Woonunit verwarmen - pelletkachel houden of airco?

[bokkow]

Omdat het niet helemaal bij lucht-lucht warmtepomp topic hoort en ook niet in het pelletkachel topic hierbij een los topic over de situatie waar wij in gaan zitten. Hoop ervaringen te horen waar we iets mee kunnen, verkopers zijn mogelijk te positief..

Eind april gaan wij over naar een woonunit bestaande uit 3 geschakelde 20ft containers, niet best geisoleerd. Dit voor tijdens de bouw van ons nieuwe huis. Bij die woonunit zit een pelletkachel met 5,8kW warmte vermogen, deze staat in de woonkamer met een ventilator proberen de huidige bewoners ook de slaapkamer iets mee te verwarmen. De plattegrond:



Als ik heel eerlijk ben zie ik het niet zo zitten om met een pallet pelletkorrels te liggen hannessen als we in de zomer toch ook al waarschijnlijk extra verkoeling nodig gaan hebben. Dus ben ik aan het orienteren naar een airco met de mogelijkheid om ook te verwarmen en heb nu een Mitsubishi SRK50ZS-WB op het oog met een maximaal koelvermogen van 5kW en verwarm vermogen van 5,8kW en vrij hoge SEER / SCOP waardes volgens het boekje.

Nu vraag ik me af of we hiermee de woonkamer en keuken behagelijk kunnen krijgen als het een keer -10 is en mogelijk ook de andere ruimtes? Of zouden we beter voor een kleiner exemplaar kunnen gaan omdat de badkamer en slaapkamer niet echt bereikt worden met één split unit? Of in zn geheel vergeten en die pelletkachel houden? (Ik verwacht dat die ongeveer 750-1000,- waard is). De huidige eigenaar is positief over de pelletkachel en bedenkelijk over een airco als verwarming, en verkopers van airco’s zijn dan weer erg positief over hun producten “Ja joh 5kW unitje, meer dan voldoende voor alles.”

Extra info; we denken er over om de zonnepanelen die we toch moeten kopen voor het huis al vrij snel te kopen en op de woonunit te zetten, dat zou wellicht helpen in verbruikskosten

TLDR; Het doel is in de winter 21 graden in de woonkamer/keuken en 18 graden in de andere delen, in de zomer is alles onder de buiten temperatuur mooi meegenomen, zou die Mitsubishi dat kunnen? Alle input is welkom!

[Voor 4% gewijzigd door bokkow op 14-02-2022 18:54]

[D-dark]

Denk dat de meest simpele oplossing een split unit airco is met uitgang in de woonkamer en slaapkamer.
Voor de badkamer zou je een infraroodpaneel kunnen overwegen voor incidentele extra verwarming.

[Wilke]

Je gaat hier geen decennium in wonen, toch? Dus of het bij -10 werkt, boeiend. Mocht je die pech net hebben in dat jaar (of twee), dan zijn daarvoor toch straalkachels uitgevonden?

Een airco bereikt andere ruimtes (met deur er tussen) nauwelijks, ook niet echt goed als de deur open staat. Dus in badkamer wil je wel iets regelen denk ik idd.

[Voor 31% gewijzigd door Wilke op 14-02-2022 20:25]

[Stef87]

Tja dat is erg lastig te bepalen. Hoe is ventilatie nu geregeld en de bijv. isolatie? Hoe oud zijn deze (woon?) containers? Hoe werkt dit? (Vakantiepark..? Of..?)

Hoe lang moeten jullie er wonen met hoeveel? Met een pelletkachel.. tja zou ik niet aan willen beginnen.

Airco + straalkachel en/of IR panelen is misschien beter.

[--Erik--]

Aangezien het in de zomer lekker warm wordt in een container zou de keus voor mij makkelijk zijn. Of de pelletkachel moet ook kunnen koelen .

[bokkow]

D-dark schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:10:
Denk dat de meest simpele oplossing een split unit airco is met uitgang in de woonkamer en slaapkamer.
Voor de badkamer zou je een infraroodpaneel kunnen overwegen voor incidentele extra verwarming.

Hmm zat zelf te denken aan een split unit met één binnen unit, die multi-unit dingen zijn gelijk erg prijzig. Dan wel inderdaad een IR paneel of straalkachel voor die paar keer dat het nodig is.

Wilke schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:23:
Je gaat hier geen decennium in wonen, toch? Dus of het bij -10 werkt, boeiend. Mocht je die pech net hebben in dat jaar (of twee), dan zijn daarvoor toch straalkachels uitgevonden?

