Aftoppen of eerder starten Enphase IQ7+/A

[Sarge78]

Ervaringen gewenst: Ik heb 2 offertes liggen voor zonnepanelen.

Plaatsing 45 graden pannendak, ligging Zuid West.

21 stuks REC Alpha pure 400WP met enphase IQ7+ micro omvormers geplaatst in landscape.
of
24 stuks REC Twinpeak 4 365WP met enphanse IQ7+ micro omvormers geplaatst in portrait.

Vanuit REC krijg ik het advies om voor de Alpha Pure te gaan omdat het paneel superieur is ten opzichte van de Twinpeak 4. De uiteindelijk verwachte opbrengst over de levensduur zal ook groter zijn.

Nu weet ik dat de IQ7+ (max 295VA) af kunnen toppen ten opzichte van de IQ7A (max 366VA), echter vanuit de leverancier, als ook enphase zelf geven ze ook aan dat deze omstandigheden waar je het maximum kunt halen en dus ook de aftopping zult krijgen, maar minimaal zijn in het jaar. Daarnaast hebben de IQ7+ een lagere opstart spanning nodig, waardoor ze eerder stroom gaan leveren als er een mindere dag is.
Hierdoor zou onderaan de streep de IQ7+ meer kunnen leveren over het hele jaar.

Wat zijn de ervaringen van jullie of heb je hier een specifieke kijk op?
Het gaat niet om de discussie wel of niet micro omvormers. Het gaat erom, doe ik goed aan de IQ7+ of zou ik toch echt voor de duurdere IQ7A moeten kiezen? Ik geloof graag de adviseurs van de bedrijven zelf, maar ik zie ook graag de ervaringen van gebruikers en mede tweakers.

[Ronald]

Het verlies kun je berekenen met Sunny design. Kies een dikke omvormer en cap deze op 21x295W of 24x295W.

Het systeem met Alpha Pure zal ook iets van 1800 euro meer kosten, en IQ7A richting 500 euro meer.
Weeg dat mee met de opbrengst winst :-)

[Sarge78]

Ronald schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:53:
Het verlies kun je berekenen met Sunny design. Kies een dikke omvormer en cap deze op 21x295W of 24x295W.

Het systeem met Alpha Pure zal ook iets van 1800 euro meer kosten, en IQ7A richting 500 euro meer.
Weeg dat mee met de opbrengst winst :-)

Beide systemen zijn nagenoeg gelijk in prijs omdat de goedkopere panelen meer panelen betreft.

[Ronald]

@Sarge78 Dan offreren ze de Alpha relatief voordelig; voor zover ik ze in retail kan vinden zit er een behoorlijk prijsverschil tussen de panelen (waarop ik prijsverschil wat ik noemde baseer)

Bij gelijke prijs zou ik voor de Alpha kiezen. (Let je wel op dat het niet te extreem prijzig wordt ? Luxe panelen zijn zeker beter, maar de vraag is: zijn ze voldoende beter om de prijs te rechtvaardigen)

[AUijtdehaag]

Het gaat niet om de discussie wel of niet micro omvormers.

Daar gaat je vraag eigenlijk wel over.
Een stringomvormer kan je zelf kiezen of je aftopt of niet. Bij een micro omvormer niet.

@Ronald
Hadden de IQ7A geen slechter rendement dan de IQ7+?
Ik dacht er ergens over gelezen te hebben?

[Ronald]

@AUijtdehaag Dat is een beetje de conclusie van Enphase zelf... In hun eigen case study...

Er is een reden dat ik er geen fan van ben... WC-Eend geeft zelf toe dat ze een matig product hebben waar je alleen een systeem met compromissen mee kan maken.

[Ronald]

Wil je met Micro's werken met mooie luxe panelen als de REC Alpha... Dan ga je wat mij betreft gewoon naar APSystems DS3-L. Met 385VA per kanaal ben je eigenlijk aftopvrij. En 1 zo'n DS3-L kost maar 2-3 tientjes meer dan een IQ7A... Maar kan 2x zoveel panelen aan...

DS3-L is zo 'voordelig' dat het een echte concurrent is voor SolarEdge systemen. Ik had ze gebruikt als APSystems niet 2 jaar lang het Nächste Woche spelletje had zitten spelen.

[Sarge78]

@Ronald
Kun jij mij eens helpen met de berekening. Ik zit te spoken in mijn hoofd en krijg het niet helder. Ik denk waarschijnlijk ook helemaal verkeerd.

Ze garanderen een minimale kWh productie van 7942
Nu heb ik dan 21 panelen van 400WP, die zullen echter door de IQ7+ max 295VA geven.
Nu doe ik 21x295VA=6195 max. Waarschijnlijk kan ik het niet zo omrekenen naar de kWh denk ik?
Hoe moet het wel? Jij een idee?

Ik heb ook even gekeken naar wat je zei over sunnyweb met de dikke omvormer en die afkappen op de 21x295, maar ook daar kom ik niet uit. Hoe kan ik dat doen? Ik heb mijn design erin staan, dus als je mij een beetje meer op weg kunt helpen.

[Ronald]

Het laatste vakje op de omvormer regel (met het vermogen): Klik die aan dan kun je het max vermogen instellen.

[Sarge78]

Ronald schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:48:
Het laatste vakje op de omvormer regel (met het vermogen): Klik die aan dan kun je het max vermogen instellen.

Dan kom ik op een 108kWh verschil uit bij "jaarlijkse energieopbrengst" als ik het met de maximale omvormer capaciteit en en de ingevoerde afkapwaarde vergelijk (10KW tegen 6,19KW). Is dat veel of te verwaarlozen?

