Toon posts:

Routers achter Ziggo box tonen OFFLINE

Pagina: 1
Acties:

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Beste netwerk-specialisten,

Helaas kom ik niet verder met de hulplijn van Asus klantenservice en Ziggo.

Besproken middelen:
Primary Router: RT-AX92U
Meterkast Secondary Router: RT-AX56U
3e Etage Secondary Router: RT-AX92U

Ik zal de situatie even schetsen:
1)Begane grond: Ziggo ConnectBox modem, waarvan het WiFi uitgeschakeld staat. Deze modem is bekabeld aangesloten aan
>Een router op de 1e verdieping welke ik wil hebben als Primary router, WiFi aan
>Een router in dezelfde meterkast als waar de Ziggo modem staat, WiFi aan
>Een router op de 3e etage, WiFi aan

Doel:
Ik wil graag gebruik maken van het bekabelde AiMesh netwerk, welke direct lopen van:
Modem LanPoort 1> Primary Router
Modem LanPoort 2> Meterkast Secondary Router
Modem LanPoort 3> 3e Etage Secondary Router

Het volgende gebeurt er bij het koppelen van de stekkers:
Modem Lanpoort 1> Primary Router = goede verbinding
Modem Lanpoort 2> Meterkast Secondary Router = router OFFLINE
Modem Lanpoort 3> 3e Etage Secondary Router = router OFFLINE

Om de OFFLINE status te omzeilen heb ik het volgende gedaan:
Stekker uit Modem Lanpoort 2>Stekker ingeplugd in Meterkast Secondary Router Lanpoort 1>ONLINE
Stekker uit Modem Lanpoort3> Stekker ingeplugd in Meterkast Secondary Router Lanpoort2> ONLINE

Vraag:
Hoe kan ik er toch voor zorgen dat de Secondary Routers BEKABELD ONLINE werken vanuit de Ziggo Modem?







  • HKLM_
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 13:19
Je spreekt over routers maar heb je deze wel in accespoint modes gezet? Als je ze in router modes wilt gebruiken dan zit je met je waarschijnlijk met je netwerk wat elkaar niet meer kan bereiken. (Volgens mij heb je nu allemaal verschillende subnet als ik je tekening zie)

[Voor 63% gewijzigd door HKLM_ op 16-02-2022 19:42]

👩‍🚀 -> Astronauts use Linux because you cant open Windows in space <- 🚀


  • Masimo
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 05-02 23:26
@PhotograVik Dat gaat niet.
Je kan de "wired backhaul" niet op deze manier opzetten. De Asus machines moeten in een daisy chain achter elkaar geschakeld worden. De secondary nodes kunnen wel via een gezamenlijke switch aan de primary hangen.

[Voor 41% gewijzigd door Masimo op 16-02-2022 19:47]


  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 11:42

FreakNL

Well do ya punk?

Staat je ziggo router/modem wel of niet in bridge?

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
HKLM_ schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:39:
Je spreekt over routers maar heb je deze wel in accespoint modes gezet?
Dank je wel voor het meedenken.

Nee, niet als AP ingesteld. Reden ervoor is omdat mijn IPTV dan gaat haperen.
Ik moet daarvoor IGMP activeren. Dat lukt niet als de router staat ingesteld als AP :?

  • Lawwie
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-02 16:01

Lawwie

Het beste bier, brouw je zelf!

3 routers is geheid problemen als je niet weet wat je doet.

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
FreakNL schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:41:
Staat je ziggo router/modem wel of niet in bridge?
Modem staat niet in Bridge Mode.
Ik had dat vorige week wel, op advies van Asus klantenservice. Maar dat werkte toen ook niet. Althans volgens mijn aansluitschema. Echter, geen idee of ik nog iets had moeten aanpassen in de router settings.
Heb je iets meer wijsheid wat je kunt delen?

  • thijsjek
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 03-02 16:07
Kun je dan tenminste dhcp uitschakelen op alle routers behalve het modem

  • HKLM_
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 13:19
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:41:
[...]


Dank je wel voor het meedenken.

Nee, niet als AP ingesteld. Reden ervoor is omdat mijn IPTV dan gaat haperen.
Ik moet daarvoor IGMP activeren. Dat lukt niet als de router staat ingesteld als AP :?
Heb je dan niet gewoon de verkeerde spullen gehaald?

👩‍🚀 -> Astronauts use Linux because you cant open Windows in space <- 🚀


  • thijsjek
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 03-02 16:07
Als je het modem in bridge zet, moet je alles aansluiten op de hoofdrouter en dan die met 1 kabel naar de modem. Wederom dan al het volgende zonder DHCP aanpassen

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Lawwie schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:43:
3 routers is geheid problemen als je niet weet wat je doet.
Klopt. En het lastige is dat iedere online aanbieder van alles verkoopt aan onwetenden, zoals ik, met de belofte dat het allemaal kan 8)7

Heb je meer input voor me wat me verder kan helpen, pls?

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
HKLM_ schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:44:
[...]


Heb je dan niet gewoon de verkeerde spullen gehaald?
Het is allemaal AiMesh ondersteunend.
Onze woning is in zijn geheel voorzijn van die fijne metal-stud tussenwanden. Die verstoren zelfs 4G helaas.

Wat zijn de juiste spullen dan?

  • Lawwie
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-02 16:01

Lawwie

Het beste bier, brouw je zelf!

