwarming beneden en een radiator boven is water en vuur wat ik begrijp.
Aangezien we ook een warmtepomp krijgen gaat zo'n radiator niet werken of gebruik je die dan om de vloerverwarming te activeren?

De planning is nu om de radiator te verwijderen

Als ik geen vloerverwarming zou nemen dan kan ik heel veel verwarmingsbuizen weghalen op zolder en de radiatoren van de kinderen. Er loopt namelijk een lus van zolder naar de slaapkamers voor en de badkamer.

Ik wil echter geen spijt krijgen van had ik maar vloerverwarming genomen. Bestaat er ook een thermostaatknop dan voor alleen vloerverwarming.
Wij hebben thuis alle radiatoren en vloerverwarming beneden + badkamer achter Tado gehangen.

Sochtends gaat de vloer in de badkamer even aan..tegen de tijd dat wij uit bed komen voelt de vloer al niet koud meer.

Idem savonds... tussen 19.00-20.00 gaat de vloer in de badkamer wederom even aan...tegen de tijd dat we naar bed gaan voelt hij nog steeds niet koud.

Is dus wel fijn. Kan hem niet later dan 20.00 aanzetten gezien dan de vloer beneden ook al uit is, en de CV ketel zijn warmte niet kwijt kan in alleen de badkamervloer. Dus om pendelen te voorkomen doe ik de badkamervloer alleen aan als op dat moment ook de CV aan het stoken is voor elders huis.

https://wren.co/join/Devian


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 03:50
Ik zou lekker de vvw op de CV (en dan later op de warmtepomp) hangen. Electrisch niet doen, kost veel stroom (duur) en moet voor comfort ook langer aanstaan. Warmtepomp warmte is "goedkoper".

Vvw en radiatoren kan ook prima samen, je moet het alleen goed inregelen en mogelijk met 2 stooklijnen gaan werken, of met "slimme" radiator knoppen, die dan weer de ketel kunnen kietelen.

Eventueel (afhankelijk van de afmetingen) kun je nog kijken naar een RTL ventiel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jee-weetje
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 11:14
om even een ervaring te delen. Hier zowel vvw als een radiator in de badkamer. Sinds dat wij een warmtepomp hebben is de vvw een toegevoegde waarde. De vloer is nooit meer echt koud, doordat er veel langer, maar wel lager, wordt gestookt.
Voorheen, met CV, was het (zelfs in de winter) maar een paar momenten warm, dus soms had je gelukkig;) . De vloer was dan wel warmer dan nu met de WP.
Wij hebben overdag altijd het raam op kiepstand, dus warmte vervliegt sowieso snel.

Zelf zou ik een infrarood paneel overwegen als je behoefte hebt aan warmte op het lichaam

Jan-Willem


  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
jee-weetje schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:16:
om even een ervaring te delen. Hier zowel vvw als een radiator in de badkamer. Sinds dat wij een warmtepomp hebben is de vvw een toegevoegde waarde. De vloer is nooit meer echt koud, doordat er veel langer, maar wel lager, wordt gestookt.
Voorheen, met CV, was het (zelfs in de winter) maar een paar momenten warm, dus soms had je gelukkig;) . De vloer was dan wel warmer dan nu met de WP.
Wij hebben overdag altijd het raam op kiepstand, dus warmte vervliegt sowieso snel.

Zelf zou ik een infrarood paneel overwegen als je behoefte hebt aan warmte op het lichaam
maar hoe regel jij dan de vloerverwarming in de badkamer, via de radiator?

  • jee-weetje
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 11:14
duimp schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:18:
[...]
maar hoe regel jij dan de vloerverwarming in de badkamer, via de radiator?
Het hele huis is vvw en heb de groep van de badkamer volledig open.

De opmerking heb ik met name gemaakt om aan te duiden dat de waarde van vvw bij een CV voor mij niet erg hoog is. Sinds de WP kan ik het beter waarderen. Mocht dit niet in je planning liggen (of veel lager stoken met je CV), dan is de meerwaarde (in mijn ogen) minimaal. Mijn ervaring i.c.m. cv: af en toe heb je geluk dat je warme voeten hebt :P

Jan-Willem


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hooglander1
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

Hooglander1

Zot intellegent

duimp schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:18:
[...]


maar hoe regel jij dan de vloerverwarming in de badkamer, via de radiator?
Ik heb een muurbox laten plaatsen. Heimeier combibox is een goede zoekterm. Als je warmtepomp gaat, hoef je uiteraard geen RTL versie, dus let erop dat je de goede regelt die op basis van de temperatuur in de badkamer regelt. Dan heb je met zo'n ding ook meteen een plek waarop je kan ontluchten, dat is misschien nog wel het belangrijkste.

Zelf heb ik een vergelijkbare overweging gemaakt, en in overleg met mijn warmtepompboer uiteindelijk wel vloerverwarming gekoppeld aan de warmtepomp. De warmte is praktisch gratis, hij draait al voor beneden en een klein lusje boven voegt amper load toe. Maar die warmte maakt de badkamer aangenaam, de vloer uberhaupt prettig om op te staan (ik kan het verschil voelen in de doucheruimte waar de lus niet onder ligt, dat is serieus koud in de winter). En het voordeel is, de warmte vloeit langzaam weg in de rest van de bovenverdieping, waardoor die amper onder de 18 graden wegzakt en ik niet bij hoef te stoken met de airco, tenzij ik in mijn kantoor ga werken.

Ergo, ik raad het sterk aan om hem gewoon mee te laten stoken met de warmtepomp, los van de opstartkosten heb je verder 0 kosten er aan. Echt heel anders met elektrische verwarming, dat is duurder en minder praktisch.

Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.


  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:06
Een radiator maakt de lucht in de badkamer sneller warm (maar de muren zijn nog koud, en dat voelt niet fijn als je uit de douche komt); bij vloerverwarming (en in badkamers gebruiken ze soms ook wandverwarming, als de vloer alleen onvoldoende vermogen heeft; of om een confortabele behaaglijk warme muur te hebben langs de inloopdouche) duurt het wat langer maar het voelt veel comfortabeler.
Dus is beetje een eigen keuze, wil je vrouw het altijd warm kan je beter vloerverwarming steken; draai je graag eerst de kraan van de radiator open om dan verse kleren te halen en pas na een kwartiertje je te wassen kan een radiator ook volstaan.
Apart daarvan, als de woonkamer warm is slaat de verwarming uit, wil je dan een lekker warme badkamer is dat soms moeilijk; een 2e thermostaat kan extra comfort geven (of je moet beneden de thermostaat een graadje omhoog draaien; dan wel tweakersgewijs met een OTGW een automatisatie maken die even extra warmte geeft). Ook te bedenken welk comfort je wil (of wat je meerwaarde vind geven, als je het huis binnen x jaar wil verkopen; dan kan je vb een loze leiding voorzien zodat volgende eigenaar de mogelijkheid heeft).

Wat soms ook een mooie oplossing kan zijn, is combinatie van radiator en vloerverwarming met RTL ventiel; dan geeft de radiator de eerste warmte, en gaat zijn retour door de vloerverwarming (waarbij de RTL zorgt dat de tegels niet te heet krijgen en omhoog knallen als je net uit de douche komt :+ Zo heb je zeker voldoende capaciteit om de badkamer warm te krijgen (ook met wat lagere temperaturen, wat ideaal is met vloerverwarming maar wat het vermogen van radiatoren flink kan beperken).