[ Voor 3% gewijzigd door Sarge78 op 16-02-2022 11:01 ]

[Ronald]

Persoonlijk vind ik het zonde; omdat er goede alternatieven zijn; maar het is een druppel op gloeiende plaat op het geheel.

Aan jouw of je 2000kWh over 20 jaar acceptabel vindt. Het is in elk geval niet rendabel om 1000 euro extra uit te geven aan IQ7A ;-)


Enphase kost je ~3300, SMA ~1700, SolarEdge ~2500, APSystems ~2500 incl btw aan omvormerkosten (Prijspeil Solar Bouwmarkt en Winkelman)

[Sarge78]

Ronald schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:48:
Het laatste vakje op de omvormer regel (met het vermogen): Klik die aan dan kun je het max vermogen instellen.

Ik blijf nog steeds in mijn hoofd zitten met de rekenwijze.
Hoe komen ze nou aan die 7942 kWh in een jaar.

21 panelen van 400WP die afkappen op 295VA. De rekenwijze snap ik niet.

Ik wil graag een pessimistische, gemiddelde en maximale opbrengst uitrekenen voor de opstelling. Dan moet ik alleen even weten hoe en ook hoe zij dat dan gedaan hebben.


@Ronald Just to be sure. Resultaat uit sunnyweb hieronder met aftoppen omvormer: Dan is de energieopbrengst het resultaat of de teruglevering?

[ Voor 22% gewijzigd door Sarge78 op 16-02-2022 13:42 ]

[Ronald]

Opbrengst is simulatie van wat er totaal uit de panelen komt.
Verbruik is wat jij ingevoerd hebt als je jaarverbruik (Dat is dus nu al het geval)

Teruglevering/afname/eigenverbruik is simulatie van wat je door de meter naar buiten stuurt, naar binnen trekt en direct van de panelen verbruikt.

[Websphinxie]

@Sarge78 ik heb een soortgelijke reis doorgemaakt de afgelopen periode.
Ik ben uiteindelijk ‘wakker’ gemaakt door een eigen Enphase document waarin ze schetsen wat de output verschillen zijn tussen de IQ7+ en IQ7a voor panelen variërend van 385 tot 590Wp. Daarbij is de crux; de locatie van de panelen. Niet de richting, niet de hellingshoek, niet de Wp opbrengst maar simpelweg de locatie van de panelen. We hebben in NL - anders dan bijvoorbeeld Spanje - te maken met een aanzienlijk zwakkere zonnekracht. Daardoor zijn theoretische opbrengsten zoals deze op de datasheets staan slechts enkele dagen per jaar mogelijk. De rest van het jaar heb je te maken met aanzienlijk lagere opbrengsten vanuit het paneel en dus heeft de omvormer ook minder input en zal deze niet snel aftoppen. In NL is er bijna geen situatie waarin de IQ7a echt substantieel voordeel heeft ten opzichte van een IQ7+. Het verschil is doorgaans max 200kWh over een periode van 25 jaar. De meerprijs van de IQ7a meegenomen is de IQ7+ de beste keus.
Wanneer we dezelfde opstelling in bijvoorbeeld Spanje zouden hebben zou een IQ7a wel interessant zijn. Hoe noordelijker (boven de evenaar, en hoe zuidelijker onder de evenaar) des te minder relevant en interessant is de IQ7a. Ook bij een groter paneel (hogere Wp opbrengst). Het gehalte ‘clipping’ momenten is verwaarloosbaar.

Zie; link

[ Voor 4% gewijzigd door Websphinxie op 16-02-2022 21:46 ]

[Websphinxie]

Sarge78 schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:19:
@Ronald
Kun jij mij eens helpen met de berekening. Ik zit te spoken in mijn hoofd en krijg het niet helder. Ik denk waarschijnlijk ook helemaal verkeerd.

Ze garanderen een minimale kWh productie van 7942
Nu heb ik dan 21 panelen van 400WP, die zullen echter door de IQ7+ max 295VA geven.
Nu doe ik 21x295VA=6195 max. Waarschijnlijk kan ik het niet zo omrekenen naar de kWh denk ik?
Hoe moet het wel? Jij een idee?

Ik heb ook even gekeken naar wat je zei over sunnyweb met de dikke omvormer en die afkappen op de 21x295, maar ook daar kom ik niet uit. Hoe kan ik dat doen? Ik heb mijn design erin staan, dus als je mij een beetje meer op weg kunt helpen.

Je kunt niet zo lineair berekenen wat de opbrengst is. Daarom rekenen veel programma’s gewoon met de maximale Wp opbrengst en schetsen ze een Wp opbrengst. Die reken je terug naar kWh door bijvoorbeeld de Wp te delen door 1,1. Niet exact of zuiver maar dat gaat je opbrengst sowieso niet zijn. Er is niet zoiets als lineaire opbrengst.
Je hebt diverse ‘nauwkeurigere’ calculaties die rekening houden met hoek, orientatie, locaties, gemiddeld aantal zonuren, etc maar ik zou gewoon bepalen wat je bij benadering wilt opwekken met de simpele berekening; 21 x 400Wp = 8400Wp / 1,1 = 7600kWh

[Stef87]

Naast aftoppen zijn de Enphase ook 100% van de tijd minder efficiënt (DC to AC)

Ik zie ook geen reden voor de micro omvormers?? (Heel veel Schaduw ..?)