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:46:
[...]


Klopt. En het lastige is dat iedere online aanbieder van alles verkoopt aan onwetenden, zoals ik, met de belofte dat het allemaal kan 8)7

Heb je meer input voor me wat me verder kan helpen, pls?
Modem in bridge, een router erachter, en dan alles verdelen middels een switch.

Daarnaast voor Wi-Fi access points, of al die routers in access point mode zetten. Niets achter die routers aansluiten naar mijn mening. Dan maak je het te complex.

Een aantal problemen die je je nu op je hals haalt:

Al die routers delen andere ip adressen (of nog erger, dezelfde adressen) achter zich uit.

NAT achter NAT.

[Voor 12% gewijzigd door Lawwie op 16-02-2022 19:50]


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
HKLM_ schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:39:
Je spreekt over routers maar heb je deze wel in accespoint modes gezet? Als je ze in router modes wilt gebruiken dan zit je met je waarschijnlijk met je netwerk wat elkaar niet meer kan bereiken. (Volgens mij heb je nu allemaal verschillende subnet als ik je tekening zie)
Ik heb geen idee met wat je bedoeld met diverse subnets, helaas :'(

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Masimo schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:41:
@PhotograVik Dat gaat niet.
Je kan de "wired backhaul" niet op deze manier opzetten. De Asus machines moeten in een daisy chain achter elkaar geschakeld worden. De secondary nodes kunnen wel via een gezamenlijke switch aan de primary hangen.

[Afbeelding]
Dank je wel voor plaatje bij je praatje _/-\o_
Ik heb vanmiddag toevallig iets gelezen over Lan Route. Heb jij misschien hierover iets meer wijsheid wat ik kan benutten?? Ik dacht dat het een oplossing zou zijn.

  • Ozzie
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 12:37
Meerdere routers is gewoon altijd lastig, zeker als je niet weet wat al die afkortingen en instellingen in de router betekenen.

Wat je in ieder geval zou moeten aanpassen is dat je Router #2 en #3 beide aansluit op Router #1. Vervolgens #2 en #3 instellen op AP-mode.

Ik weet voor de rest niet wat Ai Mesh is, maar omdat het bekabeld is doet dat niet zoveel denk ik?

Bovendien zou ik behalve Router #1 niks aansluiten op de Ziggo Connectbox.

edit: Ik had het plaatje van Masimo nog niet gezien, maar zo inderdaad. De switch in dat plaatje is optioneel. Je kan ook beide gewoon rechtstreeks op Router #1 aansluiten, indien je genoeg lan-porten heb op die router.

[Voor 19% gewijzigd door Ozzie op 16-02-2022 19:58]

"Write code as if the next maintainer is a vicious psychopath who knows where you live."


  • HKLM_
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 13:19
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:51:
[...]


Ik heb geen idee met wat je bedoeld met diverse subnets, helaas :'(
Je ziggo modem/router zal nu een subnet hebben bijvoorbeeld 192.168.178.x/24
Jouw router 1 heeft bijvoorbeeld 192.168.1.x/24 router 2 196.168.2.x/24 en router 3 192.168.3.x/24

Iedere router maakt dan zijn eigen netwerkje en kan niet praten met de ander. Daarom hang achter je ziggo router / modem bijvoorbeeld een switch en zet alle “routers” in accespoint mode. Je device welke IGMP nodig hebben zet je direct op de switch.

👩‍🚀 -> Astronauts use Linux because you cant open Windows in space <- 🚀


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:46:
[...]


Klopt. En het lastige is dat iedere online aanbieder van alles verkoopt aan onwetenden, zoals ik, met de belofte dat het allemaal kan 8)7
Ik zou dr asus spullen terugsturen en je provider bellen voor hulp. Denk dat je een stuk goedkoper uit bent en je krijgt support. Of is er een speciale reden voor de apparatuur die je nu hebt?

CISSP! Drop your encryption keys!


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Ozzie schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:55:
Meerdere routers is gewoon altijd lastig, zeker als je niet weet wat al die afkortingen en instellingen in de router betekenen.

Wat je in ieder geval zou moeten aanpassen is dat je Router #2 en #3 beide aansluit op Router #1. Vervolgens #2 en #3 instellen op AP-mode.

Ik weet voor de rest niet wat Ai Mesh is, maar omdat het bekabeld is doet dat niet zoveel denk ik?

Bovendien zou ik behalve Router #1 niks aansluiten op de Ziggo Connectbox.

edit: Ik had het plaatje van Masimo nog niet gezien, maar zo inderdaad. De switch in dat plaatje is optioneel. Je kan ook beide gewoon rechtstreeks op Router #1 aansluiten, indien je genoeg lan-porten heb op die router.
Beste Ozzie,

AiMesh is dat de extra routers de Primary router kopieert en dan een dekkende overlappende bereik garandeert. Althans, volgens het verkooppraatje dan he ;)

Ik probeer te begrijpen waarom je maar 1 router zou aansluiten op de Ziggo modem. Wat zou intern de conflict moeten veroorzaken? En hoe kan ik dat stabiliseren? :?

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 05-02 09:35
Waarom heb je die switch in je meterkast staan? Beide apparaten die je daar bekabeld op hebt aangesloten kun je toch ook direct aan je AP/router die je daar hebt aansluiten?
Die switch zou je mogelijk wel kunnen gebruiken en voor je '1e etage router' neerzetten, en dan je IPTV box op die switch aansluiten ipv op je router/AP.

