OLED TV of Beamer?

[1992Mark]

Mijn vraag
Ik ben van plan binnenkort een audio-systeem aan te schaffen (5.1.4). Momenteel heb ik een OLED C8 van 65 inch, waarbij ik eigenlijk toch wel een groter scherm zou willen hebben. Als ik zoek naar ''Home Cinema's'', dan zijn er nog veel websites en specialisten te vinden die werken met beamers.

Een beamer kan al gauw 100 inch+ projecteren en met de nieuwe technologie vraag ik me af of dat ook niet goed zou kunnen werken. Ik kijk dan al snel naar de ultra-short throw beamers (bijv. van LG). Geen beamer aan het plafond meer nodig.

Echter vraag ik me af of de kwaliteit ''erg'' onderdoet ten opzichte van een nieuwe OLED TV. De nieuwe 83 inch versies kosten ook rond de ~€4.500 en ondersteunen Dolby Vision & HDR. Zo ver ik weet ondersteunt de beamer nog geen DV, als HDR.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Als speler gebruik ik een Nvidia Shield Pro. De bedoeling is dat de Shield gekoppeld zal worden met de AVR en de AVR met de TV (of mogelijk de beamer). De bedoeling is dat er lossess audioformats als pass-through mogelijk is (DTS-HD, DTS-X, Dolby Atmos).

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Veel topics gelezen over beamers. Het heeft natuurlijk wel wat, zo'n ongelooflijk groot scherm. Echter lees je ook vaak dat een beamer qua beeldkwaliteit echt afdoet tegen een 4K beamer.

Wat vinden jullie?

[DennusB]

Een beamer is leuk, maar alleen als je kamer donker genoeg is en je een goed projectiescherm hebt hangen. Voor het gemiddelde huis is OLED vele malen fijner ivm de helderheid.

[ThunderNet]

Het zwartste wat je beamer kan doen is de tint van het projectiescherm, oftewel vaak een licht-grijze tint.

[dmantione]

Eigenlijk het enige voordeel van de projector is dat je een reusachtig schermoppervlak kunt bereiken. Vanwege de lage helderheid en de kleur van het projectiedoek moet je in het pikkedonker kijken om er redelijke kwaliteit uit te halen. In praktijk is dat nooit het geval en dan is een televisie veruit te verkiezen, sowieso ook omdat een televisie ook in het donker een betere helderheid haalt. Wat betreft beeldkwaliteit staat een projector daarom onderaan de ladder en een OLED-televisie bovenaan.


OLED is erg duur in die formaten, dus je zou een grote LCD kunnen overwegen, dat is wat beeldkwaliteit nog altijd te verkiezen boven een projector.

[pagani]

ThunderNet schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:38:
Het zwartste wat je beamer kan doen is de tint van het projectiescherm, oftewel vaak een licht-grijze tint.

Correctie: De tint van het projectiescherm in de verduisterde kamer. Een goede projector in een verduisterde kamer stuurt géén licht naar een zwarte pixel, dan heb je hooguit wat licht van de omliggende pixels wat verstrooit, maar bij grotere vlakken wel echt zwart (dat het scherm dan grijs is boeit niet, dat zie je niet zonder licht).

[ Voor 6% gewijzigd door pagani op 15-02-2022 13:55 ]

[dmantione]

Het zal nooit zo zwart als OLED worden, omdat de projector simpelweg licht moet tegenhouden en dat niet perfect kan Er is ook altijd wat omgevingslicht dat op het doek weerkaatst. De betere projectoren gebruiken wel meerdere filters achter elkaar om zwart zo goed mogelijk zwart te maken en het effect daarvan merk je wel, maar vergelijkbaar met OLED wordt het nooit.

[ChojinZ]

pagani schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:55:
[...]

Correctie: De tint van het projectiescherm in de verduisterde kamer. Een goede projector in een verduisterde kamer stuurt géén licht naar een zwarte pixel, dan heb je hooguit wat licht van de omliggende pixels wat verstrooit, maar bij grotere vlakken wel echt zwart (dat het scherm dan grijs is boeit niet, dat zie je niet zonder licht).

Ik kan dit bevestigen. Ik heb zelf een epson 1080p beamer en die kan best goed zwart weer geven. Het is vergelijkbaar met de goedkopere LCD tv's van 7 jaar terug.