Wil of Moet je toch per paneel monitoring hebben is SolarEdge veelal goedkoper én heeft bij een identiek legplan een hogere opbrengst.

In mijn ogen is er bij een gemiddeld systeem geen enkel voordeel of reden om voor micro omvormers te kiezen.

[Websphinxie]

Ronald schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 14:54:
@AUijtdehaag Dat is een beetje de conclusie van Enphase zelf... In hun eigen case study...

Er is een reden dat ik er geen fan van ben... WC-Eend geeft zelf toe dat ze een matig product hebben waar je alleen een systeem met compromissen mee kan maken.

Enphase geeft zelf, in een zelf uitgevoerde case study aan dat er in situaties - waarbij je verder van de evenaar af zit - geen substantieel voordeel te behalen is met een IQ7a. Dat is eerlijk. Ik denk eerder dat de tussenhandel daar minder happig op is en liever een IQ7a ophangt dan een IQ7+. Het verhaal is ook goed verkoopbaar ‘loop geen opbrengst mis want de IQ7+ topt af’.

[Ronald]

@Websphinxie precies de case study waar ik naar refereerde. Probleem is dus dat IQ7+ tot 2-3% aftopverlies, wat erg veel is en zelden geaccepteerd op string of Solaredge systemen, de betere keuze is dan IQ7A - puur naar opbrengst gekeken, niet eens financieel rendement van de bijna 1,5x zo dure IQ7A.

APSystems DS3 heeft dit zotte compromis niet en is minder duur... De DS3 is competitief in prijs tegen SolarEdge... Zonder de SolarEdge valkuilen bij korte strings/kleine aantallen per oriëntatie.

[Stef87]

Ronald schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 22:36:
@Websphinxie precies de case study waar ik naar refereerde. Probleem is dus dat IQ7+ tot 2-3% aftopverlies, wat erg veel is en zelden geaccepteerd op string of Solaredge systemen, de betere keuze is dan IQ7A - puur naar opbrengst gekeken, niet eens financieel rendement van de bijna 1,5x zo dure IQ7A.

APSystems DS3 heeft dit zotte compromis niet en is minder duur... De DS3 is competitief in prijs tegen SolarEdge... Zonder de SolarEdge valkuilen bij korte strings/kleine aantallen per oriëntatie.

Dat ook.

Ook vermoed ik dat een normale/gemiddelde (Growatt) string omvormer al meer opbrengst heeft gericht naar het zuidwesten tov de micro omvormers.

Dus: wat is het voordeel hier van de micro omvormer (behalve optioneel per paneel monitoren)?

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 16-02-2022 23:20 ]

[Websphinxie]

Maar even terug naar het topic en de relevante vraag van TS; 400Wp panelen met IQ7+ omvormers lijken een prima combinatie. Zullen absoluut zeer minimaal aftoppen (of any at all). Gemiste opbrengst is verwaarloosbaar.

[Wilke]

Deze post verdient een quote in een topic als dit:

antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

Merk wel op dat dit al 10 jaar geleden is inmiddels, maar ik zie weinig redenen om aan te nemen dat de uitkomst nu relevant anders zou zijn.

Je kunt in de daar geposte grafiek het punt rond 73% eens opzoeken (295/400). Je zit dan nog steeds in de 99,x% opbrengst, waarbij je over die x achter de komma nog wat kunt bakkeleien.

Dus, nog een bevestiging: tenzij je echt heel extreem gaat overdimensioneren is aftopping voornamelijk een psychologisch probleem (voor sommigen)

[AUijtdehaag]

Bij twijfel niet inhalen
https://www.globenewswire...g-IQ8-Microinverters.html

Iq8H 384VA
En over 10 jaar is het weer technisch achterhaald.
Dat geldt voor iedere combinatie van panelen en omvormer daarom het systeem niet te duur maken.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-02-2022 05:30 ]

[Ronald]

@AUijtdehaag Nee nu al technisch achterhaald toch?

DS3 2x440VA voor ... Misschien wel exact hetzelfde geld als een IQ8H

[Websphinxie]

Alles is per definitie direct technisch achterhaald. Als ik echter nu een systeem op het dak leg wat mijn totale verbruik twee keer dekt zie ik geen directe noodzaak om dit over 10 jaar te vervangen. Zelfs met een warmtepomp (die er dit jaar gaat komen) zitten we nog goed in verbruik van opbrengst. Bovendien kun je over een paar jaar minder salderen dus daar zul je sowieso over moeten nadenken.

Het is als een auto kopen: je kunt een fiat 500 kopen om van A naar B te rijden maar ook een Mercedes Benz. Allebei is prima. De een heeft net iets andere functies en voelt misschien wat luxer aan en kan ook nog eens een aanhangertje van 1800kg trekken. Dat is de flexibiliteit waar mensen naar op zoek zijn bij Enphase denk ik. Daarnaast is het vooral gevoel, zoals dat met zoveel dingen gaat. Waarom heb ik een tv van 3000 euro. Omdat ik het beeld in de winkel mooi vond. Doet een andere tv onder voor degene die ik hier heb hangen? Nee waarschijnlijk niet direct.

[Sarge78]

Ik ben er al wel uit dat het aftoppen an sich het issue voor mij niet zal zijn en ik daar wel mee kan leven.