Vervolgens al je routers als AP instellen met zelfde netwerk naam, wachtwoord, beveiliging maar andere kanalen en klaar is Kees.

Quest 2 kopen? Gebruik mijn referral link voor €30 store credit: https://www.oculus.com/referrals/link/BroodRoosterNL/


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
laurens0619 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:02:
[...]

Ik zou dr asus spullen terugsturen en je provider bellen voor hulp. Denk dat je een stuk goedkoper uit bent en je krijgt support. Of is er een speciale reden voor de apparatuur die je nu hebt?
Helaas werken de WIfiboosters/spots van Ziggo ook niet fijn bij de buren.
En mijn setje 92U heb ik nu alweer een tijdje in huis |:(

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:04:
[...]


Helaas werken de WIfiboosters/spots van Ziggo ook niet fijn bij de buren.
En mijn setje 92U heb ik nu alweer een tijdje in huis |:(
Hebben de buren de boosters bedraad aangesloten of draadloos?
Indien draadloos: snap ik maar dat kun je niet vergelijken dan :)
maar aangezien je het spul al hebt:
De meeste mesh setjes willen bekabeld in daisy chain staan ook in ap mode. Netgear en asus weet ik dat ze het eisen, de tplink (wifibooster) niet

Ja totaal onzinnig ik weet het maar je moet je kabels dus gaan omgooien wil je het werkend krijgen

[Voor 26% gewijzigd door laurens0619 op 16-02-2022 20:10]

CISSP! Drop your encryption keys!


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Lawwie schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:49:
[...]


Modem in bridge, een router erachter, en dan alles verdelen middels een switch.

Daarnaast voor Wi-Fi access points, of al die routers in access point mode zetten. Niets achter die routers aansluiten naar mijn mening. Dan maak je het te complex.

Een aantal problemen die je je nu op je hals haalt:

Al die routers delen andere ip adressen (of nog erger, dezelfde adressen) achter zich uit.

NAT achter NAT.
Dank je wel Lawwie.
Ik neem jouw theorie mee.
Bedoel je dat ik niet nog een extra 5-poorts switch achter de router mag hangen? Puur voor een extra device?

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
laurens0619 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:07:
[...]

Hebben de buren de boosters bedraad aangesloten of draadloos?
Indien draadloos: snap ik maar dat kun je niet vergelijken dan :)
Beiden. Sommige buren bekabeld en sommige zonder. Provider schuift het af op de bouwconstructie ;(

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Wekko306 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:03:
Waarom heb je die switch in je meterkast staan? Beide apparaten die je daar bekabeld op hebt aangesloten kun je toch ook direct aan je AP/router die je daar hebt aansluiten?
Die switch zou je mogelijk wel kunnen gebruiken en voor je '1e etage router' neerzetten, en dan je IPTV box op die switch aansluiten ipv op je router/AP.

Vervolgens al je routers als AP instellen met zelfde netwerk naam, wachtwoord, beveiliging maar andere kanalen en klaar is Kees.
Die switch kan inderdaad komen te vervallen, als de poorten van de Meterkast Router onbenut blijven. Maar dan moet de router wel signaal ontvangen op zijn eigen WanPoort via de Modem.

  • Ozzie
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 12:37
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:02:
[...]


Beste Ozzie,

AiMesh is dat de extra routers de Primary router kopieert en dan een dekkende overlappende bereik garandeert. Althans, volgens het verkooppraatje dan he ;)

Ik probeer te begrijpen waarom je maar 1 router zou aansluiten op de Ziggo modem. Wat zou intern de conflict moeten veroorzaken? En hoe kan ik dat stabiliseren? :?
Voornamelijk om het eenvoudig te houden.

Jouw Ziggo modem is namelijk ook een router. In feite heb je nu een thuisnetwerk met 4 routers die allemaal hun eigen deel van het netwerk 'beheren'. Doordat ze niet juist geconfigureerd zijn kunnen ze ook niet goed met elkaar communiceren en elkaars stukje netwerk verstoren.

In een gemiddeld thuisnetwerk wil je eigenlijk maar 1 router. Door router #1 op je ziggo modem aan te sluiten en de rest niets zorg je ervoor dat al het verkeer via router #1 loopt en vanaf daar verder het internet op gaat via je Ziggo Modem. Je kan hiervoor je ziggo modem in Bridge-mode laten zetten, dan word de router-functie uitgeschakeld, maar waarschijnlijk is dat niet perse nodig.


Zoiets ziet het er dan uit in jouw afbeelding.

Nou ken ik de ASUS routers zelf niet, maar ik ga er vanuit dat dit gewoon zou moeten werken.

"Write code as if the next maintainer is a vicious psychopath who knows where you live."


  • Lawwie
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 03-02 16:01

Lawwie

Het beste bier, brouw je zelf!

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:09:
[...]


Dank je wel Lawwie.
Ik neem jouw theorie mee.
Bedoel je dat ik niet nog een extra 5-poorts switch achter de router mag hangen? Puur voor een extra device?
Laat ik het in Jip en Janneke verhaal uitleggen, in je thuisnetwerk wil je maar een router. Die verleent diensten aan het netwerk, zoals het uitdelen van adressen, die functionaliteit wil je niet 3 of 4x, want dan krijg je conflicten (en maak je meer stuk dan goed).