Dat gezegd hebbende: Een beamer moet je maar om 2 redenen kopen: oppervlak en bioscoop feeling. Op alle andere vlakken doet een tv het altijd beter. Zelfs de goedkopere modellen.

dmantione schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:58:
Het zal nooit zo zwart als OLED worden, omdat de projector simpelweg licht moet tegenhouden en dat niet perfect kan Er is ook altijd wat omgevingslicht dat op het doek weerkaatst. De betere projector gebruiken wel meerdere filters achter elkaar om zwart zo goed mogelijk zwart te maken en het effect daarvan merk je wel, maar vergelijkbaar met OLED wordt het nooit.

En dat beweert volgens mij ook niemand. Ik vermoed dat de meeste mensen wel weten dat OLED de beste zwartwaarde geeft.

[ Voor 27% gewijzigd door ChojinZ op 15-02-2022 13:59 ]

[Peter_H]

Beste 1992Mark.

Misschien is het verstandiger om je licht eens op te steken in het HT forum.
Daar zijn deskundige leveranciers en bezitters van projectoren die toch een heel ander verhaal vertellen als enkele van de reageerders in dit forum.
Bij hen kun je je situatie uit de doeken doen:
te gebruiken ruimte - budget - laser of lampprojector- voordelen/nadelen Ust - soort scherm enz.
Deze mensen geven je persoonlijk advies, laat je niet leiden door webwinkels, ga voor een demo met meerdere projectoren, en als dan alles op zijn plaats valt dan neem je een besluit.

[ Voor 39% gewijzigd door Peter_H op 15-02-2022 14:09 ]

[pagani]

Peter_H schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 14:01:
Beste 1992Mark.

Misschien is het verstandiger om je licht eens op te steken in het <knip>.
Daar zijn deskundige leveranciers en bezitters van projectoren die toch een heel ander verhaal vertellen als enkele van de reageerders in dit forum.
Bij hen kun je je situatie uit de doeken doen:
te gebruiken ruimte - budget - laser of lampprojector- voordelen/nadelen Ust - soort scherm enz.
Deze mensen geven je persoonlijk advies, laat je niet leiden door webwinkels, ga voor een demo met meerdere projectoren, en als dan alles op zijn plaats valt dan neem je een besluit.

En die zitten hier niet zeker

[ChojinZ]

pagani schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 15:21:
[...]

En die zitten hier niet zeker

HT Forum heeft een subforum speciaal voor elfen kabeltjes. Vraag me af hoe kundig ze daar dan zijn......

[S1NN3D]

@1992Mark Aankoopadvies doen we in CEA; je topic is daarheen verplaatst.

[Major_ton]

Het is een kwestie van absoluut vs. relatief en objectief vs. subjectief. Dat OLED de beste kaarten in handen heeft wat betreft de absolute beeldkwaliteit valt moeilijk te ontkennen, maar OLED is niet zonder nadelen en er moet gekeken worden naar de omstandigheden van de te gebruiken ruimte, de wensen van de gebruiker én wat er van verwacht wordt. Een goede projector in een daarvoor ingerichte kamer kan een zéér spectaculair beeld weergeven en kan door velen, mede vanwege de enorme grootte van het beeld, verkozen worden boven een OLED TV. In mijn omgeving zie dat ik veel gebeuren waarbij de gebruikers weten dat een OLED TV mooier is, maar het kan ze niks schelen omdat de grootte van het beeld meer indruk maakt dan de kwaliteiten van OLED op een kleiner formaat. Ik heb laatst bij iemand thuis een 98" TV ingeregeld en we waren het er allebei over eens dat het beeld gewoon te klein is! Kan je nagaan, dan heb je het al over 98", maar de ruimte schreeuwt gewoon om 150" en daar gaat het dan ook naartoe. Met een dikke Epson EH-LS11000 wordt dat echt wel een spektakel! Tuurlijk moet je goed kunnen verduisteren en het zwart wordt nooit zo zwart als bij OLED, maar maakt dat echt uit als het zwart uniform is (geen blooming zoals bij FALD LCD) en het beeld niet geplaagd wordt door DSE, vertical banding, tinting of een grid-effect zoals bij de meeste grote OLED TV's (77"en 83") het geval is? Projectie kán echt in het voordeel zijn ten aanzien van een OLED TV. Moet je dan maar gelijk een projector kopen? Niet zo snel... Let eerst even op de volgende zaken;

- Vanaf 100" wordt projecteren enigszins interessant, maar eigenlijk is 120" tegenwoordig meer het punt wanneer je overstapt. Zeker nu een 97" OLED TV door LG is aangekondigd.
- De ruimte moet te verduisteren zijn en liever heb je geen witte muren (vooral de muur achter het projectiescherm niet) en ook geen wit plafond. Hoe donkerder de ruimte, hoe beter. Geen discussie, dat is gewoon zo. Strooilicht is een contrast killer!
- Investeer in een goed projectiescherm! Kijk goed naar welk scherm bij de gekozen projector en de kijk omgeving past (wit scherm, grijs scherm, welke gain etc...). Een goed projectiescherm kost veel geld! Een goede projector overigens ook...
- Gamen op zo'n groot scherm is geweldig, maar houd er rekening mee dat de meeste projectoren een behoorlijke input-lag hebben. Kijk hier dus goed naar als gamen je ding is.
- Projectoren moet je onderhouden. Modellen met een laser lichtbron zijn hier al minder gevoelig voor, maar je zal nog altijd regelmatig moeten uitlijnen en kalibreren.

In een kleinere kamer en dan vooral eentje waarin het licht moeilijker te controleren is, zal een goede en grote TV vrijwel altijd te prefereren zijn. Als deze kamer toevallig de woonkamer betreft dan ligt het gebruikersgemak van een TV ook velen malen hoger. Soms zie je dan nog een staan TV voor reguliere content en hangt er een beamer aan het plafond (met uitrolbaar projectiescherm) voor de filmavonden.

Velen zien het projecteren op een gigantisch scherm als iets idyllisch, maar als je het goed wilt doen komt er veel bij kijken. De bioscoop in huis is niet zomaar gerealiseerd en de mate van succes hangt af van je bereidheid om de ruimte waarin je wilt kijken erop aan te passen, je budget én je verwachtingen.

https://www.avsforum.com/...r-help-me-decide.3218504/ Dit is een interessante link waarin dezelfde vraag behandeld wordt.

[Sethro]

FTFY: OLED TV en Beamer

[ChojinZ]

Major_ton schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:11:
Het is een kwestie van absoluut vs. relatief en objectief vs. subjectief. Dat OLED de beste kaarten in handen heeft wat betreft de absolute beeldkwaliteit valt moeilijk te ontkennen, maar OLED is niet zonder nadelen en er moet gekeken worden naar de omstandigheden van de te gebruiken ruimte, de wensen van de gebruiker én wat er van verwacht wordt. Een goede projector in een daarvoor ingerichte kamer kan een zéér spectaculair beeld weergeven en kan door velen, mede vanwege de enorme grootte van het beeld, verkozen worden boven een OLED TV. In mijn omgeving zie dat ik veel gebeuren waarbij de gebruikers weten dat een OLED TV mooier is, maar het kan ze niks schelen omdat de grootte van het beeld meer indruk maakt dan de kwaliteiten van OLED op een kleiner formaat. Ik heb laatst bij iemand thuis een 98" TV ingeregeld en we waren het er allebei over eens dat het beeld gewoon te klein is! Kan je nagaan, dan heb je het al over 98", maar de ruimte schreeuwt gewoon om 150" en daar gaat het dan ook naartoe. Met een dikke Epson EH-LS11000 wordt dat echt wel een spektakel! Tuurlijk moet je goed kunnen verduisteren en het zwart wordt nooit zo zwart als bij OLED, maar maakt dat echt uit als het zwart uniform is (geen blooming zoals bij FALD LCD) en het beeld niet geplaagd wordt door DSE, vertical banding, tinting of een grid-effect zoals bij de meeste grote OLED TV's (77"en 83") het geval is? Projectie kán echt in het voordeel zijn ten aanzien van een OLED TV. Moet je dan maar gelijk een projector kopen? Niet zo snel... Let eerst even op de volgende zaken;

- Vanaf 100" wordt projecteren enigszins interessant, maar eigenlijk is 120" tegenwoordig meer het punt wanneer je overstapt. Zeker nu een 97" OLED TV door LG is aangekondigd.
- De ruimte moet te verduisteren zijn en liever heb je geen witte muren (vooral de muur achter het projectiescherm niet) en ook geen wit plafond. Hoe donkerder de ruimte, hoe beter. Geen discussie, dat is gewoon zo. Strooilicht is een contrast killer!
- Investeer in een goed projectiescherm! Kijk goed naar welk scherm bij de gekozen projector en de kijk omgeving past (wit scherm, grijs scherm, welke gain etc...). Een goed projectiescherm kost veel geld! Een goede projector overigens ook...
- Gamen op zo'n groot scherm is geweldig, maar houd er rekening mee dat de meeste projectoren een behoorlijke input-lag hebben. Kijk hier dus goed naar als gamen je ding is.
- Projectoren moet je onderhouden. Modellen met een laser lichtbron zijn hier al minder gevoelig voor, maar je zal nog altijd regelmatig moeten uitlijnen en kalibreren.

In een kleinere kamer en dan vooral eentje waarin het licht moeilijker te controleren is, zal een goede en grote TV vrijwel altijd te prefereren zijn. Als deze kamer toevallig de woonkamer betreft dan ligt het gebruikersgemak van een TV ook velen malen hoger. Soms zie je dan nog een staan TV voor reguliere content en hangt er een beamer aan het plafond (met uitrolbaar projectiescherm) voor de filmavonden.

Velen zien het projecteren op een gigantisch scherm als iets idyllisch, maar als je het goed wilt doen komt er veel bij kijken. De bioscoop in huis is niet zomaar gerealiseerd en de mate van succes hangt af van je bereidheid om de ruimte waarin je wilt kijken erop aan te passen, je budget én je verwachtingen.

https://www.avsforum.com/...r-help-me-decide.3218504/ Dit is een interessante link waarin dezelfde vraag behandeld wordt.

toon volledige bericht

Goed verhaal. Ik mis alleen de prijsstelling:
Per oppervlakte (inch) is een beamer vaak goedkoper, zeker in het budget segment. Als ik bv 80 inch wil projecteren, kan dat al vanaf 600 a 700 euro. Voor dat geld heb je al redelijk leuke beamers. Maar wil ik een tv van 80 inch, dan ben ik het dubbele kwijt.

Als je een klein budget hebt maar je wil toch een groot beeldoppervlak, dan is een beamer zeker een goede optie.

[1992Mark]

Bedankt iedereen voor de reacties.

De ruimte is niet altijd volledig donker. Daarnaast zijn de muren en het plafond allemaal wit. Ik denk ook niet da ik het voor elkaar krijg om deze (gedeeltelijk) zwart te krijgen.

Ik kijk met name 4K BluRay's, en ik zou het jammer vinden als de kwaliteit van de film afneemt omdat er gebruik wordt gemaakt van een 4K beamer. Desondanks zien ze er natuurlijk wel uit als een echte cinema experience.

De vraag rest mij eerder of de Ultra Short Throw 4K beamers een dermate kwaliteit kunnen behalen met HDR (dan eventueel geen DV) waardoor ik achteraf geen spijt zou krijgen van de gemaakte keuze. Ik denk dat het hierbij inderdaad handig is om eens beamers te gaan bekijken in showrooms.

Voor de mensen die reageerden; zij jullie in het bezit van een beamer of tv?

[Major_ton]

1992Mark schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 08:11:
Bedankt iedereen voor de reacties.

De ruimte is niet altijd volledig donker. Daarnaast zijn de muren en het plafond allemaal wit. Ik denk ook niet da ik het voor elkaar krijg om deze (gedeeltelijk) zwart te krijgen.

Ik kijk met name 4K BluRay's, en ik zou het jammer vinden als de kwaliteit van de film afneemt omdat er gebruik wordt gemaakt van een 4K beamer. Desondanks zien ze er natuurlijk wel uit als een echte cinema experience.

De vraag rest mij eerder of de Ultra Short Throw 4K beamers een dermate kwaliteit kunnen behalen met HDR (dan eventueel geen DV) waardoor ik achteraf geen spijt zou krijgen van de gemaakte keuze. Ik denk dat het hierbij inderdaad handig is om eens beamers te gaan bekijken in showrooms.

Voor de mensen die reageerden; zij jullie in het bezit van een beamer of tv?

Hoe groot is de ruimte en wat is de kijkafstand? Gezien de verdere condities (niet altijd verduisterd en witten wanden en plafond) zou een projector niet mijn eerste advies zijn namelijk. Een UST projector kan leuk zijn, maar er zijn veel modellen op de markt, vooral de Chinese varianten, die niet optimaal zijn voor 24p materiaal. En verder maakt het niet uit wat voor een projector je kiest, een goed scherm blijft een must. HDR vanuit een projector blijft beperkt. De beste modellen halen max 200 nits en daar mag je echt flink voor betalen. Bovendien behaal je alleen een goed HDR effect in een batcave, oftewel een totaal verduisterde en zwarte kamer. 200 nits lijkt dan nog steeds niet veel, maar op een heel groot scherm geeft dan een hele andere indruk dan je zou verwachten. Het valt of staat met de tone mapping, maar in jouw ruimte zal je geen voordelen halen uit HDR.

Dit jaar komen er weer meer 83" OLED TV's op de markt, die zijn misschien het wachten waard en het is nog even wachten wat LG voor hun 97" G2 gaat vragen, al verwacht ik een introductieprijs van € 19.999,- Die prijs zal echter wel snel gaan dalen in de komende jaren.

[k995]

1992Mark schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 13:26:
Mijn vraag
Ik ben van plan binnenkort een audio-systeem aan te schaffen (5.1.4). Momenteel heb ik een OLED C8 van 65 inch, waarbij ik eigenlijk toch wel een groter scherm zou willen hebben. Als ik zoek naar ''Home Cinema's'', dan zijn er nog veel websites en specialisten te vinden die werken met beamers.

Een beamer kan al gauw 100 inch+ projecteren en met de nieuwe technologie vraag ik me af of dat ook niet goed zou kunnen werken. Ik kijk dan al snel naar de ultra-short throw beamers (bijv. van LG). Geen beamer aan het plafond meer nodig.

Echter vraag ik me af of de kwaliteit ''erg'' onderdoet ten opzichte van een nieuwe OLED TV. De nieuwe 83 inch versies kosten ook rond de ~€4.500 en ondersteunen Dolby Vision & HDR. Zo ver ik weet ondersteunt de beamer nog geen DV, als HDR.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Als speler gebruik ik een Nvidia Shield Pro. De bedoeling is dat de Shield gekoppeld zal worden met de AVR en de AVR met de TV (of mogelijk de beamer). De bedoeling is dat er lossess audioformats als pass-through mogelijk is (DTS-HD, DTS-X, Dolby Atmos).

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Veel topics gelezen over beamers. Het heeft natuurlijk wel wat, zo'n ongelooflijk groot scherm. Echter lees je ook vaak dat een beamer qua beeldkwaliteit echt afdoet tegen een 4K beamer.

Wat vinden jullie?

toon volledige bericht

Heb hier een shield pro met een epson 9400 & ALR scherm. 125" beamer hangt op 5.5m wij zitten op een meter of 3 witte muren, veel ramen . Imho perfect beeld, beamer is krachtig genoeg om zelfs met licht aan (ik kijk vrouw doet sudoku) toch een goed beeld te geven. 125" is meer dan dubbe zo groot qua oppervlakte als een 80" scherm.

http://www.displaywars.com/125-inch-16x9-vs-80-inch-16x9


Dat gezegd, je moet wel plaats voor beamer, scherm ed hebben, de beamer is ook altijd met een ventilator dus als je graag absolute stilte wild is het neit voor jou.

[1992Mark]

k995 schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 00:45:
[...]


Heb hier een shield pro met een epson 9400 & ALR scherm. 125" beamer hangt op 5.5m wij zitten op een meter of 3 witte muren, veel ramen . Imho perfect beeld, beamer is krachtig genoeg om zelfs met licht aan (ik kijk vrouw doet sudoku) toch een goed beeld te geven. 125" is meer dan dubbe zo groot qua oppervlakte als een 80" scherm.

http://www.displaywars.com/125-inch-16x9-vs-80-inch-16x9


Dat gezegd, je moet wel plaats voor beamer, scherm ed hebben, de beamer is ook altijd met een ventilator dus als je graag absolute stilte wild is het neit voor jou.

Ik heb ruimte voor een scherm. Daarbij wil ik gebruiken maken van een UST beamer, die dus niet opgehangen hoeft te worden. Het licht minimaliseren is opzich wel goed te doen. Ik zal proberen dit weekend is een plattegrond te schetsen met de ruimte (moet ik toch al i.v.m. de audio-set). Verder ga ik er vanuit dat de audio de ventilator zal overheersen .

[ChojinZ]

1992Mark schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 09:43:
[...]


Ik heb ruimte voor een scherm. Daarbij wil ik gebruiken maken van een UST beamer, die dus niet opgehangen hoeft te worden. Het licht minimaliseren is opzich wel goed te doen. Ik zal proberen dit weekend is een plattegrond te schetsen met de ruimte (moet ik toch al i.v.m. de audio-set).

Hou er rekening mee dat een UST beamer heel precies afgesteld dient te worden en je een heel strak scherm nodig hebt. Een scherm waarbij alle kanten strak worden getrokken is toch wel aan te raden. Bij een standaard rolscherm heb je kans op vertekend beeld.

1992Mark schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 09:43:
[...]
Verder ga ik er vanuit dat de audio de ventilator zal overheersen .

En bij de spannende momenten waarbij het muisstil is in de film?
Onderschat de herrie van een beamer niet. Zelfs met redelijk hard stem geluid hoor je ze vaak toch nog loeien. Ik heb zelf uiteindelijk een case gemaakt voor om de beamer om zo het geluid te reduceren.