Waar ik mij nu meer druk om maak is de rekensom die ze doen.
Wat @Websphinxie zegt dat je niet helemaal lineair kan rekenen snap ik, maar bij benadering rekenen met 21 x 400Wp = 8400Wp / 1,1 = 7600kWh kan dan denk ik niet als de micro omvormers nooit meer zullen geven dan 295 per paneel. Ik wil vooral weten of het bedrijf waar ik ze vandaan haal nu een fout maakt of mij in de zeik zit te nemen en mij iets probeert te verkopen wat ik nooit ga krijgen. Dan heb ik straks een heel duur systeem met 8400WP, echter haal ik als ik geluk heb een keer rond de 6000 kWh.

[Websphinxie]

@Sarge78 je wordt per definitie door iedereen in de zeik genomen bij offertes
Maar los daarvan even on-topic:

Je kunt ook die 295vA niet lineair gebruiken. Een micro begint te leveren op een veel lagere output (omdat het paneel begint te leveren bij 'wat' zon). Naarmate het paneel meer begint te leveren komt de micro (mogelijk en hopelijk) in de buurt van 295vA en als het paneel echt meer levert topt het af. Clipping noemen ze dat.
Die clipping situatie is echt vrij theoretisch voor ons in NL. Pak dat document er maar even bij. Dan zie je dat het allemaal zo spannend niet is voor NL-locaties. Pas als je dichter naar de evenaar gaat met meer directe beschijning (en dus een hogere output vanuit het paneel) heb je last van clipping en zul je moeten kijken naar de IQ7a om niet teveel verlies te nemen. En zelfs dan moet je nadenken of je de extra investering nuttig acht. In een off-grid opstelling of een ongelimiteerde saldering situatie kan ik mij dat voorstellen. Dan is iedere kWh meegenomen en levert direct 'geld' op.

Terug naar de voor ons representatieve situatie in NL.
Ik pak even de 400Wp datasheet erbij voor de REC.

Je ziet dat het normaal vermogen sowieso al rond de 300Wp ligt. Dat is een representatieve situatie. Die 400Wp is theoretisch in een test opstelling met alle juiste configuraties en factoren.
Dat betekent overigens niet dat je die waarde niet kunt gebruiken. Je paneel levert niet altijd 400Wp (sterker nog: letterlijk bijna nooit) maar levert wel langer over de dag andere waardes. Van lage startwaardes tot piekwaardes tot lage eindwaardes aan het einde van de dag.
Gebruik daarom gewoon die 400Wp in de calculatie en reken 'm om naar de kWh output met een correctiefactor van 1,1. Het zal misschien in een 'donker' jaar 1,12/1,15 worden maar dan nog heb je echt een prima setup.

Gewoon om het te relatieveren: wat is jouw kost/inkoopprijs voor 500kWh? 0,35ct/kWh? = 175 euro (per jaar). Omgerekend is de prijs van een hogere correctiefactor (oftewel de 'psychologische gemiste' opbrengst) 15 euro per maand. Weeg voor jezelf af of dat acceptabel is. Ik zou zeggen: prima acceptabel.

[Sarge78]

Websphinxie schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 09:22:
@Sarge78 je wordt per definitie door iedereen in de zeik genomen bij offertes
Maar los daarvan even on-topic:

Je kunt ook die 295vA niet lineair gebruiken. Een micro begint te leveren op een veel lagere output (omdat het paneel begint te leveren bij 'wat' zon). Naarmate het paneel meer begint te leveren komt de micro (mogelijk en hopelijk) in de buurt van 295vA en als het paneel echt meer levert topt het af. Clipping noemen ze dat.
Die clipping situatie is echt vrij theoretisch voor ons in NL. Pak dat document er maar even bij. Dan zie je dat het allemaal zo spannend niet is voor NL-locaties. Pas als je dichter naar de evenaar gaat met meer directe beschijning (en dus een hogere output vanuit het paneel) heb je last van clipping en zul je moeten kijken naar de IQ7a om niet teveel verlies te nemen. En zelfs dan moet je nadenken of je de extra investering nuttig acht. In een off-grid opstelling of een ongelimiteerde saldering situatie kan ik mij dat voorstellen. Dan is iedere kWh meegenomen en levert direct 'geld' op.

Terug naar de voor ons representatieve situatie in NL.
Ik pak even de 400Wp datasheet erbij voor de REC.
[Afbeelding]
Je ziet dat het normaal vermogen sowieso al rond de 300Wp ligt. Dat is een representatieve situatie. Die 400Wp is theoretisch in een test opstelling met alle juiste configuraties en factoren.
Dat betekent overigens niet dat je die waarde niet kunt gebruiken. Je paneel levert niet altijd 400Wp (sterker nog: letterlijk bijna nooit) maar levert wel langer over de dag andere waardes. Van lage startwaardes tot piekwaardes tot lage eindwaardes aan het einde van de dag.
Gebruik daarom gewoon die 400Wp in de calculatie en reken 'm om naar de kWh output met een correctiefactor van 1,1. Het zal misschien in een 'donker' jaar 1,12/1,15 worden maar dan nog heb je echt een prima setup.

Gewoon om het te relatieveren: wat is jouw kost/inkoopprijs voor 500kWh? 0,35ct/kWh? = 175 euro (per jaar). Omgerekend is de prijs van een hogere correctiefactor (oftewel de 'psychologische gemiste' opbrengst) 15 euro per maand. Weeg voor jezelf af of dat acceptabel is. Ik zou zeggen: prima acceptabel.

Deze heb ik helemaal helder. Alleen als ik een productie wil berekenen en kijken of het voor mij volstaat moet ik uit kunnen gaan van een daadwerkelijke (mogelijk maximale te behalen) opbrengst. Dat moet dan minimaal 25% lager liggen. Los van het feit lineair of met factoren berekend.