Achter je router hang je, een of meerdere switches, voor alle poorten die je nodig hebt.

Access points, of routers in access point mode voor je wifi dekking.

  • Hann1BaL
  • Registratie: September 2003
  • Nu online

Hann1BaL

Do you stay for dinner?Clarice

Wat @Ozzie zegt:
Ziggo modem in bridge
Poort 1 van Ziggo modem aansluiten op WAN poort van router aansluiten (dat kan prima die in de meterkast zijn)
Dan zorgen dat Asus #2 en Asus #3 als AiMesh zijn ingesteld aan aangesloten op de Asus router in de meterkast op de LAN poorten. Eventueel met switch maar die moet wel IGMP snooping ondersteuning.

Zorg ook dat IGMP snooping aan staat in de ASUS routers voor IPTV verkeer

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 05-02 09:35
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:13:
[...]

Die switch kan inderdaad komen te vervallen, als de poorten van de Meterkast Router onbenut blijven. Maar dan moet de router wel signaal ontvangen op zijn eigen WanPoort via de Modem.
De WAN poort van de 56U fungeert volgens mij gewoon als LAN poort zodra je hem in AP mode zet, dat zou dus geen probleem mogen geven.

Quest 2 kopen? Gebruik mijn referral link voor €30 store credit: https://www.oculus.com/referrals/link/BroodRoosterNL/


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 19:41:
[...]


Dank je wel voor het meedenken.

Nee, niet als AP ingesteld. Reden ervoor is omdat mijn IPTV dan gaat haperen.
Ik moet daarvoor IGMP activeren. Dat lukt niet als de router staat ingesteld als AP :?
Huh?

Ziggo's IPTV is unicast, dus geen IGMP nodig, en de providers die multicast IPTV aanbieden doen dat over eigen internetproduct.

Als IGMP niet nodig is, kun je alles behalve de modemrouter gewoon als AP instellen ipv te kloten met 'mesh' (wat in dit geval neerkomt op een bokkende OpenVSwitch implementatie als ik het zo hoor).

Soittakaa Paranoid!


  • Hann1BaL
  • Registratie: September 2003
  • Nu online

Hann1BaL

Do you stay for dinner?Clarice

dion_b schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:19:
[...]

Huh?

Ziggo's IPTV is unicast, dus geen IGMP nodig, en de providers die multicast IPTV aanbieden doen dat over eigen internetproduct.

Als IGMP niet nodig is, kun je alles behalve de modemrouter gewoon als AP instellen ipv te kloten met 'mesh' (wat in dit geval neerkomt op een bokkende OpenVSwitch implementatie als ik het zo hoor).
Goed punt, IGMP is alleen bij de glasproviders (en VDSL) relevant.

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Ozzie schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:15:
[...]

Voornamelijk om het eenvoudig te houden.

Jouw Ziggo modem is namelijk ook een router. In feite heb je nu een thuisnetwerk met 4 routers die allemaal hun eigen deel van het netwerk 'beheren'. Doordat ze niet juist geconfigureerd zijn kunnen ze ook niet goed met elkaar communiceren en elkaars stukje netwerk verstoren.

In een gemiddeld thuisnetwerk wil je eigenlijk maar 1 router. Door router #1 op je ziggo modem aan te sluiten en de rest niets zorg je ervoor dat al het verkeer via router #1 loopt en vanaf daar verder het internet op gaat via je Ziggo Modem. Je kan hiervoor je ziggo modem in Bridge-mode laten zetten, dan word de router-functie uitgeschakeld, maar waarschijnlijk is dat niet perse nodig.

[Afbeelding]
Zoiets ziet het er dan uit in jouw afbeelding.

Nou ken ik de ASUS routers zelf niet, maar ik ga er vanuit dat dit gewoon zou moeten werken.
Tnx Ozzie. Deze input ga ik zeker meenemen _/-\o_

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 05-02 09:35
Hann1BaL schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:18:
Wat @Ozzie zegt:
Ziggo modem in bridge
Poort 1 van Ziggo modem aansluiten op WAN poort van router aansluiten (dat kan prima die in de meterkast zijn)
Dan zorgen dat Asus #2 en Asus #3 als AiMesh zijn ingesteld aan aangesloten op de Asus router in de meterkast op de LAN poorten. Eventueel met switch maar die moet wel IGMP snooping ondersteuning.

Zorg ook dat IGMP snooping aan staat in de ASUS routers voor IPTV verkeer
Waarom überhaupt het Ziggo modem in bridge modus willen zetten? Dat ding werkt voor de gemiddelde consument meer dan prima en ook hier zie ik er geen reden voor, als de overige routers netjes in AP mode gezet worden. Maakt het voor ts ook makkelijker als hij ooit wel echt bij Ziggo moet aankloppen ivm problemen

Quest 2 kopen? Gebruik mijn referral link voor €30 store credit: https://www.oculus.com/referrals/link/BroodRoosterNL/


  • Hann1BaL
  • Registratie: September 2003
  • Nu online

Hann1BaL

Do you stay for dinner?Clarice

Wekko306 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:24:
[...]

Waarom überhaupt het Ziggo modem in bridge modus willen zetten? Dat ding werkt voor de gemiddelde consument meer dan prima en ook hier zie ik er geen reden voor, als de overige routers netjes in AP mode gezet worden. Maakt het voor ts ook makkelijker als hij ooit wel echt bij Ziggo moet aankloppen ivm problemen
Werkt AiMesh als ze alle 3 in AP mode staan? Zo ja, dan heb je gelijk. Ik heb deze casus nooit geprobeerd.