Losse bedenking: combinatie vloerverwarming en radiatoren kan perfect, zeker als het oude radiatoren zijn die berekend zijn toen de wind nog door het enkel glas stroomde en er ondertussen isolatie in de spouw zit en nette nieuwe winddichte ramen; dan compenseert het minder vermogen wat je nodig hebt de mindere afgifte van radiatoren met lagere temperaturen. Zorg sowiezo voor waterzijdig inregelen (zodat elke radiator en vloerverwarmingsverdeler voldoende warmte krijgt en niet steelt van de andere). Wel kan de aansturing door thermostaat beneden wat minder comfort geven; als de vloer overdag is warmgestookt is dan gaat de CV vaak een hele tijd niet, wil je dan boven warmte heb er geen.
- Ik zet nu 's avonds in het thermostaatprogramma de temperatuur een halve graad omhoog op het moment dat de kindjes naar bed gaan, zodat de badkamer boven warm wordt.
- Je kan ook met weersafhankelijk stoken werken, dat geeft in theorie meer comfort en meer verlies; maar met vloerverwarming kan dat imho problemen geven (als de zon binnenkomt veel te warm bijvoorbeeld).
- Werken met zoneregeling: sommige ketels kunnen een hoge- en lage temperatuurszone aansturen; of je kan dat apart regelen. Bij Remeha heb je een C-mix om 2 zones te kunnen aansturen met 2 thermostaten. Honeywell en Tado en dergelijke hebben zeer mooie (dure) systemen om elke kamer apart op elk moment de gewenste temperatuur te geven.
- Je kan ook gaan Tweaken, zo kan je bedenken dat vloerverwarming traag is, dus als de ketel een aparte aan/uit ingang heeft zou je daar een aparte thermostaat van de badkamer aan kunnen hangen bijvoorbeeld; het effect op de vloerverwarming in de woonkamer zal (doorgaans) beperkt zijn.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sethro
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 10-04 09:05
Ik zou boven lekker in alle kamers vloerverwarming aanleggen en dan de slangen laten samenkomen op een open verdeler. Op deze verdeler installeer je dan regelbare stelventielen zodat je per kamer de warmte kunt regelen.

En beneden doe je dan het zelfde. De verdelers voedt je dan vanuit CV of warmtepomp.

[ Voor 16% gewijzigd door Sethro op 17-02-2022 10:42 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ollie1965
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15:53

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

- Voor het comfort doen
- Later een warmtepomp doen
- Voor het geld moet je het niet laten
- Maar neem ieder geval geen elektrische vloerverwarming tenzij je veel kWh wilt gaan verstoken
- Voordeel verwarmingselement, kortere opwarmtijd bij gasketel als CV, bij WP als CV is dit trager

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet

Dit , hierom en hierom


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hooglander1
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

Hooglander1

Zot intellegent

Even toevoegend aan het bericht hierboven. Naast de warmtepomp vvw, heb ik nog een elektrische radiator hangen voor als ik snel iets moet drogen en om de handdoeken op te hangen. Alleen die heeft nog nooit aangestaan het afgelopen jaar :D

Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
wmeester schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 09:15:
Ook zorgt het ervoor dat de vloer na het douchen sneller droogt.
Ligt je vloerverwarming ook op de plek waar je doucht dan? Dat is niet gebruikelijk.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 03:50
Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:47:
[...]


Ligt je vloerverwarming ook op de plek waar je doucht dan? Dat is niet gebruikelijk.
Na overleg met meerdere aanbieders blijkt dit regelmatig voor te komen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Wij hebben vorig jaar de badkamer verbouwd en elektrische vloerverwarming gelegd (van Magnum) en dat bevalt prima. Ik ben blij dat ik niet meer met de CV hoeven te verwarmen, de badkamer verwarm ik op andere tijden en korter dan de woonkamer. Zeker met zonnepanelen is het voordelig om zo min mogelijk warmte van de CV te gebruiken.

Of je het nu wel of niet gebruikt, voor het geld hoef je het niet te laten. Ik zou altijd (elektrische) vloerverwarming leggen, achteraf is dit namelijk niet zomaar meer te regelen.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
tcw82 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:49:
[...]

Na overleg met meerdere aanbieders blijkt dit regelmatig voor te komen.
Bijzonder, want het heeft weinig zin (aanzetten van de douche verwarmt de vloer) en brengt ook mogelijke problemen met zich mee. Je sifon droogt veel sneller uit door de warmte met mogelijk allerlei nare geurtjes als gevolg. En ook vanuit veiligheid zou ik goed nadenken of je elektra en water zo dicht bij elkaar wil brengen als je elektrische vloerverwarming hebt/aanlegt.

[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 17-02-2022 10:56 ]

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 03:50
Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:53:
[...]

Bijzonder, want het heeft weinig zin (aanzetten van de douche verwarmt de vloer) en brengt ook mogelijke problemen met zich mee. Je sifon droogt veel sneller uit door de warmte met mogelijk allerlei nare geurtjes als gevolg. En ook vanuit veiligheid zou ik goed nadenken of je elektra en water zo dicht bij elkaar wil brengen.
Electra? voor vloerverwarming, dat is niet helemaal aan de orde in dit draadje geloof ik?

Syfon, ja als je een centraal putje oid hebt kan ik me dat voorstellen, met een drain aan de zijkant is er al weer minder interactie.
maar goed, ik ben geen specialist :)

[ Voor 21% gewijzigd door tcw82 op 17-02-2022 10:57 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Als je elektrische vloerverwarming hebt, sorry dat heb ik niet duidelijk neergezet. Tegenwoordig is het meestal elektrisch wat aangelegd wordt met in gedachten dat we van het gas af moeten. Tevens is dat veelal makkelijker te leggen.

[ Voor 25% gewijzigd door Drardollan op 17-02-2022 10:56 ]

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
is het wel grappig/verwarrend wat de meningen zijn over elektrische vloerverwarming of cv vloerverwarming.

dat maakt de twijfel alleen maar groter :)

weet ook iemand wat het verschil in verbruikskosten is?
Als elektrisch een paar honderd euro per jaar meer is dan normale vloerverwarming is de keuze een stuk makkelijker :)

  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 03:50
Electrische vvw maakt van 1 kwh electrisch 1 kwh aan kosten voor verwarming, de afmetingen van de installatie bepalen de aanschaf en verbruikskosten.
Een watersysteem kan middels een COP meerdere eenheden thermisch maken uit 1 eenheid electrisch, die je dan ook nog eens met zonneenergie kunt opwekken.

Dan de opmerking over het "je hebt hem alleen maar eventjes nodig, dus electrisch is goedkoper want je zet hem aan en het is warm" klopt niet, de voorwerpen in de ruimte zijn koud en het opwarmen daarvan kost (behoorlijk) wat tijd. Dan kan je een cv systeem gewoon laten meehobbelen met de thermostaat in de woonkamer. Dan is de badkamer gewoon lekker comfortabel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 17:40
Interessant topic, wij staan binnenkort voor dezelfde overweging.