[Websphinxie]

@Sarge78 bepaal je die 25% op basis van de ratio 300/400Wp? Zo niet, waar komt die 25% vandaan?

Even om te beginnen; wat is je huidige (of gewenste verbruik/opbrengst?) en verwacht je in de toekomst meer te gaan verbruiken? In kWh.

[Sarge78]

Websphinxie schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:31:
@Sarge78 bepaal je die 25% op basis van de ratio 300/400Wp? Zo niet, waar komt die 25% vandaan?

Even om te beginnen; wat is je huidige (of gewenste verbruik/opbrengst?) en verwacht je in de toekomst meer te gaan verbruiken? In kWh.

Klopt die 25% is het ratio 300/400

Ik zat op 4500 kWh en daar is een elektrische auto bij gekomen. Ik verwacht zeker een 7500 te gaan verbruiken dit jaar.

Wat ik waarschijnlijk verkeerd doe is de uren zon vermenigvuldigingsfactor niet meenemen in de berekening. (tip van Ronald die mij erop bracht).

Zat ik al naar te zoeken, maar die factor is ook heel breed of dikke vingerwerk. Daadwerkelijk 2,7 vorig jaar en 3,2 het jaar ervoor en zij rekenen met 5. Zo lust ik er ook nog wel een paar. Of moet ik gewone zonuren rekenen i.p.v. volle zonuren? Klinkt ook wel logisch omdat daar de instralingsfactor natuurlijk nog overheen gaat.

[ Voor 9% gewijzigd door Sarge78 op 17-02-2022 11:00 ]

[Websphinxie]

Je kunt om te beginnen eens een kijkje nemen op de website van de Europese Unie. PVGIS:
Link

Daar kun je voor jouw locatie wat waardes bepalen.

[Sarge78]

Welke uurfactor is nu handig en vooral reëel? Rekenen we zonuren in gewone zonuren of volle zonuren?

Zonurencalculator kun je beide kiezen.

[gurbe]

[verkeerde topic]

[ Voor 94% gewijzigd door gurbe op 18-02-2022 08:05 ]

[Rayz25]

Ik ga zelf voor enphase omdat.

er 25 jaar garantie op de micro omvormers zit.

Ap 10 jaar en je kan 10 jaar bijkopen 20max.

De iq7a 159,- euro kost

de ds3 225,-

[CyBeRSPiN]

@Rayz25 de AP DS3 kan toch 2 panelen aan? Dan is ie per paneel goedkoper.

[CronoS76]

Ik zit nu echt in dezelfde problematiek. Ik heb 13x 400 WP panelen met iq7+ besteld; echter kan/mag ik de bestelling nog aanpassen naar iq7a. Alleen kost dit /deze offerte excl. de BTW (iBTW kan ik terugvorderen) 746 euro meer. Veel geld en gezien dit topic zou ik zeggen om dit niet te doen.

Echter, ik heb hiervoor op mijn oude huis Solaredge met maar 320 wp gehad en p370 optimizers en kan hier nog het e.e.a. van zien momenteel. Ook heb ik een kennis die ook de Enphase met 400 wp met iq7+ panelen heeft liggen net. Als ik dan probeer wat gegevens te vergelijken dan zegt mijn gevoel dat die Solaredge het toch wat beter deed. Hetzij het denk ik wel dicht bij elkaar zit, maar de panelen waren daar 3 jaar oud en minder capaciteit. Ook bij die enphase installatie wordt regelmatig afgetopt en ik heb in de Lente toch de SolarEdge toch redelijk vaak zien pieken. Ik ben dus bang dat het gat tussen die 400 wp en 290 nominaal toch erg groot is..

Uiteindelijk was mijn oude set 4800 WP tegenover 5200WP wat nu op dak komt te liggen en waar het mij alleen om draait is dat ik aan het einde van de maand de maximale kwh's heb want ik wil dat dit toch echt wel gelijkwaardig moet kunnen zijn met SolarEdge wat toen minder capaciteit kende. Maar ik twijfel dus of dat dit gaat gebeuren.

De vraag is dus; het psyologisch effect onderdrukken met 750 euro betalen of toch bij die iq7+ blijven omdat het gelijk gaat uitpakken met SolarEdge.

[Websphinxie]

@CronoS76
Voor je beeld: ik heb 16 panelen van 455 Wp met IQ7+. De panelen hebben een verzamel-vermogen van 7280 Wp. De IQ7+ heeft 295vA x 16 = 4720 Wp. Je zou dus zeggen: jammer van die 2500Wp. Dat werkt echter niet zo rechtlijnig. Door de lage start weerstand van een IQ7+ begin je 'vroeg' met produceren en die curve loopt 'lang' door. Bij mij topt 'ie ook af. Zeker. misschien wel 3 of 4 uur lang maar de top (dat bergje bovenop die tafelberg) is maar een heel klein deel van de totale berg. Je hebt het misschien over 5%. En hoewel dat klinkt als heel wat heb je er niet al teveel aan en maakt het vooral een verschil in de zomer maar heb je er in de winter (wanneer je de stroom in de toekomst waarschijnlijk ECHT nodig hebt) niets aan want dan zit je met je IQ7+ prima. Bovendien kun je beter je panelen overdimensioneren dan met je omvormer dichter bij de maximale capaciteit van je panelen gaan zitten.
Oftewel: zorg dat je panelen forse capaciteit hebben (bijv. 400 of 450Wp) en een omvormer van 50 tot 75% van die capaciteit. Daarmee zorg je ervoor dat je panelen op mindere dagen lekker blijven leveren naar je omvormer zonder dat de omvormer zegt 'helaas pindakaas'.