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
dion_b schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:19:
[...]

Huh?

Ziggo's IPTV is unicast, dus geen IGMP nodig, en de providers die multicast IPTV aanbieden doen dat over eigen internetproduct.

Als IGMP niet nodig is, kun je alles behalve de modemrouter gewoon als AP instellen ipv te kloten met 'mesh' (wat in dit geval neerkomt op een bokkende OpenVSwitch implementatie als ik het zo hoor).
Sinds ik de settings heb ingesteld op IGMP, vriest de decoder niet meer vast. Soms vergaten we weleens om de decoder op standby te zetten. En na uren geen gebruik ervan te maken ging het systeem vastzitten. Met als gevolg dat je eigenlijk iedere keer het stroom eraf moest halen om weer signaal te kunnen ontvangen.
Maar ik twijfel absoluut niet aan jouw informatie. Ik vraag me dan alleen af wat er dan moet ingesteld worden zodat het IPTV correct blijft werken

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 05-02 09:35
Hann1BaL schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:25:
[...]


Werkt AiMesh als ze alle 3 in AP mode staan? Zo ja, dan heb je gelijk. Ik heb deze casus nooit geprobeerd.
AiMesh is vooral een leuke marketing term, aangezien ze gewoon bekabeld zijn aangesloten en dus geen wireless backhaul gebruiken is er weinig mesh aan. Enige voordeel van de AiMesh mode is dat nodes configuratie overnemen van de router, maar dat is ook niet iets wat je niet zelf in een minuutje kan instellen natuurlijk.

Quest 2 kopen? Gebruik mijn referral link voor €30 store credit: https://www.oculus.com/referrals/link/BroodRoosterNL/


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:26:
[...]

Sinds ik de settings heb ingesteld op IGMP, vriest de decoder niet meer vast. Soms vergaten we weleens om de decoder op standby te zetten. En na uren geen gebruik ervan te maken ging het systeem vastzitten. Met als gevolg dat je eigenlijk iedere keer het stroom eraf moest halen om weer signaal te kunnen ontvangen.
Maar ik twijfel absoluut niet aan jouw informatie. Ik vraag me dan alleen af wat er dan moet ingesteld worden zodat het IPTV correct blijft werken
Welke is dat? De Next?

Soittakaa Paranoid!


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Lawwie schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:17:
[...]


Laat ik het in Jip en Janneke verhaal uitleggen, in je thuisnetwerk wil je maar een router. Die verleent diensten aan het netwerk, zoals het uitdelen van adressen, die functionaliteit wil je niet 3 of 4x, want dan krijg je conflicten (en maak je meer stuk dan goed).

Achter je router hang je, een of meerdere switches, voor alle poorten die je nodig hebt.

Access points, of routers in access point mode voor je wifi dekking.
Begrijp ik je dan goed:
Ik moet gewoon 1 Primary Router hebben, die een eigen Wifi signaal uitzend.
Kan ik dan de 2 nodes als AP erbij toevoegen in de UI van Asus? Of moet ik elke router apart instellen als een AP?
Sorry als ik onduidelijk ben in mijn vraag (vrij weinig nachtrust gehad ;( )

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
Decoder bedoel je? Een android, Amiko 6

  • michielRB
  • Registratie: Juli 2019
  • Niet online

michielRB

Back 2 the Future

Heb je al eens op de website van asus gekeken hoe je met aimesh om moet gaan?
https://www.asus.com/be-nl/support/FAQ/1035087/

hint: het idee achter een mesh netwerk is dat ze via wifi met elkaar verbinden, niet via bekabeld netwerk.

[Voor 30% gewijzigd door michielRB op 16-02-2022 20:35]


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
michielRB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:33:
Heb je al eens op de website van asus gekeken hoe je met aimesh om moet gaan?
https://www.asus.com/be-nl/support/FAQ/1035087/

hint: het idee achter een mesh netwerk is dat ze via wifi met elkaar verbinden, niet via bekabeld netwerk.
Jazeker :) Maar ik heb toch een voorkeur voor het bekabelde netwerk.

  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
michielRB schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:33:
Heb je al eens op de website van asus gekeken hoe je met aimesh om moet gaan?
https://www.asus.com/be-nl/support/FAQ/1035087/

hint: het idee achter een mesh netwerk is dat ze via wifi met elkaar verbinden, niet via bekabeld netwerk.
Ik wil niet de wijsneus uithangen :+ maar het moet wel mogelijk zijn.
Alleen probeer ik dus te begrijpen waarom de status op Offline staat.
Waardeer het dat je even hebt gekeken op de website van Asus ;)

https://www.asus.com/us/support/faq/1035140

  • michielRB
  • Registratie: Juli 2019
  • Niet online

michielRB

Back 2 the Future

Dan zijn er 2 opties:
Dubbel NAT:
- Ziggo modem in standaard mode. Ziggo router is DHCP voor WAN poort van je primairy router (subnet 192.168.178.0/24) zet wifi UIT op je ziggo modem.
- Primairy router in router mode met WAN aansluiten op LAN van Ziggo modem. WAN krijgt automatisch een IP van het Ziggo modem in 192.168.178.0/24 subnet)
- Primairy router is DHCP server voor de rest van je netwerk. Kies als DHCP range een ander subnet dan door Ziggo modem wordt uitgedeeld. (ieder private subnet dat anders is als 192.168.178.0/24 is goed)
- Zet de andere routers in AP mode en sluit ze aan op een LAN poort van de primairy router. Deze AP's krijgen een IP van de primairy router in het subnet dat je daar op heb ingesteld.
Sluit eventueel een switch op een LAN poort van je primairy router om andere bekabelde apparaten aan te sluiten.