Iets in mij neigt naar elektrische vloerverwarming. In de badkamer ben je immers vaak maar erg kort, en met elektrische verwarming heb je geloof ik veel sneller warme voeten. Als het eenmaal warm is, dan kan het ook weer uit. Zo duur is dat toch niet?
Dat is dan meer voor comfort zodat de tegels niet koud zijn. Voor het algemene verwarmen van de kamer in de winter neig ik naar een handdoekradiator met een Tado knop. Volgens mij geeft zo'n ding al snel voldoende warmte af om een kamer te verwarmen in een modern huis...

Tegelijkertijd, en dat zie ik ook weer aan de reacties in dit topic, neigen de meesten toch weer naar een uitbreiding van het CV-systeem, omdat dat efficiënter is. Op termijn zal hier ook een warmtepomp komen, dus we zitten wel in dubio wat dat betreft.

@Drardollan hoe 'snel' werkt de elektrische vloerverwarming bij jou, hoe lang duurt het voordat de tegels warm zijn? En kan je iets zeggen over het energieverbruik?

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 17-02-2022 11:02 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
duimp schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:57:
is het wel grappig/verwarrend wat de meningen zijn over elektrische vloerverwarming of cv vloerverwarming.

dat maakt de twijfel alleen maar groter :)

weet ook iemand wat het verschil in verbruikskosten is?
Als elektrisch een paar honderd euro per jaar meer is dan normale vloerverwarming is de keuze een stuk makkelijker :)
De aanleg van elektrisch is volgens mij makkelijker (dus goedkoper), een elektrische mat is makkelijker te leggen dan CV buizen infrezen.

Het verbruik zal geen honderd euro per jaar uitmaken neem ik aan, maar je moet wel beseffen dat we van het gas af moeten en gas elk jaar duurder wordt. Sinds vorig jaar is de gasprijs met honderden procenten gestegen. Tenzij je op korte termijn een warmtepomp wilt installeren (of al hebt), dan zou ik eerder kiezen voor een elektrisch systeem.

En het is in mijn optiek veel flexibeler. Je kan je badkamer dan opwarmen terwijl de rest van het huis niet verwarmd wordt. Dit zal op termijn serieus geld kunnen schelen. In mijn eigen situatie bijvoorbeeld verwarm ik elke ochtend de badkamer naar een comfortabele temperatuur, maar de woonkamer verwarm ik maar marginaal als we die dag niet thuis gaan zijn. We komen dan amper in de woonkamer, dus waarom zou ik die op 20 graden willen hebben.

Conventionele CV vloerverwarming heeft naar mijn weten ook veel meer tijd nodig om op te warmen terwijl elektrische vloerverwarming zo ongeveer instant op temperatuur is en kan beginnen met het overbrengen van de warmte op de vloer en ruimte. Dan heb ik het dus over de tijd die het kost voor het water in de vloer op temperatuur is.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hooglander1
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

Hooglander1

Zot intellegent

duimp schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:57:
is het wel grappig/verwarrend wat de meningen zijn over elektrische vloerverwarming of cv vloerverwarming.

dat maakt de twijfel alleen maar groter :)

weet ook iemand wat het verschil in verbruikskosten is?
Als elektrisch een paar honderd euro per jaar meer is dan normale vloerverwarming is de keuze een stuk makkelijker :)
Dat is het sowieso. Reken maar met een verwarming van een paar honderd watt als je hem aanzet, kan je direct uitrekenen wat het kost...

Je warmtepomp is minimaal 4-5x zo efficient, maar in de praktijk nog efficienter omdat hij gewoon meedraait met de rest van je huis, dus je draait mee in de overhead van wat je nu al hebt. Praktisch gratis is denk ik echt de juiste terminologie.

Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.


  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Hooglander1 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:04:
[...]
Je warmtepomp is minimaal 4-5x zo efficient, maar in de praktijk nog efficienter omdat hij gewoon meedraait met de rest van je huis, dus je draait mee in de overhead van wat je nu al hebt. Praktisch gratis is denk ik echt de juiste terminologie.
Dat denk ik niet. Die warmte is niet gratis, het water in je CV systeem koelt af omdat de warmte afgegeven wordt in de badkamer. Dat betekent dat de CV dus aan de slag moet om het water op temperatuur te houden.

Hoe dat zich in de kosten verhoudt weet ik niet, maar ik weet wel dat het niet gratis is. Zeker niet als je bedenkt dat lang niet iedereen in de ochtend de woonkamer verwarmt omdat ze toch naar kantoor gaan.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hooglander1
  • Registratie: September 2003
  • Niet online

Hooglander1

Zot intellegent

Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:06:
[...]

Dat denk ik niet. Die warmte is niet gratis, het water in je CV systeem koelt af omdat de warmte afgegeven wordt in de badkamer. Dat betekent dat de CV dus aan de slag moet om het water op temperatuur te houden.

Hoe dat zich in de kosten verhoudt weet ik niet, maar ik weet wel dat het niet gratis is. Zeker niet als je bedenkt dat lang niet iedereen in de ochtend de woonkamer verwarmt omdat ze toch naar kantoor gaan.
Ik beschrijf de situatie voor een warmtepomp hé ;)

En uiteraard raak je daar ook warmte kwijt, maar de warmtepomp draait als hij goed is ingesteld toch al zachtjes, maar continu. En als je dan 5 m2 extra verwarmt ten opzichte van een woonkamer van vele malen meer, is het echt amper meer. Je gaat dan van 600W continu naar 640 misschien, maar tegelijkertijd lekt er minder warmte van die woonkamer beneden weer naar boven, omdat de delta van de temperatuur weer kleiner is... Er speelt wat dat betreft een hoop mee, maar het verbruik is wel echt veel, veel minder dan elektrisch.

Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.


  • wmeester
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:47:
[...]


Ligt je vloerverwarming ook op de plek waar je doucht dan? Dat is niet gebruikelijk.
Daar ligt het ook. Maar ik heb hier kinderen die niet zo 'netjes' douchen, als in: als ze hebben gedouched is er veel van de vloer nat. :-)

  • ollie1965
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15:53

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:47:
Ligt je vloerverwarming ook op de plek waar je doucht dan? Dat is niet gebruikelijk.
Sommige leveranciers willen het achteraf gezeur niet hebben van "mijn vloer slaat wit uit van de kalk" en adviseren daarom om geen vloerverwarming te nemen waar er een inloopdouche is.
Als je zelf of genoeg poetst of een waterontharder installatie hebt maakt het dus niets uit.
Ik vind het ieder geval heerlijk 's morgens vroeg als ik niet op koude tegels stap en dat dan ook gelijk de verwarming van de ruimte is.... Top!

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet

Dit , hierom en hierom


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Richh schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:01:
@Drardollan hoe 'snel' werkt de elektrische vloerverwarming bij jou, hoe lang duurt het voordat de tegels warm zijn? En kan je iets zeggen over het energieverbruik?
Binnen een minuut of 5 voelt de vloer al warm aan, er ligt maar een hele dunne laag op de vloerverwarming (egalisatie en tegels).

Hoeveel het verbruik is weet ik eigenlijk niet, de thermostaat geeft wel aan hoeveel procent ik per dag cq. per jaar verbruik van het totale vermogen. Wellicht dat iemand dit in perspectief kan plaatsen?

Mijn installatie is 450W en per dag is het verbruik 9% in de afgelopen 30 dagen en 7% over 365 dagen. De verwarming staat ruwweg 3 uur per dag aan. Dit is wat de handleiding zegt:
6.3 Verbruik
Het gemiddelde verbruik van de vloerverwarming is af te lezen in een
percentage. De thermostaat dient hiervoor wel minimaal 1 maand
aan te staan. Om het gemiddelde verbruik per dag te zien kun je de
volgende rekensom aanhouden: % x geïnstalleerd vermogen x 24.
Voorbeeld: Geïnstalleerd vermogen is 300 Watt en verbruik is 20%:
20% x 300Watt = 60 Watt verbruik per uur.
60W x 24 uur = 1.440 Watt verbruik per dag
https://www.magnumheating...quickguide_2021_NL_V1.pdf

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • Bezulba
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 11:33

Bezulba

Formerly known as Eendje

ik zou het niet doen. Wat je bent of je badkamer 24/7 aan het warm stoken of hij is pas warm nadat je al een uur klaar bent met douchen.

Goede ventilatie doet meer.

Maar goed, ik spendeer ook geen uren buiten de douche in de badkamer. Dus misschien ben ik niet de goede use case hiervoor.

[ Voor 27% gewijzigd door Bezulba op 17-02-2022 11:18 ]

blup


  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Hooglander1 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:11:
[...]

Ik beschrijf de situatie voor een warmtepomp hé ;)

En uiteraard raak je daar ook warmte kwijt, maar de warmtepomp draait als hij goed is ingesteld toch al zachtjes, maar continu. En als je dan 5 m2 extra verwarmt ten opzichte van een woonkamer van vele malen meer, is het echt amper meer. Je gaat dan van 600W continu naar 640 misschien, maar tegelijkertijd lekt er minder warmte van die woonkamer beneden weer naar boven, omdat de delta van de temperatuur weer kleiner is... Er speelt wat dat betreft een hoop mee, maar het verbruik is wel echt veel, veel minder dan elektrisch.
Klopt, als je een warmtepomp hebt dan gelden er andere regels. Ik postte er ook iets over, maar het is mij niet duidelijk of TS een warmtepomp of 'ouderwetse' CV heeft.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • Insert12
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 30-06 20:49
Wij hebben vloerverwarming op water, geregeld middels een RTL ventiel die naast de cv-ketel hangt. Het is doorgelegd tot in de douche, rondom de drain. Verder hebben we geen handdoekradiator opgehangen, die gebruikten we in onze vorige woning niet en vonden we hier ook niet nodig. Bij ons moest er nog beton gestort worden op een zwaluwstaartvloer en dan kon dit mooi.

  • marvel27
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 18:36
Ik ben net bezig met het renoveren van mijn huis, inclusief de badkamer. Beneden is de houten vloerconstructie vervangen door een schuimbetonvloer met vloerverwarming. Ik heb ook mijn hoofd gebroken over hoe de badkamer te verwarmen: vvw of radiator, of beiden? Via cv of elektrisch, etc. En dan zit je ook nog met de ervaringen en comfort zone van het bedrijf dat het zal moeten uitvoeren.
Ik heb er ook meerdere topics over geopend, die kun je via mijn profiel terugvinden.

Wat wij uiteindelijk gekozen hebben is om de vloerverwarming beneden ook op de badkamer te leggen, en aan dezelfde verdeler te hangen. Voor beneden waren er vijf groepen nodig. We hebben gevraagd om een verdeler met zes groepen te leveren, en 1 groep gaat via de leidingkoker omhoog naar de badkamer en verwarmt daar zo'n 4m².
Omdat het zo'n beperkte oppervlakte was hebben is de vloerverwarming daar gratis gelegd, we hebben enkel de meerprijs betaald voor een extra groep op de verdeler.

Maar we beseften ons dat meeliften op de vloerverwarming beneden niet optimaal is, dus hebben we ook rekening gehouden met de mogelijkheid om een elektrische radiator te plaatsen als blijkt dat het regelmatig te koud is in de badkamer. Maar dan is de kou in elk geval uit de vloer, en wie weet blijft het zo wel warm genoeg omdat we hr++ glas geplaatst hebben, een isolerende voorzetwand tegen de buitenmuur in de badkamer, en 10cm glaswol tegen de lewis/zwaluwstaartplaten.

[ Voor 5% gewijzigd door marvel27 op 17-02-2022 11:23 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
ollie1965 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:16:
[...]

Sommige leveranciers willen het achteraf gezeur niet hebben van "mijn vloer slaat wit uit van de kalk" en adviseren daarom om geen vloerverwarming te nemen waar er een inloopdouche is.
Als je zelf of genoeg poetst of een waterontharder installatie hebt maakt het dus niets uit.
Ik vind het ieder geval heerlijk 's morgens vroeg als ik niet op koude tegels stap en dat dan ook gelijk de verwarming van de ruimte is.... Top!
Ik heb een waterontharder dus sowieso geen kalk :)
Naar mijn weten is met name het probleem het uitdrogen van het sifon, dat is iets wat je liever voorkomt.

Ik stap ook op warme tegels, maar ik douche nooit in de ochtend en als ik ga douchen doe ik eerst de douche aan voor ik eronder stap. De tegels zijn dan wel warm tegen de tijd dat ik eronder sta.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Bezulba schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:17:
ik zou het niet doen. Wat je bent of je badkamer 24/7 aan het warm stoken of hij is pas warm nadat je al een uur klaar bent met douchen.

Goede ventilatie doet meer.

Maar goed, ik spendeer ook geen uren buiten de douche in de badkamer. Dus misschien ben ik niet de goede use case hiervoor.
Mijn ervaring is dat ik meer comfort heb sinds ik vloerverwarming heb en geen radiator meer. De radiator moest veel langer warm gestookt worden, warmte bleef er vooral omheen hangen. Nu het van de vloer komt stijgt de warme lucht op in de hele ruimte en voelt de hele ruimte veel warmer aan. Ik kan met minder stoken meer comfort bereiken heb ik gemerkt.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Bezulba
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 11:33

Bezulba

Formerly known as Eendje

Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:22:
[...]


Mijn ervaring is dat ik meer comfort heb sinds ik vloerverwarming heb en geen radiator meer. De radiator moest veel langer warm gestookt worden, warmte bleef er vooral omheen hangen. Nu het van de vloer komt stijgt de warme lucht op in de hele ruimte en voelt de hele ruimte veel warmer aan. Ik kan met minder stoken meer comfort bereiken heb ik gemerkt.
Comfort voor de 3 minuten afdrogen? Ik vind het weggemikt geld, maar goed.

blup


  • ollie1965
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15:53

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:20:
Naar mijn weten is met name het probleem het uitdrogen van het sifon, dat is iets wat je liever voorkomt.
Nooit last van gehad in 10 jaar tijd, en de verwarming staat 24/7/365 op 20 graden....
Ik stap ook op warme tegels, maar ik douche nooit in de ochtend en als ik ga douchen doe ik eerst de douche aan voor ik eronder stap. De tegels zijn dan wel warm tegen de tijd dat ik eronder sta.
Jammer, weer energie down the drain (pun.....) :+
Aanzetten, voelen of de temp goed is en eronder, en binnen 50 seconden een extra booster van de Douche WTW die op temperatuur is.

@duimp Douche WTW ook en no-brainer, liefst dan wel een staande met 60-65%

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet

Dit , hierom en hierom


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
Bezulba schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:24:
[...]


Comfort voor de 3 minuten afdrogen? Ik vind het weggemikt geld, maar goed.
Wij besteden wel iets meer tijd in de badkamer dan 3 minuten. En ja, ik ga niet staan bibberen tijdens het tandenpoetsen, douchen, afdrogen, badderen, WC bezoek, etc.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
ollie1965 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:26:
[...]

Nooit last van gehad in 10 jaar tijd, en de verwarming staat 24/7/365 op 20 graden....
Dan loopt hij gelukkig ver genoeg bij je Sifon vandaan :)
Jammer, weer energie down the drain (pun.....) :+
Ik denk dat je 24/7 op 20 graden meer kost dan die paar liter water die ik weg gooi :+

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


  • tcw82
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 03:50
Mijn sifon op zolder is ook regelmatig droog. En daar is geen (helemaal geen) verwarming. Die wordt gewoon te weinig gebruikt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:02
tcw82 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:39:
Mijn sifon op zolder is ook regelmatig droog. En daar is geen (helemaal geen) verwarming. Die wordt gewoon te weinig gebruikt.
Laagje olie erin doet wonderen in dat geval.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Hooglander1 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:47:
Even toevoegend aan het bericht hierboven. Naast de warmtepomp vvw, heb ik nog een elektrische radiator hangen voor als ik snel iets moet drogen en om de handdoeken op te hangen. Alleen die heeft nog nooit aangestaan het afgelopen jaar :D
Ik heb gewoon van die reling om handdoeken op te hangen... zijn in no time droog in mijn badkamer zonder verwarming. Dus al die heisa dat je daar radiatoren of andere dingen voor nodig zou hebben... tja. Kwestie van fatsoenlijke afzuiging lijkt me een stuk nuttiger. :+

Vloer van de badkamer heb ik gewoon een badmat van de IKEA. Ook geen last van koude voeten.

[ Voor 7% gewijzigd door SmurfLink op 17-02-2022 11:55 ]

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ollie1965
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15:53

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

Drardollan schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:28:

Ik denk dat je 24/7 op 20 graden meer kost dan die paar liter water die ik weg gooi :+
Dat ligt er maar net aan wat jij denkt wat ik voor een verbruik heb op een jaar.
Laat ik zeggen dat het oude label behoorlijk boven (of onder cijfermatig) de norm zat. En mijn toekomstige woning alle labels laat verbleken :+

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet

Dit , hierom en hierom


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:06
Ik zou vloerverwarming nooit electrisch doen, kost in verbruik 3 à 5 keer meer dan een warmtepomp (afhankelijk van COP), dus 'je moet van het gas af' houdt geen steek. Met gasketel zal het helpen om de retourtemperatuur te doen zakken en dus een hoger rendement te halen.
Als het al trager zou werken (onderschat niet welk vermogen een CV in een koude vloer kan pompen), is dat op te lossen door 15 à 30 minuten voor de verwachte badtijd de verwarming al op te zetten (en je kan ook even veel tijd vroeger uitschakelen, warme vloer geeft nog tijdje warmte af).

Elektrische vloerverwarming is wel een handige voor de installateur: hij maakt er een mooie winst op, weinig werk aan; en de hogere verbruikskosten zijn voor de klant.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • sOid
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Ik heb zowel een handdoekradiator als vloerverwarming in de badkamer. Bij mijn huis moest een compleet nieuw systeem worden aangelegd, en het was maar 200 euro extra voor vloerverwarming in de badkamer.

De eerste winter had ik de vloerverwarming niet aan staan (er zat nog wat dichtgedraaid, en vanwege de pandemie de installateur er niet eerder bij gehaald). De ruimte werd prima warm door de radiator, maar de vloer was logischerwijs nogal koud.

Sinds afgelopen november heb ik dus ook werkende vloerverwarming. En ik moet zeggen: ik vind het ideaal. De handdoekradiator staat een heel stuk lager, maar doet waarvoor het is bedoeld. De vloerverwarming houdt de vloer heerlijk warm, en heb nu ook warme voeten bij het nachtelijke toiletbezoekje ;)

Ik had oprecht niet verwacht dat het zo'n comfortverschil zou maken. Bijkomend voordeel van de warmere vloer is ook dat het merkbaar sneller droog is (inloopdouche) dan zonder.

  • Frogmen
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Electrische vloerverwarming is vooral heel erg fijn als je 's ochtends douched maar niet verder eigenlijk niet je CV aanzet in de ochtend. Dan heb je een aangename badkamer zonder je hele huis op te stoken.
Als je dat niet uitmaakt en toch het hele huis warm stookt dan zou ik het niet doen.

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Puc van S.
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 16:16
Hooglander1 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:11:
[...]

Ik beschrijf de situatie voor een warmtepomp hé ;)

En uiteraard raak je daar ook warmte kwijt, maar de warmtepomp draait als hij goed is ingesteld toch al zachtjes, maar continu. En als je dan 5 m2 extra verwarmt ten opzichte van een woonkamer van vele malen meer, is het echt amper meer. Je gaat dan van 600W continu naar 640 misschien, maar tegelijkertijd lekt er minder warmte van die woonkamer beneden weer naar boven, omdat de delta van de temperatuur weer kleiner is... Er speelt wat dat betreft een hoop mee, maar het verbruik is wel echt veel, veel minder dan elektrisch.
Even ter vergelijking, in jouw voorbeeld gaat het dan om 40W continu extra, dus 1KWh per dag.

Als ik nu bij mijzelf kijk heb ik elektrische vloerverwarming van 3m2 in totaal (4m2 badkamer, maar onder de douche geen mat liggen uiteraard) welke 450W verbruikt.

Echter heb ik deze maar 2 tot 2.5 uur per dag aan staan (rond de tijden dat ik gebruik maak van de badkamer/douche dus) wat dan dus een totaal van 1 tot 1.25KWh is. Verschil is dus niet heel groot :) (note, heb wel nog een handdoek radiator hangen)

@Richh verbruik is vrij makkelijk te bepalen van een electrische vloerverwarming, bijna alle (bv: https://www.warmteservice...85?origin=Variant%20popup) hebben het verbruik bij het formaat staan (hier dus 3m2, 450W)

Het is verder (vind ik zelf iig) vrij snel warm, stukken sneller dan water vloerverwarming in ieder geval, mede omdat het zo goed als direct onder de tegels ligt.
Houd ook in dat het snelle afkoelt natuurlijk.

[http://www.okbreijnen.nl] [Overwatch] [Cennahysh]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zebby
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 03-07 00:11
Ik heb zelf een grote verwarming, en elektrische vloerverwarming. Het is lekker, maar ik zal het denk ik niet nog een keer nemen. Mij kost het met in de ochtend en avond verwarmen ~4-5kwh per dag extra. Mijn badkamer zit wel tegen een buitenmuur met raam, dus het is er wel koud zonder. Comfort is top, maar prijstechnisch had ik het lekker alleen met de verwarming vanuit CV gelaten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Martijn.C.V
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 18:36
Ik heb de rest van het topic niet gelezen, maar ik wou mijn ervaring delen.

Ik heb laagtemperatuur vloerverwarming onder de begane vloer EN badkamer. Ik heb er geen spijt van.
- Het is niet spectaculair warm (maar dat kan ook nog te maken hebben met het afstellen, we wonen er net 3 weken echt), maar de vloer voelt neutraal aan aan temperatuur
- We hebben het raam dicht, de verwarming en afzuiging maken alles weer helemaal droog na een douche-sessie
- We hebben niet een specifieke plek voor een kachel waar het warm is, je kunt je handdoek overal kwijt (in ons geval gunstig, we zijn nog aan het ontdekken waar we haakjes voor handdoeken en kamerjassen willen)
- De kachel die er niet is neemt dus ook geen ruimte in beslag (wij hebben een slanke badkamer, voor ons significant)
- Het staat altijd aan, dus niet "aanzetten, maar dan is t precies warm als je klaar bent" gedoe

We hebben elektrisch onder de vloer overwogen, maar dat moet je na 10 jaar vervangen, daar heb ik geen zin in om dat afgedwongen te hebben (misschien wil ik het dan wel, maar dat zie ik dan wel).

Complimentje?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
bedankt voor alle reacties!!
besloten om toch voor vloerverwarming te gaan die op de cv ketel mee loopt.
aangezien we toch in de toekomst voor een warmtepomp gaan lijkt mij dit de meest duurzame en goedkope oplossing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XyritZz
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 10:06
Als je in de toekomst voor een warmtepomp gaat; dan zou ik er wel voor zorgen dat je aansluitingen etc. genoeg hebt voor bijverwarming.

Ik heb zelf een relatief nieuw huis met warmtepomp, maar zonder bijverwarming in de badkamer en dat is niet echt lekker warm te stoken.

De nog recentere woningen in de wijk zijn daarom standaard voorzien van een volgens mij elektrische radiator zodat je op koude dagen even snel de badkamer naar een hogere temperatuur kan brengen.

I think there is a world market for maybe five computers. - Thomas Watson (1874-1956), Directeur van IBM (1943)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
@XyritZz het wordt een hybride warmtepomp, het hoef ook niet heel warm te worden in de douche. Als de kou er maar uit is.

Ga ook nog een adax neo bestellen, deze stond al op de planning. Soms voor de Kids of ons washok

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mldn
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 02-07 16:22
Richh schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:01:
Interessant topic, wij staan binnenkort voor dezelfde overweging.

Iets in mij neigt naar elektrische vloerverwarming. In de badkamer ben je immers vaak maar erg kort, en met elektrische verwarming heb je geloof ik veel sneller warme voeten. Als het eenmaal warm is, dan kan het ook weer uit. Zo duur is dat toch niet?
Dat is dan meer voor comfort zodat de tegels niet koud zijn. Voor het algemene verwarmen van de kamer in de winter neig ik naar een handdoekradiator met een Tado knop. Volgens mij geeft zo'n ding al snel voldoende warmte af om een kamer te verwarmen in een modern huis...

Tegelijkertijd, en dat zie ik ook weer aan de reacties in dit topic, neigen de meesten toch weer naar een uitbreiding van het CV-systeem, omdat dat efficiënter is. Op termijn zal hier ook een warmtepomp komen, dus we zitten wel in dubio wat dat betreft.

@Drardollan hoe 'snel' werkt de elektrische vloerverwarming bij jou, hoe lang duurt het voordat de tegels warm zijn? En kan je iets zeggen over het energieverbruik?
Heb je al een keuze gemaakt? Wij zitten met hetzelfde dilemma.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 17:40
Mldn schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 22:47:
[...]


Heb je al een keuze gemaakt? Wij zitten met hetzelfde dilemma.
Inmiddels meerdere badkamer offertes verder, en de toko's die tekeningen hebben gemaakt konden mij überhaupt geen eenduidig antwoord geven wat de beste optie was.

Persoonlijk neig ik nu naar elektrisch. Ik denk dat het, mits 'slim' en kortdurig zeg maar 2x per dag, niet meer energie verbruikt en wellicht goedkoper is. De aanlegkosten zijn wel lager, en ik denk dat het comfort ook fijner kan zijn, mits slim geregeld.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mldn
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 02-07 16:22
Richh schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 00:59:
[...]

Inmiddels meerdere badkamer offertes verder, en de toko's die tekeningen hebben gemaakt konden mij überhaupt geen eenduidig antwoord geven wat de beste optie was.

Persoonlijk neig ik nu naar elektrisch. Ik denk dat het, mits 'slim' en kortdurig zeg maar 2x per dag, niet meer energie verbruikt en wellicht goedkoper is. De aanlegkosten zijn wel lager, en ik denk dat het comfort ook fijner kan zijn, mits slim geregeld.
Wat bedoel je precies met 'slim' geregeld?
Beide hebben zo hun voor- en nadelen. Lastig om dit tegen elkaar af te strepen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TinusH777
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 03-07 17:21
Belangrijk is om eerst te bepalen hoe de badkamer geventileerd wordt. Raam openzetten is onverstandig: installeer een ventilator met vochtsensor. Die ventilator zorgt er ook voor dat warme lucht in de badkamer getrokken wordt. Wel voldoende ruimte onder de deur houden daarvoor en het raam dichthouden, ook tijdens het douche.
Je trekt zo dus warmte droge lucht in je badkamer.
Tevens kan zo'n ventilator 24x7 zachtjes draaien: door de onderdruk ontstaat zo een betere ventilatie in de woning en is de temperatuur in de badkamer automatisch op pijl zonder een eigen verwarming.

Een water wtw bespaart flink en heeft bij een toekomstige warmtepomp extra voordelen.
Zo'n ding kost 500€

Je hebt dan nog weinig verwarming nodig in de badkamer. En dan is een electrisch matje gunstiger (lage aanschaf en installatieprijs). Die besparing besteed je aan de water wtw. Zo kun je 's ochtends wel de kou uit de vloer halen.

Budget over? Je kunt je tapwater verwarmen met een warmtepomp boiler die lucht afzuigt uit de keuken en badkamer en daar de warmte uit haalt. Zonder een buitenunit.

[ Voor 16% gewijzigd door TinusH777 op 12-03-2022 08:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:03

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@duimp als je voor een warmtepomp gaat is het sowieso nuttig om zoveel mogelijk verwamingscapaciteit te creëren. Dat voorkomt pendelen van de wp.

Dus waar het kan sowieso vloerverwarming. Ga je geen spijt van krijgen. Waarom hybride overigens?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
@MikeyMan omdat mijn huis nog niet geschikt is voor volledig elektrische pomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DutchKel
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 10:07
Ik heb het volgende gehad:
Elektrische vloerverwarming op de badkamer, met een radiator die op de CV ketel is aangesloten. Werkt prima, duurt even met opwarmen. Maar heeft in verhouding best hoge stroomkosten. Om de badkamer op temperatuur te houden moest de radiator ook aan staan. De vloerverwarming alleen had te weinig vermogen.

Daarna heb ik een vloerverwarming gehad die was gekoppeld aan de radiator. Deze combinatie ging alleen aan als er op de benedenverdieping warmte werd gevraagd. Dat is heel irritant aangezien ik op de benedenverdieping in de avond en nacht geen warmte nodig heb. Dus de badkamer was vrij koud als ik er moest zijn.

Nu heb ik een warmtepomp waarbij de vloerverwarming is gekoppeld via een master-master systeem. Dit is ook op alle kamers zo ingericht. De slaapkamers staan op 18 graden en de badkamer op 21 graden. Volgens het bouwbesluit moet de badkamer tot 24 graden kunnen worden verwarmd, dat red de vloerverwarming niet in combinatie met de warmtepomp. Deze komt tot ongeveer 22 graden als het bewolkt is. Met zon heb ik geen verwarming nodig op de badkamer, dan is het zo 26 graden. Maar omdat de vloerverwarming de 24 graden niet haalt is er nog een elektrische design radiator geplaatst. Alleen deze staat nooit aan omdat het van ons geen 24 graden hoeft te zijn op de badkamer.

Qua energie verbruik is 2 en 3 het meest optimale, qua comfort is 1 en 3 het meest optimale.

Don't drive faster than your guardian angel can fly.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:03

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

duimp schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 09:01:
@MikeyMan omdat mijn huis nog niet geschikt is voor volledig elektrische pomp.
Waarom denk je dat? Vloerverwarming is al een heel eind de goede richting in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 17:40
Mldn schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 07:13:
[...]


Wat bedoel je precies met 'slim' geregeld?
Beide hebben zo hun voor- en nadelen. Lastig om dit tegen elkaar af te strepen.
Dat ie aan springt als je binnen loopt, of op gezette tijden wanneer je gebruik maakt van de badkamer, kortdurend aan staat.

Als je je badkamer 24/7 op 19 graden wil verwarmen met enkel elektrische vloerverwarming, dan denk ik dat het een heel duur geintje gaat worden.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
MikeyMan schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 09:19:
[...]


Waarom denk je dat? Vloerverwarming is al een heel eind de goede richting in.
omdat mijn huis van 1988 is en niet volledig is geisoleerd, daar ga ik wel mee bezig maar is nu nog niet aan de orde. ik kom denk ik nog niet weg met een elektrische pomp dus ga ik voor hybride

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • L_T
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 01-10-2024

L_T

Deze kwestie speelt bij ons nu ook ivm grote renovatie van onze woning.

Onze nieuwe situatie wordt:
- Goed geïsoleerd huis met waarschijnlijk balansventilatie.
- lucht-water warmtepomp
- vloerverwarming op begane grond

Als ik dan dit topic en overige topics hierover op Tweakers lees, dan is op basis van onze situatie WVV in de badkamer de beste keuze. Eens?

De VV in de badkamer zouden we dan ook op een aparte groep willen, zodat we deze ook gewoon uit kunnen zetten als we het toch niet echt nodig blijken te vinden achteraf.

Mogelijk hangen we er dan nog een elektrische handdoekverwarmer bij, maar iets zegt mij dat dit niet nodig is en we met een eenvoudig handdoekrek ook wel toe kunnen.

Het alternatief zou zijn om een IR paneel aan het plafond van de badkamer te hangen, maar ik neig nu toch meer naar de WVV. Redenen: Lekker laten meekabbelen met die VV beneden op constante temperatuur. Geen omkijken naar aan- of uitzetten. Comfortabele warmte. En uiteindelijk ook het meest energiezuinig.

Als ik het mis heb dan hoor ik het graag 😇

Ps. In de slaapkamers valt VV wel weer af (daar wel IR-panelen), omdat het daar 's avonds liever niet verwarmd hoeft te worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • naftebakje
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:06
@L_T Goed plan, al vermoed ik eerder dat je even iets extra warmte in de badkamer wil, dan iets minder. Met zoninstraling wordt de living erg snel warm, terwijl de rest van het huis wat frisser is in het tussenseizoen.

Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:03

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Badkamer op aparte groep is zeker slim. Ik laat deze in de winter volledig open staan bijvoorbeeld als buffer.

In de toekomst ga ik ze in de zomer afsluiten als ik de warmtepomp laat koelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • L_T
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 01-10-2024

L_T

naftebakje schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:07:
@L_T Goed plan, al vermoed ik eerder dat je even iets extra warmte in de badkamer wil, dan iets minder. Met zoninstraling wordt de living erg snel warm, terwijl de rest van het huis wat frisser is in het tussenseizoen.
Bedankt. Dat is een goed punt. Die elektrische handdoekverwarmer zou ook iets anders kunnen worden (met meer een warmte-afgiftefunctie) eventueel op een later moment.

Toch is het wel zo dat die opwarming in de living (door zoninstraling dus) vaker net iets later in de ochtend pas op gang komt en dan hebben wij ons douche-moment al gehad. Dat hangt ook van de raampartijen en ligging van je woonkamer af natuurlijk, maar bij ons zal dit wel het geval zijn. Wel veel ramen overigens.
Is het echt tropisch warm dan wil je toch sowieso liever ook een wat koelere badkamer (ook 's avonds). Dus ik denk dat jouw punt in de praktijk best mee zal vallen. Onze ervaring zal dit ook moeten uitwijzen denk ik. Al met al hoeven wij ook echt niet een hele warme badkamer, maar beetje aangenaam is mooi meegenomen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • L_T
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 01-10-2024

L_T

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:17:
Badkamer op aparte groep is zeker slim. Ik laat deze in de winter volledig open staan bijvoorbeeld als buffer.

In de toekomst ga ik ze in de zomer afsluiten als ik de warmtepomp laat koelen.
Ja, daarvoor ook inderdaad. d:)b
Anders kom je ook in de problemen geloof ik in de badkamer (bij koeling).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:03

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

L_T schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:26:
[...]


Ja, daarvoor ook inderdaad. d:)b
Anders kom je ook in de problemen geloof ik in de badkamer (bij koeling).
Koude vloer is niet zo lekker. En condens natuurlijk ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • L_T
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 01-10-2024

L_T

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:27:
[...]


Koude vloer is niet zo lekker. En condens natuurlijk ;)
Dat inderdaad :D

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheGhostInc
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
L_T schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:03:
Het alternatief zou zijn om een IR paneel aan het plafond van de badkamer te hangen, maar ik neig nu toch meer naar de WVV. Redenen: Lekker laten meekabbelen met die VV beneden op constante temperatuur. Geen omkijken naar aan- of uitzetten. Comfortabele warmte. En uiteindelijk ook het meest energiezuinig.
Of gewoon water & elektrische vloerverwarming?
Een vloerverwarmingsmat kost relatief weinig, als de warmtepomp een keertje uitstaat kun je dan altijd nog de elektrische vloerverwarming aanzetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • L_T
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 01-10-2024

L_T

TheGhostInc schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:15:
[...]

Of gewoon water & elektrische vloerverwarming?
Een vloerverwarmingsmat kost relatief weinig, als de warmtepomp een keertje uitstaat kun je dan altijd nog de elektrische vloerverwarming aanzetten.
Ik wist niet dat dit mogelijk was. Lijkt mij voor de WVV niet optimaal als er nog een matje overheen ligt, maar wellicht is dit verwaarloosbaar. Bedankt voor de tip in ieder geval.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timberleek
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 01-07 00:26
Ik heb zelf een combinatie genomen.

Er hangt een (CV) radiator voor de handdoeken en om de ruimte naar een redelijke temperatuur op te warmen. In de ochtend en de avond wordt de elektrische vloerverwarming kort aangezet om de vloer wat warmte te geven.

Nu hoeft de badkamer helemaal ver opgestookt te worden (staat nu op 17 graden volgens mij) terwijl het wel aangenaam warm aanvoelt. Vloerverwarming vanaf de CV/WP kun je moeilijk zo specifiek laten stoken. Dus dan moet je de hele dag hogere temperatuur houden, waarmee het effect van de warmere vloer ook weer minder wordt imo.

Heb hier de mat ook in de douchehoek liggen. Zou een beetje zonde zijn om een comfortabele warme badkamervloer te hebben om dan alsnog eerst op een koude douchevloer te gaan staan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • enermax
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 29-06 19:02
Ik zelf heb ook de vloerverwarming in een simpele lus op de badkamer en staat eigenlijk alleen smorgens even aan. Het is ook fijn dat vocht op de grond/handdoek snel verdampt.

[ Voor 8% gewijzigd door enermax op 12-04-2022 14:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KaiseRRuby
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 13:33
Heb niet alles gelezen, wil wel graag uit eigen ervaring een tip geven, kijk eens met een warmtecamera waar je leidingen lopen.

Wij hebben zelf ook vloerverwarming in onze badkamer laten aanleggen wat vrij onzinnig is geweest. Er liep een buis van de CV ketel naar beneden precies onder de badkamer door. Die is regelmatig rond de 55 graden waardoor de tegels nooit heel koud zijn.

Misschien totaal niet van toepassing bij jou, maar toch!

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • thefox154
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 02-07 16:27
Ik lees een aantal keer dat je het met vloerverwarming niet goed warm krijgt.
Paar simpele feiten:
Badkamer staat officieel te boek op 22c
Badkamer is vaak klein, onvoldoende vloeroppervlak om met een paar slagen die temperatuur te bereiken. Afhankelijk van je slang, hoh afstand, afwerking, temptraject, doe je vermoedelijk circa 60w/m2. Bij de afvoeren in de buurt kun je beter geen vloerverwarming leggen anders heb je kans dat je afvoer snel droog kan komen te staan, onder je bad ook niet etc. Van bijv 6m2 blijft er weinig over = weinig afgifte

Grotere badkamers geen probleem, in verwarming altijd mee laten lopen (uitgaande van lage stooklijn, goed geisoleerde woning). Vloer en badkamer zijn dan altijd behaaglijk warm. Ik heb hier een badkamer van ~16m2. De badkamer is altijd op temperatuur, er is voldoende afgifte en het is heerlijk warm aan de blote voeten. Enige moment wat ik af en toe merk is in de overgangsweken in voor/na seizoen wanneer de warmtepomp geen verwarming meer draait en de woning voldoende opwarmt door de zon instraling. De badkamer blijft dan iets achter ten opzichte van de rest van het seizoen. Trekt vaak met een paar dagen weer bij.

Vergeet geen naregeling toe te passen, wanneer je warmtepomp in koeling draait krijg je anders een natte vloer. Dus in koeling badkamer gesloten.

Je warmtepomp vindt die open vloerverwarming in verwarmingsbedrijf ook heerlijk, mooie bypass en altijd afgifte. Goed voor de minimale draaitijden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 19:03

Rzaan

Altijd zoekende

thefox154 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:47:
Grotere badkamers geen probleem, in verwarming altijd mee laten lopen (uitgaande van lage stooklijn, goed geisoleerde woning). Vloer en badkamer zijn dan altijd behaaglijk warm. Ik heb hier een badkamer van ~16m2. De badkamer is altijd op temperatuur, er is voldoende afgifte en het is heerlijk warm aan de blote voeten.
Vanaf welke oppervlakte noem jij het een 'grote badkamer'?
En heb je het dan over de netto-oppervlakte?
Dus totale oppervlakte minus de doucheruimte en minus onder het bad?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • surfing john
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:04
Wij krijgen binnenkort vloerverwarming in de woonkamer, gaat gebruikt worden als hoofdverwarming. Alleen op de 1e etage wordt de badkamer verwarmt door een radiator. Badkamer is gesitueerd aan de buitenzijde van de woning met 2 grote ramen( 20 jaar oud dubbel glas) en matige isolatie. Hoe kan ik nu het beste de badkamer warm krijgen? Er komt geen warmtepomp, geen HR++ glas (hoge kosten ivm schuin dak).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
@surfing john wij hebben gekozen voor een elektrische radiator en gewone radiator weggehaald. Tot nu toe geen spijt van gehad.

Elektrische radiator zetten wij half uur van te voren aan als we gaan douchen en als het echt koud staat deze op een spaarstand.

Als je graag altijd een warme douche wil zou ik ook vloerverwarming in de douche aanleggen en deze op de retour van de vloerverwarming beneden aansluiten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • surfing john
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 19:04
duimp schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:52:
@surfing john wij hebben gekozen voor een elektrische radiator en gewone radiator weggehaald. Tot nu toe geen spijt van gehad.

Elektrische radiator zetten wij half uur van te voren aan als we gaan douchen en als het echt koud staat deze op een spaarstand.

Als je graag altijd een warme douche wil zou ik ook vloerverwarming in de douche aanleggen en deze op de retour van de vloerverwarming beneden aansluiten.
Vloerverwarming in de badkamer betekent tegelvloer eruit, dat wordt een hele klus en dat zou dan een complete renovatie van de badkamer worden, dat moet ik uitbesteden = hoge kosten. Moet toch een goedkopere oplossing zijn voor 1 radiator.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duimp
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 06-04 21:00
Helemaal gelijk, niet goed gelezen 😊
Vloerverwarming en radiator gaan volgens mij niet lekker samen, ik zou dan voor een elektrische radiator gaan

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rzaan
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 19:03

Rzaan

Altijd zoekende

surfing john schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:27:
Wij krijgen binnenkort vloerverwarming in de woonkamer, gaat gebruikt worden als hoofdverwarming. Alleen op de 1e etage wordt de badkamer verwarmt door een radiator. Badkamer is gesitueerd aan de buitenzijde van de woning met 2 grote ramen( 20 jaar oud dubbel glas) en matige isolatie. Hoe kan ik nu het beste de badkamer warm krijgen? Er komt geen warmtepomp, geen HR++ glas (hoge kosten ivm schuin dak).
Kan die radiator niet gewoon blijven?
Zoals o.a. hier wordt beschreven

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gron74
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 00:12
Andere optie: radiator laten hangen en EvoHome o.i.d. installeren. Nadeel is wel dat je dan de vloerverwarming ook gelijk mee moet nemen en idealiter alle andere radiatoren in huis. Dat is wel een flinke investering. Voordeel is dat je de badkamer dan afzonderlijk kunt regelen als zone.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FRANQ
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 16:53
Als je de badkamer opnieuw aanlegt zou ik altijd vloerverwarming leggen, net als elke andere ruimte in huis.

Het kan er maar in liggen, wil je het later nog dan heb je breekwerkzaamheden terwijl je het nu gewoon mee kunt nemen.

Zelf enorm spijt dat ik geen vloerverwarming heb gelegd tijdens de renovatie in 2010/2011, nu zou dat betekenen dat ik enorm kosten moet maken, en dingen enorm vroeg af moet schrijven.

Die leiding kost nauwelijks geld (tientjes) op een verbouwing, leg hem er gewoon in naar een centraal punt, en dan kan je altijd besluiten hem wel of niet aan te sluiten.
Pagina: 1