Een airco bereikt andere ruimtes (met deur er tussen) nauwelijks, ook niet echt goed als de deur open staat. Dus in badkamer wil je wel iets regelen denk ik idd.

Ja precies het is maar voor een jaar.

Stef87 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 22:47:
Tja dat is erg lastig te bepalen. Hoe is ventilatie nu geregeld en de bijv. isolatie? Hoe oud zijn deze (woon?) containers? Hoe werkt dit? (Vakantiepark..? Of..?)

Hoe lang moeten jullie er wonen met hoeveel? Met een pelletkachel.. tja zou ik niet aan willen beginnen.

Airco + straalkachel en/of IR panelen is misschien beter.

Poeh, ventilatie roosters zijn er geloof ik bij de tamen, isolatie is simpelweg slecht, kan geen eens zeggen hoe oud het is maar de huidige bewoner heeft het in ieder geval netjes gemaakt.

We gaan er met zn tweetjes in wonen, ik ben niet zo’n koukleum maar haar kan het niet warm genoeg zijn. Ik wil eigenlijk ook niet met die pelletkachel aan de slag, de huidige bewoner zegt ook dat er anderhalve zak per dag doorheen gaat nu en dat ie twee pallets pellets (haha) per jaar verstookt. Ik steek liever de stekker in het stopcontact en niet meer over nadenken.

Het wordt airco + straalkachel.

--Erik-- schreef op maandag 14 februari 2022 @ 23:00:
Aangezien het in de zomer lekker warm wordt in een container zou de keus voor mij makkelijk zijn. Of de pelletkachel moet ook kunnen koelen .

Dan gooi ik er toch gewoon droogijs pellets in? Nee inderdaad eigenlijk is het heel makkelijk kiezen.. en met zo’n mobiele airco valt in de zomer niet tegenop te boxen.

Thanks allen, rest nog wel een vraag: is 5kW overbemeten en kunnen we niet beter voor 3,5kW gaan?

In het lucht-lucht warmtepomp topic wordt bijvoorbeeld gesproken over oppervlakte x isolatiefactor (slecht geisoleerd dus 50), dat is 54 x 50 = 2500W? Maar aan wat? Ingaand vermogen of uitgaand vermogen aan warmte? Er van uitgaande dat we ongeveer de helft echt kunnen bereiken met de airco (woonkamer, keuken) is een van 3,5kW misschien een betere keuze.

Die Misubishi 5kW is me nu aangeboden inclusief installatie voor 2100,- dan zou het daar ook wat op schelen.

[Wilke]

Denk dat ik hier wel voor de 5 zou gaan. Het scheelt niet eens zoveel in prijs, zeker geïnstalleerd niet. Of je het met 3,5 redt - de isolatie klinkt als non-existent, en dan gaat het hard hoor. Bij echte kou haal je bovendien die 3,5 kW ook niet meer.

Verder: IR warmtelamp op het toilet in keramisch fittinkje, ben je voor ruim €10 klaar. IR paneel in de badkamer. Elektrisch dekentje (€30 ofzo?) op bed.

[Voor 36% gewijzigd door Wilke op 15-02-2022 00:27]

[flippy]

een arico werkt gewoon tot -15 dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

ik zou wel gaan voor een duo. dus 2 kleine binnenunits ipv 1 grote. dan krijg je veel egalere temperatuur in huis en stookt en koelt rustiger.

[bokkow]

Wilke schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 00:22:
Denk dat ik hier wel voor de 5 zou gaan. Het scheelt niet eens zoveel in prijs, zeker geïnstalleerd niet. Of je het met 3,5 redt - de isolatie klinkt als non-existent, en dan gaat het hard hoor. Bij echte kou haal je bovendien die 3,5 kW ook niet meer.

Verder: IR warmtelamp op het toilet in keramisch fittinkje, ben je voor ruim €10 klaar. IR paneel in de badkamer. Elektrisch dekentje (€30 ofzo?) op bed.

Ben ook even te raden gegaan bij iemand uit de buurt waar ik via via op gewezen ben "vraag het hem eens". En toevallig heeft hij ongeveer dezelfde oppervlakte woonunit en exact die Mitsubishi 5kW variant die ik nu overweeg. Dus inderdaad 5kW en voor overige ruimtes bekijken we de situatie dan wel, een extra verwarming is snel aangekocht mocht het echt nodig zijn.

flippy schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 00:41:
een arico werkt gewoon tot -15 dus daar hoef je niet bang voor te zijn.

ik zou wel gaan voor een duo. dus 2 kleine binnenunits ipv 1 grote. dan krijg je veel egalere temperatuur in huis en stookt en koelt rustiger.

Op dat laatste; ja voor het mooie wel natuurlijk, als we er jaren blijven zitten zou ik dat nog wel overwegen. Maar het blijft een tijdelijke oplossing en dan is een multisplit unit echt wel prijzig.

[FirePuma142]

bokkow schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Ben ook even te raden gegaan bij iemand uit de buurt waar ik via via op gewezen ben "vraag het hem eens". En toevallig heeft hij ongeveer dezelfde oppervlakte woonunit en exact die Mitsubishi 5kW variant die ik nu overweeg. Dus inderdaad 5kW en voor overige ruimtes bekijken we de situatie dan wel, een extra verwarming is snel aangekocht mocht het echt nodig zijn.


[...]


Op dat laatste; ja voor het mooie wel natuurlijk, als we er jaren blijven zitten zou ik dat nog wel overwegen. Maar het blijft een tijdelijke oplossing en dan is een multisplit unit echt wel prijzig.

Je kunt die unit niet kwijt aan de verhuurder/eigenaar of na een jaar ontkoppelen en weer verkopen? Dat zou de kosten voor een multisplit aanzienlijk kunnen drukken.

[HereIsTom]

Bij normaal weer moet het makkelijk kunnen met een MHI 3,5 kWh, alleen bij extremen zoals -10 en +30 zal het met een 5 kWh wel makkelijker lukken.
Vraag me alleen af of 1x 5 kWh in de woonkamer niet een overkill is of je moet alle deuren open laten staan, beter lijkt me dan een 3,5 kWh in de woonkamer en 2 kWh in de slaapkamer 1.
Pelletkachel zou ik niet doen, die krijgt het niet warm in de slaapkamer/badkamer en in de zomer geen koeling!

[Voor 14% gewijzigd door HereIsTom op 15-02-2022 16:55]

[bokkow]

FirePuma142 schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:46:
[...]


Je kunt die unit niet kwijt aan de verhuurder/eigenaar of na een jaar ontkoppelen en weer verkopen? Dat zou de kosten voor een multisplit aanzienlijk kunnen drukken.

Gheghe wij zijn de nieuwe eigenaar; deze unit kopen en over een jaar verkopen zou ons bijna niets kosten

Maar die pelletkachel die er nu in zit is niet mijn ding. Die verkopen we of laten we er in zitten als optie voor de volgende eigenaar.

HereIsTom schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 16:51:
Bij normaal weer moet het makkelijk kunnen met een MHI 3,5 kWh, alleen bij extremen zoals -10 en +30 zal het met een 5 kWh wel makkelijker lukken.
Vraag me alleen af of 1x 5 kWh in de woonkamer niet een overkill is of je moet alle deuren open laten staan, beter lijkt me dan een 3,5 kWh in de woonkamer en 2 kWh in de slaapkamer 1.
Pelletkachel zou ik niet doen, die krijgt het niet warm in de slaapkamer/badkamer en in de zomer geen koeling!

Mja als de kosten tussen een 3,5kW en een 5kW niet dusdanig veel schelen en de isolatie is belaberd dan denk ik dat we alsnog het beste voor die 5kW gaan en inderdaad zo veel mogelijk alle deuren open houden om nog iets van warmtespreiding te hebben. Die paar dagen dat het echt koud is nemen we wel een oplossing zoals hier boven al een paar keer is geopperd.

[Paul C]

Gewoon even uitrekenen wat je nodig hebt.

Buitenoppervlak:
Vloer en dak: 9*6m = 54m2 (2st)
Muren 2,5m hoog(?) = (2*9 + 2*6) * 2,5 = 75m2
Totaal: 183m2
Stel dat je slechts 3cm isolatie hebt gemiddeld (muren wat beter, ramen en deuren wat slechter), dan zit je gemiddled op een U-waarde van 1W/m2K.

183 * 1 * 25Celsius = 4.500Watt

Heel grof. Als je meer dan 3cm isolatie hebt, zeg 5cm, dan kom je nog op ~3000Watt. Dit is voor de hele unit, inclusief slaapkamer en badkamer. En ik reken dus met 25 Celsius verschil. Terwijl het me prima acceptabel lijkt dat je bij vriestemperaturen even een straalkacheltje bij zet. Marge te over dus.

Edit:
Cheape optie voor de slaapkamer:
Elektrisch deken.
Andere optie gat boven in de muur tussen de keuken en slaapkamer en daar ventilator in monteren. Deuren van de badkamer inkorten zodat de lucht daar retour kan. Heb je meteen goede circulatie in de badkamer tegen het vocht en kun je de slaapkamer beetje meeverwarmen met de leefruimte. Wel de airco zo ophangen dat hij richting die ventilator blaast.

[Voor 24% gewijzigd door Paul C op 15-02-2022 17:52]

[HereIsTom]

bokkow schreef op dinsdag 15 februari 2022 @ 17:41:
[...]
Mja als de kosten tussen een 3,5kW en een 5kW niet dusdanig veel schelen en de isolatie is belaberd dan denk ik dat we alsnog het beste voor die 5kW gaan en inderdaad zo veel mogelijk alle deuren open houden om nog iets van warmtespreiding te hebben. Die paar dagen dat het echt koud is nemen we wel een oplossing zoals hier boven al een paar keer is geopperd.

Tja als het om de prijs gaat wel, maar als het om comfort gaat niet.
Een 5 kWh moet flink blazen om alles warm te houden, kost ook veel meer stroom.
Met een 3,5 kWh in de woonkamer krijg je die met de keuken makkelijk warm zonder dat hij op vol vermogen moet blazen, als de slaapkamer 1 dan nog koud of heet is kun je die makkelijker warm/koud krijgen met een 2 kWh.

[bokkow]

Iedereen bedankt voor de suggesties en info

De installateur die ik er voor heb gecharterd biedt een mooi prijsje aan en zegt dat we op het moment kunnen kijken wat het beste is; één unit van 5kW of twee units van 2,5kW, hij heeft ze allemaal ruim op voorraad.

Ik zal het laten weten zodra het zover is

[Sethro]

Ik zou lekker je energie en budget richten op het te bouwen huis. Het is tijdelijk en werkt.

[Voor 17% gewijzigd door Sethro op 18-02-2022 15:48]

[klaardeschepper]

Ben benieuwd naar wat je nu gebruikt en of het werkt? waar heb je gekocht? wij zitten met zelfde zoektocht voor woonunit...

[bokkow]

Uiteindelijk een heel andere kant op gegaan… Met stijgen van bouwprijzen hebben we besloten voorlopig af te zien van zelf bouwen. Alle gemaakte kosten voor lief genomen, en de unit gelukkig snel kunnen verkopen.

Niet het antwoord wat je zoekt.. We hebben nu een kleine woning gekocht met cv en radiatoren. Daar plaatsen we op beide verdiepingen een multi split airco om mee te verwarmen en koelen. Ik ben er van overtuigd dat huidige airco’s perfect zijn voor gebruik in een woonunit dus als je de kans hebt zou ik daar voor gaan. Ook in de zomer, wonen in een stalen kist met plat dak is natuurlijk een soort van oven zonder airco.

[Fuel_80]

klaardeschepper schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 21:44:
Ben benieuwd naar wat je nu gebruikt en of het werkt? waar heb je gekocht? wij zitten met zelfde zoektocht voor woonunit...

Koop zo wie zo een gasloze unit vanwege de verkoopbaarheid en de mogelijkheden die je ook de kopers weer biedt (uiteraard ook afhankelijk van de koopprijs). Let ook goed op de hoogte en het gewicht van de individuele units. Dat kan het transport aanzienlijk compliceren als dat niet binnen de reguliere maten valt. Ook het op/afbouwen van de unit verschilt en is soms best veel werk....

Wij wonen inmiddels alweer bijna een jaar in een unit (3 x 18m2 units). Units zijn na plaatsing binnen een uur of 4 prima operationeel te krijgen, qua koppeling en afwerking. Denk ook goed aan de voorbereiding vooraf qua fundering, riool, waterleiding en electra.

Wij verwarmen met 2 x een 3kw airco / verwarmingsunit (straalkachel en infraroodpaneel voor de echt koude dagen). Werkt eigenlijk prima en is op een groot deel van de dagen meer dan voldoende. Belangrijkste aandachtspunt in mijn ogen is de afkoeling van de vloer en gedurende de nacht (wij verwarmen 's nachts nagenoeg niet). tijdens echt koude dagen wil je wel bij kunnen verwarmen en gedurende een dag thuiswerken gaan koude voeten echt vervelen . Verkijk je niet op het energie verbruik van een dergelijke unit (wij hebben nu 60m2 ongeveer en zijn full electric maar vermoed dat we een kwh of 3500 tot 4000 verbruikt hebben dit jaar). Wij ondervangen dit deels door een zonnepanelenset op het perceel, maar overweeg ook om die gewoon op de unit te zetten en daarmee de unit ook weer beter verkoopbaar te maken.
Mocht je nog vragen hebben, dat mag ook via een berichtje....