2e optie: zet het ziggo modem in bridge modem. Dan hoef je niet te dubbel natten. Je primairy router krijgt dan een extern IP adres. Verder zal je primairy router DHCP server zijn voor je LAN. Verder zie boven.

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:45:
[...]


Ik wil niet de wijsneus uithangen :+ maar het moet wel mogelijk zijn.
Alleen probeer ik dus te begrijpen waarom de status op Offline staat.
Waardeer het dat je even hebt gekeken op de website van Asus ;)

https://www.asus.com/us/support/faq/1035140
Maar dat is toch al beantwoord? Je hebt ze niet in daisy chain staan. Of heb je het gewijzigd?

CISSP! Drop your encryption keys!


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:33:
[...]

Decoder bedoel je? Een android, Amiko 6
OK, niet van Ziggo zelf dus. Dan nog vreemder als het met multicast zou maken aangezien multicast over 3rd party networks doorgaans niet gaat vliegen. Ik vind in ieder geval niets als ik zoek op Amiko 6 en IGMP of multicast, dus bekend probleem met dit specifiek apparaat lijkt het niet. AndroidTV ondersteunt op zich multicast wel. Welke IPTV dienst kijk je hierop?

Soittakaa Paranoid!


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
laurens0619 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:48:
[...]

Maar dat is toch al beantwoord? Je hebt ze niet in daisy chain staan. Of heb je het gewijzigd?
Soort van gewijzigd.
De
dion_b schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:55:
[...]

OK, niet van Ziggo zelf dus. Dan nog vreemder als het met multicast zou maken aangezien multicast over 3rd party networks doorgaans niet gaat vliegen. Ik vind in ieder geval niets als ik zoek op Amiko 6 en IGMP of multicast, dus bekend probleem met dit specifiek apparaat lijkt het niet. AndroidTV ondersteunt op zich multicast wel. Welke IPTV dienst kijk je hierop?
Het is een niet-legale dienst :X VOD en dergelijke. Het is via een tussenpersoon die de informatie krijgt van zijn provider :S

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 11:42

FreakNL

Well do ya punk?

PhotograVik schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:32:
[...]


Begrijp ik je dan goed:
Ik moet gewoon 1 Primary Router hebben, die een eigen Wifi signaal uitzend.
Kan ik dan de 2 nodes als AP erbij toevoegen in de UI van Asus? Of moet ik elke router apart instellen als een AP?
Sorry als ik onduidelijk ben in mijn vraag (vrij weinig nachtrust gehad ;( )
Nee een router heeft niks met WiFi te maken. Hij kan wel WiFi uitzenden maar het is niet de primaire functie van een router.

In jouw geval zou ik:

Ziggo modem en router houden (niet in bridge) en WiFi uit. Dan heb je meteen een switch in je meterkast want de lanpoorten van je ziggo modem kun je allemaal gebruiken. Vanaf die lanpoorten ga je naar switches op diverse locaties (en dan op die switches accesspoints) (meest eenvoudige setup)

Of je gaat naar je Asus routers en stelt die in als AccessPoint. Hoe dat werkt bij die Asus Routers weet ik niet maar ik begrijp dat je in modernere routers vaak al meteen kan kiezen voor AP mode (dus niet meer ouderwets zelf instellen/configuren).

[Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 17-02-2022 09:04]


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
Ze staan nu achter de main router?

CISSP! Drop your encryption keys!


  • PhotograVik
  • Registratie: September 2016
  • Laatst online: 13-04-2022
laurens0619 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 09:05:
[...]

Ze staan nu achter de main router?
Goedemorgen.

Nee, alle router zijn achter de modem. Alle routers zijn direct bedraad aangesloten op de modem.
En dat wil ik zou behouden, als dat technisch mogelijk is.

De primary router krijgt goed direct signaal van de modem.
De nodes zijn draadloos ( AiMesh) gekoppeld met de primary router.
Echter, de nodes verschijnen dan OFFLINE.
>>>> Maar nu we het erover hebben, het zou ook mogelijk moeten zijn op de nodes bekabeld te koppelen op het AiMesh. Wellicht dat dan iets automatisch doet met de "herkenbaarheid in route"??? :?
OF werkt dat niet zo?

  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
Als je AIMesh bedraad wilt aansluiten dan kan dit niet. Dan mag er maar 1 router achter de modem staan, de andere 2 poorten moeten achter de LAN poort staan van de 1e ai mesh node.

Zie ook deze post:
Masimo in "Routers achter Ziggo box tonen OFFLINE"



Wil je het toch werekend krijgen? Dan moet je AIMesh uitzetten en ze als losse accesspoints configureren. Dan zou het wel moeten lukken.

[Voor 21% gewijzigd door laurens0619 op 17-02-2022 10:24]

CISSP! Drop your encryption keys!


  • Ozzie
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 12:37
PhotograVik schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Goedemorgen.