Ik heb hier vaker over geschreven. En ook Enphase heeft in een eigen onderzoek een zelfde studie gedaan waarbij ze zelf ook aantonen - in hun eigen studie, met eigen materieel - dat 400 Wp met een IQ7a in Nederland of landen op vergelijkbare 'hoogte' geen voordeel halen uit de IQ7a. Wel als je meer naar de mediterrane landen trekt of zelfs nog dichter naar de evenaar.

Kijk eens op "Het grote Enphase forum"
of lees deze, deze, deze, deze, deze, of deze

Voor je beeldvorming: ik heb met mijn opstelling van 16 x 455 Wp icm IQ7+ vanaf 1 mrt dit jaar tm vandaag 6100 kWh opgewekt (dat is dus met 7 lichte maanden). Ik verwacht met mijn opstelling - door die overdimensionering - de komende 5 maanden (met een slag om de arm) nog minimaal zo'n 1000 tot 1500kWh. Dat is 300kWh per maand of 6 tot 10kWh per dag. Er zullen dagen zijn van nihil opbrengst en mooiere dagen. Tot nu toe heb ik twee dagen gehad van 4kWh en en 3 van 6kWh. Ik ga er dus vanuit dat met de minimale zonuren die we tegemoet gaan per dag minimaal gemiddeld 5kWh 'moeten kunnen hopen denken' te halen.

Bekijk anders eens dit systeem:
dit dak > panelen van 480Wp met IQ7A op 150 graden azimut (zzo) onder een dakhoek van 35 graden > gemiddelde van 3,5kWh/kW
Let wel. Dit is een 480Wp paneel met een IQ7A daarmee heb je een zelfde soort overdimensionering als waar ik over praat met mijn panelen (480 Wp / 350 vA = 135% vs een 455Wp / 295vA = 154%).

Een ander voorbeeld is deze set. Daar zit je dat 405Wp panelen icm IQ7+ een perfecte combinatie vormen. Deze panelen kijken 225 graden zuid west onder dakhoek van 55 graden > gemiddeld 3,9kWh/kW. Iets minder overdimensionering maar door de scherpe hoek waaronder ze liggen hebben ze nagenoeg directe beschijning. De eigenaar van deze setup had ook zijn twijfels maar ik denk dat die wel zijn weggenomen EN is volgens mij tevreden met de prestaties van de opstelling. Met 5,9MWh over 160 dagen zit dat prima in orde. Er van uitgaande dag ook hier nog wel een goede 2,5+MWh bij komt zit je op een forse productie maar vooral een goed, efficiënt presterend systeem.

Staar je dus niet blind op het piek vermogen van een omvormer en schrik niet teveel van aftoppen. Dat gaat gewoon gebeuren maar zorgt er alleen maar voor dat je systeem het hele jaar door lekker draait.

[ Voor 19% gewijzigd door Websphinxie op 21-10-2022 17:29 ]

[CronoS76]

@Websphinxie Dank je wel voor de uitgebreide beschrijving. Ik ga direct zeker even alle linken even rustig doorlezen ook.
Maar ik was toch even vrij om even te kijken of ik om een of andere manier dit kan vergelijken met mijn oude setup, zover ik dat kan Ik heb even de data van SolarEdge van 1 maart tot 1 september dit jaar gepakt van mijn oude huis. Voor het gemak voor September en Oktober de waarde even van vorig jaar gepakt, dus dit is een tikkeltje anders. Dan heb ik met mijn Solaredge 15x 320 WP in totaal 4966 kwh gedraaid dit jaar (Sept was 540 kwh en oktober was 325 kwh vorig jaar, verwacht dat dit jaar hoger zou uitvallen al wel). Al die panelen lagen wel strak op het zuiden.
In mijn nieuwe setup krijg ik 13x 400 WP (totaal 5200 WP). In totaal heb je 6100 kwh opgebracht met 16 panelen. Haal ik er hier even voor het gemak 3 panelen vanaf, om een beetje mijn nieuwe situatie te vergelijken (snap dat elk paneel soms wat meer / minder opbrengt). maar dan zit je op een gemiddelde van 4956 kwh voor 13 panelen met een maximum theoretisch vermogen van 5900 WP. Mijn SolarEdge had 4800 WP.
Dus.. Daardoor lijkt mij dat SolarEdge verhoudingsgewijs meer op te leveren, je hebt erg zware panelen; maar ergens lijkt erop dat die 320 WP panelen precies hetzelfde doen? Maak ik hier ergens een dikke fout?

Een vraag die ik namelijk nog wel heb; starten en afsluiten gaat eerder / later met de plus; maar het is nergens inzichtelijk hoeveel langer ten opzichte van een A en + dit is. Als dit 5 minuten is; dan is dit redelijk verwaarloosbaar terwijl 4 uur aftoppen dan best lang is in vergelijking. Alleen de vraag is hoe je dit in geld uitdrukt..

[ Voor 0% gewijzigd door CronoS76 op 21-10-2022 18:02 . Reden: Wat WP aangepast naar kwh :) ]

[Websphinxie]

Je haalt Wp, kW en kWh door elkaar maar ik ga het op mijn gemak lezen en 'omdenken'. Kom er 'zo' op terug.

[CronoS76]

Websphinxie schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 18:00:
Je haalt Wp, kW en kWh door elkaar maar ik ga het op mijn gemak lezen en 'omdenken'. Kom er 'zo' op terug.

Je had gelijk; wat aangepast in de tekst. Waardes waren verder wel OK

[Websphinxie]

Ik begrijp je vergelijk niet zo goed en kan mij de waardes eigenlijk niet zo goed voorstellen. Misschien maak ik een denkfout. Dat kan ook.

1 maart- 21 oktober

Mijn opstelling > opbrengst met een systeem van 16 panelen 455 Wp = 7280 Wp paneel vermogen en 4720 Wp omvormer vermogen (295vA ps) = 6000kWh

Jouw systeem over 1 jaar (denk ik of bedoel je over 8 maanden?) > opbrengst met 15 panelen 320 Wp = 4800 Wp paneel vermogen en een 5000 Wp solaredge omvormer (neem ik aan?) = 4966kWh

Jouw toekomstig systeem > 13 panelen van 400 Wp = 5200 Wp paneel vermogen en (IQ7+ = 295vA) = 3835 Wp omvormer vermogen OF (IQ7A = 355vA) 4615 Wp (mogelijk in een uitzonderlijke situatie maar het kan).

Ga er vanuit dat je panelen normaliter op ca 75% van hun maximale capaciteit presteren. Dus 75% van de 400Wp = 300Wp. Dat is de input van je omvormer. Bij een IQ7+ topt 'ie dus ca 5 tot 25Wp af. Bij een IQ7A topt 'ie normaliter niets af en heb je je extra opbrengst van 5 tot 25Wp. Op heel zonnige dagen zal dat iets meer zijn maar door het jaar heen is het echt niet heel spannend. Zeker niet met 400Wp panelen. Ga je groter, dan wel.

[CronoS76]

Ik bedoel inderdaad 8 maanden. Ik heb 4800 WP installatie, maar ik heb de kwh weergegeven van dezelfde periode met mijn solaredge. Ik heb dus de maandelijkse kwh opbrengst van 1 maart 2022 tot 1 september 2022 gepakt, waarbij ik de maand september en oktober van vorig jaar even heb gepakt omdat mijn solaredge rapportage niet verder gaat dan 1 september dit jaar. In deze periode tot nu heb ik 4966 kwh opgewekt met een 4800 Wp installatie en 5000 watt omvormer. Jaaropbrengst zou hoger zijn uitgevallen.

Over het algemeen zal de richtlijn van 75% van het vermogen kloppen, echter als ik in de rapportages kijk per dag dan ging ik toch zeer regelmatig over die 4000 Watt heen. De Enphase heeft maar 3835 watt met zwaardere panelen, vandaar ik bang ben dat aftoppen toch best vaak gaat optreden en dat de spikes toch hoger waren uitgevallen.
En wat ik altijd nog vreemder vond, maar dat is even terzijde, mijn Solaredge omvormer gaat tot 5000 Watt, terwijl de panelen tot 4800 Wp gingen en dan zag ik soms een overproductie. Ik liet namelijk ook mijn SolarEdge aan Domoticz rapporteren en daar sloeg ik de hoogste waarde op per maand en daar kwam soms 5000 Watt gewoon naar voren, het limiet van de solaredge. Dit terwijl dit theoretisch hoger is dan de panelen aan kunnen op papier, dat vond ik altijd wel bijzonder ...

Maar als ik dan zo vergelijk met je en dat is een beetje het punt, Als ik even 13 panelen bij je pak dan heb je 5915 Wp op je dak liggen, maar dat draait ongeveer hetzelfde als 4800 Wp SolarEdge zoals ik het zo zie. Ligt dan dit verschil aan het feit dat aftoppen toch vaker optreed dan verwacht of zijn die andere voordelen die Enphase aangeeft toch iets minder goed in werkelijkheid Hierdoor zegt mijn gevoel ergens dat SolarEdge beter presteert dan Enphase. De vraag is dan alleen of de A serie t.o.v de + inderdaad dit probleem oplost. Misschien is dit aftoppen stiekem toch meer van invloed dan men aangeeft in de whitepapers van Enphase. Of het het het prijsverschil dan weer waard is dan weer de volgende vraag en dat vind ik dus erg moeilijk. Als het 200 euro was had ik het meteen gedaan..
Met de kostprijs van enphase hoop ik toch dat ik minimaal hetzelfde of beter ga draaien dan mijn oude Solaredge set per jaar daar twijfel ik dus erg aan.. ik ben ergens bang dat straks deze set minder goed performt als totaliteit per jaar terwijl er meer WP op mijn dak ligt..

[CronoS76]

Ik heb toch besloten om voor de IQ7A te gaan. Ik heb afgelopen weekend veel gelezen, waarbij het discutabel is hoe en wanneer je het terugverdient. Maar ik kon achteraf goedkoop die upgrade doen, dus over 5 jaar lig ik hier niet meer wakker van . Ook denk ik dat ik eerder spijt krijg dat ik het niet heb gedaan, dan wel dus dat deed mee in mijn motivatie. Ook de kwh prijzen vliegen alle kanten op en de jaren lijken alleen maar zonniger te worden.. dus hoe en/of ik dit terug verdien, geen idee Maar het psychologische aspect is mij ook toch wat waard merk ik achteraf... haha

[Websphinxie]

CronoS76 schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 19:28:
Ik heb toch besloten om voor de IQ7A te gaan. Ik heb afgelopen weekend veel gelezen, waarbij het discutabel is hoe en wanneer je het terugverdient. Maar ik kon achteraf goedkoop die upgrade doen, dus over 5 jaar lig ik hier niet meer wakker van . Ook denk ik dat ik eerder spijt krijg dat ik het niet heb gedaan, dan wel dus dat deed mee in mijn motivatie. Ook de kwh prijzen vliegen alle kanten op en de jaren lijken alleen maar zonniger te worden.. dus hoe en/of ik dit terug verdien, geen idee Maar het psychologische aspect is mij ook toch wat waard merk ik achteraf... haha

Prima. Succes met je panelen. Sowieso zal je van Enphase geen spijt krijgen.

Voor toekomstige beslissers; maak gebruik van een simulator om de verschillen te duiden. Ze liggen vaak dichter bij elkaar dan je denkt en zijn soms juist verrassend tegenstrijdig en anders dan je zou verwachten. Pas op met appels en peren vergelijkingen.
Gebruik bijvoorbeeld eens; deze link of deze

Je kunt systemen onderling best vergelijken maar zult dat wel met de juiste waardes en uitgangsposities moeten doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Websphinxie op 25-10-2022 23:35 ]

[Sarge78]

Ik denk dat het vooral heel erg afhankelijk is van de richting.

Oost-West opstelling zou ik voor de IQ7+ gaan, tenzij groter dan 400 wp.
Zuid of zoals in mijn geval nu Zuid-West onder 45 graden zou ik denk ik toch wel voor de IQ7A gaan.

Ik zie dat ik toch wel echt 4 tot 5 uur aftop in de zomer, dat vind ik teveel.

Ik moet alleen even wachten tot ik ze een jaar heb, want dan kan ik past echt oordelen. Nu in deze tijdens is het natuurlijk geen issue.

[RobKnol]

Ik heb meerdere offertes binnen voor 14 panelen 415 wp en de iq7+

Hellingshoek 26 graden en op het zuiden.

Ook ik vraag me af of de gemiste KW's aftoppen van de iq7+ tov de iq7A toch meer is dan voorgespiegeld.
De extra investering van 400 euro voor de iq7A is ook peanuts als je die over 25 jaar verdeeld.

Door de lagere opstartspanning zou de iq7+ meer leveren op minder zonnige dagen, maar de hogere opstartspanning van de iq7A zou al enkele minuten na het opstarten van de iq7+ zijn. Daarnaast is de opbrengst dan op dat moment veel minder dan op het piek moment en zou een paar uur aftoppen veel meer KW's kosten.

Het merendeel van de leveranciers willen niet afwijken van de iq7+, dus dat is ook nog een bijkomend probleem.

Dus ik blijf maar tobben +of A.

[Tech_Thom]

RobKnol schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 11:26:
Ik heb meerdere offertes binnen voor 14 panelen 415 wp en de iq7+

Hellingshoek 26 graden en op het zuiden.

Ook ik vraag me af of de gemiste KW's aftoppen van de iq7+ tov de iq7A toch meer is dan voorgespiegeld.
De extra investering van 400 euro voor de iq7A is ook peanuts als je die over 25 jaar verdeeld.

Door de lagere opstartspanning zou de iq7+ meer leveren op minder zonnige dagen, maar de hogere opstartspanning van de iq7A zou al enkele minuten na het opstarten van de iq7+ zijn. Daarnaast is de opbrengst dan op dat moment veel minder dan op het piek moment en zou een paar uur aftoppen veel meer KW's kosten.

Het merendeel van de leveranciers willen niet afwijken van de iq7+, dus dat is ook nog een bijkomend probleem.

Dus ik blijf maar tobben +of A.

Onderstaande tabel komt van een Enphase studie die de iq7+ en IQ7A vergelijkt in verschillende landen in EU. Voor NL blijkt dat er minimale verschillen zijn op 416WP. Zeker niet iets we je snel terug verdiend.

IQ7+ lijkt me een uitstekend advies!

[schumacher]

RobKnol schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 11:26:
Ik heb meerdere offertes binnen voor 14 panelen 415 wp en de iq7+

Hellingshoek 26 graden en op het zuiden.

Ook ik vraag me af of de gemiste KW's aftoppen van de iq7+ tov de iq7A toch meer is dan voorgespiegeld.
De extra investering van 400 euro voor de iq7A is ook peanuts als je die over 25 jaar verdeeld.

Door de lagere opstartspanning zou de iq7+ meer leveren op minder zonnige dagen, maar de hogere opstartspanning van de iq7A zou al enkele minuten na het opstarten van de iq7+ zijn. Daarnaast is de opbrengst dan op dat moment veel minder dan op het piek moment en zou een paar uur aftoppen veel meer KW's kosten.

Het merendeel van de leveranciers willen niet afwijken van de iq7+, dus dat is ook nog een bijkomend probleem.

Dus ik blijf maar tobben +of A.

Wanneer je deze hele thread van begin leest is alles er inmiddels wel over gezegd toch?

Indien je toch voor Enphase kiest, heb je 2 keuzes:
1) Tegen wat meer euro's het maximale uit je systeem willen halen --> IQ7A
2) Een redelijke middenweg kiezen, die Enphase zelf ook adviseert in hierboven genoemd document --> IQ7+

Zijstap:
Valt er schaduw op je dak? Zo niet, is dat de eerste belangrijke afweging die ik opnieuw zou evalueren. Door voor een Enphase oplossing te kiezen in plaats van een stringsysteem, kies je zelf al voor 1-2% extra verlies door lagere efficiëntie.