Nee, alle router zijn achter de modem. Alle routers zijn direct bedraad aangesloten op de modem.
En dat wil ik zou behouden, als dat technisch mogelijk is.
Dat kan dus niet. Snap ook niet waarom je dat zou willen behouden. Even wat kabeltjes ompluggen en het werkt gewoon zoals het zou moeten.

"Write code as if the next maintainer is a vicious psychopath who knows where you live."


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
Ozzie schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:24:
[...]


Dat kan dus niet. Snap ook niet waarom je dat zou willen behouden. Even wat kabeltjes ompluggen en het werkt gewoon zoals het zou moeten.
ik vind het een idiote beperking van asus aimesh

- Al mijn utp kabels komen in mijn meterkast
- Mijn accesspoints staan niet in de meterkast, want slechte plek.

Daisy chainen zou betekenen dat ik 2 kabels naar mijn woonkamer moet leggen. 1 van router naar accesspoint en 1 weer terug naar switch voor de rest van de accesspoints in de woning.

Totale waanzin :)

Officieel moet de deco ook op deze manier aangesloten worden maar gelukkig werkt het ook gewoon in een ster netwerk (stond vroegen ook in documentatie als optie maar hebben ze her en der verwijderd)

@PhotograVik
Je mag dus kiezen :)
- Of alle accesspoints los in AP mode (geen Aimesh)
- Of je bekabeling/.architectuur aanpassen
- Of andere apparatuur kopen

[Voor 11% gewijzigd door laurens0619 op 17-02-2022 10:32]

CISSP! Drop your encryption keys!


  • Ozzie
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 12:37
laurens0619 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:26:
[...]

ik vind het een idiote beperking van asus aimesh

- Al mijn utp kabels komen in mijn meterkast
- Mijn accesspoints staan niet in de meterkast, want slechte plek.

Daisy chainen zou betekenen dat ik 2 kabels naar mijn woonkamer moet leggen. 1 van router naar accesspoint en 1 weer terug naar switch voor de rest van de accesspoints in de woning.

Totale waanzin :)

Officieel moet de deco ook op deze manier aangesloten worden maar gelukkig werkt het ook gewoon in een ster netwerk (stond vroegen ook in documentatie als optie maar hebben ze her en der verwijderd)
Dat is gewoon een kwestie van de verkeerde apparaten kopen.

Mijn Ziggo modem en losse router staan gewoon in de meterkast maar doen beide geen wifi en vanaf de router zitten bedraad AP's aangesloten die wel op logische plekken in huis staan.

Maar dat hele Ai Mesh is toch gewoon onzin? Als je gewoon zelf je 3 ASUS routers instelt als AP kan je ze gewoon alledrie aansluiten op de ziggo modem. Moet je alleen handmatig de AP's goed instellen.

"Write code as if the next maintainer is a vicious psychopath who knows where you live."


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
@Ozzie
Ja helemaal eens.

Het is idd onzin maar tegleijk vind ik het wel weer spartaans als je 3 accesspoints los moet configureren (en kun je fouten maken waardoor meshing mis gaat).
Bij een aruba, unifi of deco setup kun je ze wel centraal managen maar hoef je ze niet zo idioot in daisy chain aan te sluiten :)

CISSP! Drop your encryption keys!


  • Ozzie
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 12:37
Volgens mij hoef je deze ook niet te daisy-chainen. Alleen de AP's moeten wel op de ASUS router worden aangesloten. Dat is bij Unifi e.d. niet anders.

"Write code as if the next maintainer is a vicious psychopath who knows where you live."


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
Ozzie schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 11:16:
Volgens mij hoef je deze ook niet te daisy-chainen. Alleen de AP's moeten wel op de ASUS router worden aangesloten. Dat is bij Unifi e.d. niet anders.
Het probleem is een beetje dat AIMESH alleen kan draaien in router mode draaien en dan is het logisch dat alles achter de router moet staan.

Een deco of unifi kan gewoon in accesspoint mode staan terwijl het wel centraal managed is. Dan kunnen de unifi accesspoints dus naast elkaar staan aangesloten op de switch van je provider modem. Een unifi hoeft niet perse achter een unifi router om centraal managed te blijven

CISSP! Drop your encryption keys!


  • return true
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 02-02 17:05
PhotograVik schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Goedemorgen.

Nee, alle router zijn achter de modem. Alle routers zijn direct bedraad aangesloten op de modem.
En dat wil ik zou behouden, als dat technisch mogelijk is.

De primary router krijgt goed direct signaal van de modem.
De nodes zijn draadloos ( AiMesh) gekoppeld met de primary router.
Echter, de nodes verschijnen dan OFFLINE.
>>>> Maar nu we het erover hebben, het zou ook mogelijk moeten zijn op de nodes bekabeld te koppelen op het AiMesh. Wellicht dat dan iets automatisch doet met de "herkenbaarheid in route"??? :?
OF werkt dat niet zo?
Het probleem is volgens mij dat je twee dingen tegelijk probeert te doen: je zegt eerst dat de Asus-routers draadloos aan elkaar gekoppeld zijn (wat wordt ondersteund door AiMesh), maar vervolgens heb je ze wel allemaal bedraad aan de Ziggo-modemrouter aangesloten. De Asus-routers denken daardoor dus dat ze bedraad aan elkaar gekoppeld zouden moeten zijn, terwijl dat niet zo is (de Ziggo-modemrouter zit ertussen). Je moet er dus ofwel voor kiezen om de Asus-routers draadloos met elkaar te laten communiceren, ofwel de twee Asus-routers die als node fungeren direct bedraad aansluiten op de Asus-router in de meterkast. Op een andere manier gaat AiMesh niet werken, moet je dus heel veel handmatig instellen om met deze apparatuur een werkend netwerk te krijgen en kan bijvoorbeeld je telefoon moeite hebben om verbinding te maken met het wifi-punt met het beste signaal.

Overigens denk ik ook dat het handig is om even een paar jip-en-jannekedefinities te geven voor de verschillende apparaten die je in een netwerk kunt tegenkomen:

Modem: apparaat dat een signaal dat binnenkomt via een bepaald medium omzet naar een ander medium (in het geval van ziggo coax naar utp)

Router: apparaat dat de verbinding regelt tussen je lokale netwerk (LAN) en het netwerk van je provider (WAN)

Switch: apparaat dat ervoor zorgt dat apparaten binnen je lokale netwerk met elkaar kunnen communiceren

Access point: apparaat dat ervoor zorgt dat apparaten via wifi verbinding kunnen maken met je lokale netwerk

In eenvoudigere (consumenten)netwerken kom je vaak apparaten tegen die meerdere van bovenstaande soorten apparaten combineren. Zo is je Ziggo-modemrouter alle 4: een modem, router, switch en access point. Je Asus-routers combineren 3 functies: router, switch en access point. Als mensen het erover hebben dat je je router moet ‘instellen als AP/access point’ bedoelen ze dus dat je de routerfunctie moet uitschakelen. Veel routers die óók access point zijn hebben daar een instelling voor. Als je AiMesh gebruikt gebeurt dat automatisch, anders moet je dat handmatig doen. Zoals je hierboven ziet is een router namelijk bedoeld om tussen je eigen netwerk en dat van je provider aan te sluiten en als je meerdere routers in je eigen netwerk hebt kan dat rare problemen veroorzaken.

Hetzelfde geldt voor je Ziggo-modemrouter en de Asus-router in de meterkast. Standaard hebben die allebei een routerfunctie en als je AiMesh wilt gebruiken móet de routerfunctie van de Asus-router zelfs aan staan. Volgens de Asus-router maakt de Ziggo-modemrouter in dat geval deel uit van een extern netwerk. Als je dan op de Ziggo-modemrouter apparaten aansluit, zijn die niet zichtbaar voor apparaten die achter je Asus-router zijn aangesloten (en andersom). Als je AiMesh wilt gebruiken moeten alle apparaten in je lokale netwerk dus ná de Asus-router in de meterkast zijn aangesloten, indien nodig via een aparte switch.

  • Hann1BaL
  • Registratie: September 2003
  • Nu online

Hann1BaL

Do you stay for dinner?Clarice

PhotograVik schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Goedemorgen.

Nee, alle router zijn achter de modem. Alle routers zijn direct bedraad aangesloten op de modem.
En dat wil ik zou behouden, als dat technisch mogelijk is.

De primary router krijgt goed direct signaal van de modem.
De nodes zijn draadloos ( AiMesh) gekoppeld met de primary router.
Echter, de nodes verschijnen dan OFFLINE.
>>>> Maar nu we het erover hebben, het zou ook mogelijk moeten zijn op de nodes bekabeld te koppelen op het AiMesh. Wellicht dat dan iets automatisch doet met de "herkenbaarheid in route"??? :?
OF werkt dat niet zo?
Waarom wil je ze alle 3 aan je huidige modem houden? Is dat puur fysiek de bekabeling?
Mocht dat een vereiste zijn:
3 keer exact dezelfde Access Point configuratie toepassen en je bent klaar.
Dat gaat gewoon werken, maar is iets meer werk met configureren, alleen hoe vaak configureer je je netwerk nu eigenlijk?

Dat is dan je oplossing en dan houd je de Ziggo box als router.

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 05-02 09:35
Hann1BaL schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 13:56:
[...]


Waarom wil je ze alle 3 aan je huidige modem houden? Is dat puur fysiek de bekabeling?
Mocht dat een vereiste zijn:
3 keer exact dezelfde Access Point configuratie toepassen en je bent klaar.
Dat gaat gewoon werken, maar is iets meer werk met configureren, alleen hoe vaak configureer je je netwerk nu eigenlijk?

Dat is dan je oplossing en dan houd je de Ziggo box als router.
Zo simpel is het. Enige toevoeging: kies wel aparte kanalen op je verschillende AP's.

Overigens nog een voordeel van je 92U in Access Point mode zetten: je derde band komt vrij waardoor je ook Wifi6 kunt gebruiken (in AiMesh mode zou die gebruikt worden voor backhaul).

[Voor 13% gewijzigd door Wekko306 op 17-02-2022 14:28]

Quest 2 kopen? Gebruik mijn referral link voor €30 store credit: https://www.oculus.com/referrals/link/BroodRoosterNL/


  • laurens0619
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 12:58
En voor het geval dat denk dat je iets mist met "AI Mesh" in wired mode (krijg de rillingen bij de term, niet alleen AI maar ook mesh bij iets bekabeld)

Ik heb vaak genoeg gelezen dat mensen die AI Mesh in daisy chain (router mode) hebben staan, alsnog AI mesh uitzetten. Qua roaming ga je niets missen oid

CISSP! Drop your encryption keys!

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee