SolarEdge zelf panelen toevoegen mogelijk?

[bucovaina89]

Wij hebben nu op ons dak 14 zonnepanelen met een SolarEdge omvormer en ben aan het onderzoeken of het mogelijk is om zelf panelen toe te voegen. Technisch gezien zal me dat wel lukken. Ik ben wel wat handig, en toegang tot het plat dak is eenvoudig met een ladder.

Weet iemand dat zomaar kan? Ik vermoed dat er ergens nog moet ingesteld worden dat er panelen zijn toegevoegd aan de setup. Kan je dat als doe het zelver ook? Of is er zowiezo tussenkomst van een installateur nodig?

[remco_k]

Als je nog ruimte (wat vermogen betreft) hebt op je omvormer, dan ja. Dat kan, als je de juiste spullen kiest. (Waaronder passende Optimizer en paneel).
De installateur moet er overigens nog wel achteraf aan te pas komen om de SolardEdge portal voor je aan te passen.

Ik zat vorig jaar met exact dezelfde wens, wilde er 1 paneel bijleggen. Volg mijn posts vanaf hier hoe dat tot stand kwam, wellicht steek je er iets van op:
remco_k in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

Je kan filteren op username om mijn andere posts hierover makkelijker te vinden:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9

[bucovaina89]

Thanks ik lees hem eens door!

[bucovaina89]

Ondertussen heb ik me wat verder in gelezen.

Volgens mij zit onze omvormer aan zijn max. We hebben de SolarEdge HD3000 die 4650 piek aan kan. Nu hebben we 355W * 13 liggen, dat is dus net eronder. Goed in praktijk gaan we hoogstwaarschijnlijk nooit die piek halen maar ivm garantie lijkt het me geen goed idee om daar over te gaan. En ook al niet zelf veranderingen aanbrengen.

Dus ik ben wat aan een alternatief aan het denken omdat zonnepanelen leggen me geen rocket science lijkt ... Waarom geen setje panelen+omvormer op 2dehands kopen? Dan eindig ik met 2 gescheiden systemen. Eentje met garantie, en eentje zelf gelegd zonder garantie. Ik begin met 1 paneel en een kleine omvormer om de instapkost zo klein mogelijk te houden. Lukt me dat kan ik naar een groter systeem gaan als ik wil.

Het 2dehands systeem ga ik dan nog moeten laten keuren, maar ik vermoed dat mijn plan best goed kan.

Indien ja:

Omvormer

Ik zou dan op zoek gaan naar een omvormer die ik zelf kan uitmeten en die goed integreert met Home Assistant. De huidige SolarEdge gaat het maar dat moet via de cloud en als het effe kan, liever niet. De updates zijn ook maar per kwartier. Dat vind ik ook zonde.

Ook natuurlijk een omvormer waar ik een datasheet en installatiemanual van vind. Zonder dat lukt het me waarschijnlijk niet.

Montage op plat dak

Nu hebben we FlatFix fusion montagepanelen liggen. Wat ik er ergens aan mis is dat ze wel erg plat liggen en niet verstelbaar zijn. Heeft iemand misschien een tip voor "semi-" verstelbare montage op een plat dak? Ik heb eenvoudig toegang tot het dak, dus ik zou ze in de winter hoger willen zetten en en de zomer platter. Iet à la boutje eruit, klik, klik boutje terug vast, lijkt me ideaal

Power optimizers

Geen idee of ik die ook nodig ga hebben, ik vermoed dat dat van de omvormer af gaat hangen

kabels

Die vind ik wel

Aansluiting op de kast

Ik ken een professioneel electricien, waar ik de IT voor doe, dus dat komt wel goed . De keuring moet achteraf ook nog.

Enige wat ik me nog af vraag, zou het eenvoudig te doen zijn om er als eerste test gewoon eens een los stopcontact (dus off the grid) op te hangen en zien of alles werkt? Is dat zo, aansuiten die handel

[Ronald]

@bucovaina89 Simuleren in SE Designer; Soms mag je over de datasheets heen namelijk.

(Ik heb 7kWp hangen aan een SE5K-RWB waar 6750Wp op mag omdat door diverse legrichtingen maximaal DC vermogen er niet boven komt.)

Verder kun je een SE Omvormer via modbus/sunspec elke seconde uitlezen; echter geen optimizer data.

[thesaxofonist]

bucovaina89 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 08:56:

Nu hebben we FlatFix fusion montagepanelen liggen. Wat ik er ergens aan mis is dat ze wel erg plat liggen en niet verstelbaar zijn. Heeft iemand misschien een tip voor "semi-" verstelbare montage op een plat dak? Ik heb eenvoudig toegang tot het dak, dus ik zou ze in de winter hoger willen zetten en en de zomer platter. Iet à la boutje eruit, klik, klik boutje terug vast, lijkt me ideaal

Leuk plan, maar lukt alleen als je geen panelen achter elkaar hebt liggen. De panelen liggen namelijk zo plat omdat je er dan andere panelen vlak achter kunt leggen zonder dat ze in elkaars schaduw liggen. Als je het voorste paneel hoger gaat zetten moet het achterste paneel meer naar achteren. Dit speelt in de winter nog meer dan in de zomer door de laagstaande zon.

Als je genoeg ruimte hebt en de afstand tussen de panelen groot genoeg kunt maken, dan speelt dit natuurlijk niet. Maar dat is wel zonde omdat je dan niet de maximale capaciteit van je dak gebruikt. Over het algemeen wil je juist je dak zo vol mogelijk leggen.

[Ronald]

@bucovaina89 Ofwel plaatjes zeggen meer dan 1000 woorden

Ombouwen naar O-W zou wellicht kunnen, en dan is tussenruimte niet nodig... En omdat de piekmomenten dan iets uit elkaar leggen mag je weer meer panelen op de omvormer hebben. Wel iets lagere opbrengst per paneel, dus er moet dan voldoende veel bij kunnen.

[Voor 14% gewijzigd door Ronald op 14-02-2022 09:32]

[bucovaina89]

Ja idd, ik probeer vanavond een foto te maken. Ik heb nog plek zat op het dak, volgens mij ligt nu nog maar 1/3e vol.

Ik was aan het denken om de achterste rij van de ochtendzon gezien (westkant) wat rechterop te zetten om in de ochtend een "boost" te krijgen. Hetzelfde met de oostkant zodat we in de avond ook nog een boost krijgen. Zo zijn er geen panelen die elkaar in de schaduw gooien.

[raymondw]

Kabels panelen onderdelen etc etc : https://www.solar-outlet.nl/

Heb onze omvormer van 3.3 vervangen voor een 5.0 (na overleg met de eigenaar ligt de 3.3 nu op het chaletpark)
Kabels vervangen van meterskast naar omvormer
4 panelen erbij, wat prima kan met flatfix fusion (de hoek is 13gr)
Wel zorgen dat er voldoende ballast aanwezig is.

[bucovaina89]

@raymondw: ok maar dan ga ik sowieso via de installateur moeten gaan én dan gaat hij het hoogstwaarschijnijk willen plaatsen én ga ik mijn materialen nieuw moeten kopen of ik ben mijn garantie kwijt. En dan spreken we al over een heel ander prijskaartje vrees ik.

En weet je misschien waarom die hoek 13 graden is? Is dat niet veel te weinig? (op buikgevoel af gaande)

[raymondw]

De Flatfix fusion zijn op deze hoek ontworpen.
In de winter is het geen handige hoek, in de zomer is de hoek beter.
Hoek veranderen vind ik teveel werk, nu ligt het qua wind naar mijn idee ook beter.
Heb eea uitgerekend met deze site : https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/index.html
Uitkomst : 4256 kWh/jaar

Heb gerekend met OW, maar dan word de hoek 11gr en kom ik net niet goed uit qua ruimte. Die viel helaas al snel af...
De panelen zouden dan naar portrait bevestiging moeten in plaats van de huidige landscape.

Met alles Z zou ik 3 rijen van 4 panelen kunnen plaatsen, rekening houdend met eigen schaduw, maar moest ik veel extra materiaal kopen om NZ om te bouwen. (windkappen, alu rails etc etc)

Huidige set is NZ, twee rijen van elk 8 panelen in een dakje, dat was stap 1.
Stap 2 was in huis verduurzamen (veel ICT hw ) Alles staat hier nu in HomeAssistant icm Grafana.
Met de 16 panelen komen we icm salderen op een eind afrekening in ons voordeel.

Denk dat als je alles helemaal in spreadsheet gaat uitrekenen het allemaal om het even uitkomt omdat je waarschijnlijk extra materiaal moet kopen met een andere opzet.
Aan de andere kant, je bent er nu mee bezig, als het budget en de wil er is dan zou ik het zeker doen

[bucovaina89]

Thanks voor de hint van de website!

Dat geeft wel een mooie graph van wat ik wil doen en of het nut heeft, zoiets zit ik dus te denken:

Nu heb ik ongeveer de blauwe grafiek. De groene bump zouden dan een paar zonnepanelen zijn die ik naar de opgaande zon zet. Ik zou er dan nog een bump voor de avond ooit aan willen toevoegen. Ons sluimerverbruik zit zowat tussen de 180 - 300W dus voor mij leuk om te zien hoe snel ik daar uit geraak

[bucovaina89]

Ik heb ondertussen een HD-Wave SE-2200H tweedehands gevonden die ik mag afhalen. Dus ik kan beginnen nadenken over welke power optimizers en welke panelen ik ga vinden. Al 1 "bummer": ik dacht met 1 paneeltje te beginnen om de instapkost zo laag mogelijk te houden. Met wat verder te lezen kan je dus maar minimaal 6 panelen in een string leggen. Maar goed, hoe verder ik lees, hoe minder rocket science het me begint te lijken dus dat komt wel goed.

Als ik nu de helft van de zelf geplaatste panelen wil orienteren op de ochtenzon en de andere helft op de avondzon, is het dan best dat ik dat splits in 2 strings? Of kan het gerust op dezelfde strings?

[Ronald]

SolarEdge altijd 1 string,, tenzij vermogens overschreden worden maar dat gaat niet goed werken met 3+3.

Simuleer alles wat je overweegt met SolarEdge designer.

[bucovaina89]

@Ronald : thanks voor de input.

Hoe weet je zo al te zeggen dat 3+3 niet goed gaat werken? 6+6 misschien wel? Of moet je echt 1 string zo vol mogelijk beginnen en pas als je max vermogen van 1 string zou overschreiden, dan pas 2e string beginnen?

[Ronald]

@bucovaina89 omdat ik SolarEdge begrijp. In het kort: 3 85V optimizers kunnen slechts 255V maken van de (vaste!) 380V string spanning. Dat laat 125V te maken door de andere 3. Ofwel minimaal 42V.

Dit betekend dat de 3 in de ochtendzon maximaal 2x het vermogen af kunnen geven van die in de schaduw op het andere dak... Waar dat in de praktijk een factor 5 tot 20 verschil zal zijn.

SolarEdge is een serie systeem, dus optimizers zijn gekoppeld via de string stroom.

[bucovaina89]

ach ja natuurlijk. minimaal 6/8 per string.

Ik heb net ook een account aangemaakt om eens met de designer te kunnen spelen. DAt zal ook wel wat verduidelijken.

[raymondw]

Check ook hoe je het gaat aansluiten.
Een 3000 en een 2200 is in totaal 5200W
Kans is groot dat de installateur kabels en groepen op 16A heeft afgestemd. (3680w)
Je huidige installatie zou daar namelijk onder blijven

Link

1. 2 sets op 1 kabel en groep, maar dan wel alles geschikt voor 32A (zie link ivm hoofdaansluiting)
2. 2 sets, elk op een eigen kabel en groep

Aansluiten van dit alles op je huidige 16A gaat even goed (lage zonnestand, laag vermogen), maar zodra je er daadwerkelijk meer dan 3680w door gaat pompen in Mei, Juni etc krijg je de magische zwarte rook te zien.

[bucovaina89]

Het is een 16A groep. Ik was al wel van plan om er een aparte groep voor te laten maken. Ik heb nu een "volle pot" betaalde solaredge installatie. Ik wilde sowieso mijn DIY gedoe gescheiden houden van de "echte" zodat SolarEdge nooit kan afkomen dat ik (al dan niet terecht) een designfout heb gemaakt en dat mijn garantie vervalt. Ook dat als de DIY omvormer uitvalt, dat de goede nog verder blijft gaan.

Een vriend van me is professioneel electricien. Hij zal dat wel willen komen installeren denk ik

edit:
de 230V AC kant tot aan de kast bedoel ik

[Voor 5% gewijzigd door bucovaina89 op 15-02-2022 09:11]

[Ronald]

@bucovaina89 in de praktijk is een string van 4+4 op verschillende dakvlakken op het randje (licht verlies). 5+5 gaat eigenlijk altijd goed. In dit alles zit een mate van nuance...

[bucovaina89]

@Ronald: Dus ik zou ook gewoon 5 panelen in 1 string aan kunnen sluiten? OK met enig verlies dan maar het gaat wel werken?

De reden waarom ik erachter vraag is dat ik voorlopig de "instapkost" zo laag mogelijk wil houden. Stel dat het werkt, voeg ik gewoon nog panelen toe.

Mijn vraag is nu, hoe kan ik zo goedkoop mogelijk een systeem ineen boksen en zien of het werkt?

[Ronald]

6 panelen op 1 dakvlak met een 85V optimizer als s500b

spotgoedkoop en SolarEdge zijn geen woorden die samen gaan...

[bucovaina89]

Waar zeg ik ergens "spotgoedkoop"? Dan denk ik eerder "aliexpress".

Dit is voor mij een test, vandaar dat ik "zo goedkoop mogelijk" wil starten. De instapkost druk ik door tweedehands te kopen en met een zo klein/licht mogelijke installatie te starten. Had het technisch gezien mogelijk geweest, had ik een 2200H gekocht met 1 paneel en 1 omvormeroptimizer. Maar goed dat werkt nu eenmaal niet.

Lukt het me allemaal en werkt het goed met 6 panelen, koop ik me wat panelen bij, desnoods verkoop ik de 2200H weer en stap ik over naar een 3000H of zwaarder. Don't know. Eerst zien dat ik gestart geraak en of ik nog meer nodig heb want ik heb al een 3000H steken die best wat levert .

edit:

oeps, optimizer ipv omvormer

[Voor 4% gewijzigd door bucovaina89 op 15-02-2022 11:39]

[Ronald]

Met spotgoedkoop denk ik dan aan een GoodWe XS (die wil met sommige paneeltypen wel op 1 paneel draaien), niet zozeer Ali.

Meer dat SE gewoon een systeem is met vrij zware starteisen.

[bucovaina89]

Ik heb deze gisterenavond nog gescoord

Hij komt van Troostwijk auctions en heeft nooit aan gestaan. Dus met wat geluk draait die nog een oude firmware en kan ik hem lokaal uitlezen. Deze ga ik wel mooi afschermen van het internet als dat zo is en als ik hem op die manier nog kan integreren in Home Assistant of grafana.

[bucovaina89]

Verdorie toch, road block #1 ... .

Nu pas kom ik er bij uit dat je met mono fase blijkbaar maximaal maar 5000W aan inverter mag installeren (België). Ik heb al 3000W aan inverter hangen en nu zou ik op 5200W uit komen met de SE2200H.

Dus ga ik ofwel 3 fase moeten laten aanleggen of op zoek gaan naar een SE2000H.

[Ronald]

Wie gaat dat merken?

Je kunt hem in software als het goed is cappen op 2000W

https://www.solaredge.com...installation_guide_na.pdf
Pagina 51/52

[Voor 39% gewijzigd door Ronald op 16-02-2022 10:53]

[bucovaina89]

F*** it, was eerlijk gezegd ook mijn eerste idee

Ronald schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 10:52:
Wie gaat dat merken?

Maar in geval van brand: de brandverzekering die niet uitkeert omdat mijn installatie niet conform is. Dan heb ik geen huis meer én geen uitkering van de verzekering. Dat gaan we dus niet doen. .

In software cappen is misschien ook nog een optie, alleen weet ik niet of de A.R.E.I controleur daar vrede mee gaat nemen.

Ik heb er eens op liggen zoeken maar vind niet meteen hoe je die kan begrenzen.: pagina 41 PWR limit?

edit:
Edit 2: ik heb gewoon mijn vraag aan 2 erkende keurders voorgelegd. Benieuwd wat daar uit gaat komen.

[Voor 17% gewijzigd door bucovaina89 op 16-02-2022 13:48]

[bucovaina89]

Is dit correct?: Het minimum aantal panelen in een string, heeft dat te maken met de opstartspanning van de omvormer? Hoe minder panelen, hoe minder snel de omvormer zal kunnen opstarten tot het moment dat het aantal panelen zelfs bij hun gezamelijke piek niet aan de opstartspanning geraken.

[Ronald]

SolarEdge start zodra de string spanning gemaakt kan worden. Dat is dus 7 wakkere 60V optimizers, 5 wakkere 80V optimizers.

De kans dat niet al je optimizers binnen een paar minuten van elkaar wakker zijn is nihil.

Bij net genoeg licht om wakker te worden is er ook geen vermogen uit te halen... dus compleet irrelevant om veel aandacht aan te geven.

Ik zie op dit moment 3W uit 20 panelen.. woohooooooooo!

[raymondw]

Ben er even uit geweest ivm vakantie, maar opstartspanning is geen issue.
Thuis 16 panelen op een 5.0 omvormer
Chalet heeft 3 panelen op een 3.3
Allemaal dezelfde op panelen op zelfde merk en type omvormer, alleen het vermogen is anders.

Ja, de chalet panelen starten later, maar verschil met thuis is +-30min.
En zoals Ronald al aangeeft, op dat moment komt er nagenoeg geen vermogen uit.

[teacher]

bucovaina89 schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 08:27:
Is dit correct?: Het minimum aantal panelen in een string, heeft dat te maken met de opstartspanning van de omvormer? Hoe minder panelen, hoe minder snel de omvormer zal kunnen opstarten tot het moment dat het aantal panelen zelfs bij hun gezamelijke piek niet aan de opstartspanning geraken.

Kort door de bocht:
Solaredge omvormers gaan produceren als ze hun vaste dc lijnvoltage (380v) ontvangen.
Dat voltage wordt gemaakt door de optimizers.
Optimizers kunnen dat voltage maken zodra er (voldoende) licht op het paneel valt.

[bucovaina89]

@teacher : mijn cijfers/grafieken staven jouw beweringen.

Dit is van deze ochtend, de opstart van de omvormer.


Met dank aan @Ronald om mij op weg te zetten hoe ik met modbus/TCP de solaredge kan uitlezen.

[bucovaina89]

@raymondw : Welke optimizers/omvormer heb je dan met die 3 panelen? Ook SolarEdge? Ik dacht dat die met minder dan 6/8 panelen niet werd aangeraden als ik naar de datasheet van de optimizers ga kijken.

[teacher]

bucovaina89 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 12:02:
@raymondw : Welke optimizers/omvormer heb je dan met die 3 panelen? Ook SolarEdge? Ik dacht dat die met minder dan 6/8 panelen niet werd aangeraden als ik naar de datasheet van de optimizers ga kijken.

Ik gok zomaar dat dat geen solaredge is.

[bucovaina89]

ik ook

[Rouske]

Inderdaad , volgens zijn PVOutput nu een : Solax X1-AIR-5.0-S-N(L) , dus die oude 3.3 string omvormer ligt op het chalet

[Voor 28% gewijzigd door Rouske op 22-02-2022 17:56]

[raymondw]

Idd, ipv veel gezeur met verkoop hebben we als eerste een extra bladzijde in ons contract ivm teruglevering van energie, vorig jaar was de kWh prijs voor levering 42ct en dit jaar 47ct...
Maar dat is een afgerond project

Hoe staat het met het met dit project?
Al een idee of je de omvormer gaat limiteren om niet boven de 5kw uit te komen?

[bucovaina89]

Ik heb melding gekregen van Fluvius dat het softwarematig/firmwarematig aftoppen van de injectie niet toegestaan is ... . Dus als je een 5001W max AC power aftopt op 5000W krijg je dat nooit gekeurd. Fluvius/Synergrid houdt rekening met het kenplaatje van de omvormer.

Maar ik ga zeker verder. Een consequentie is dat ik een 3-fase aansluiting ga moeten leggen. Het idee is dat ik dan later de SE2200H ga omruilen voor een tweedehands SE4000 of SE5000 of zo. 5200W piek injecteren op 3 fase heeft ook weinig zin.

Ondertussen heb ik al 13 P404 optimizers gescoord voor een goede prijs op marktplaats. Die zijn ondertussen bij postnl en komen eerstdaags aan.

Volgende stap is zo goedkoop mogelijk een 6mm2 kabel scoren en dan op zoek naar geschikte zonnepanelen.

Daarna een manier om ze zo goedkoop mogelijk en toch degelijk op het platdak te bevestigen. Ik was aan het denken aan wat tuinhout te kopen en ze zo op het dak te leggen.

Een vraag die ik nu nog heb, hoeveel loont het om tweedehands zonnepanelen te leggen. Heeft iemand buiten marktplaats nog ervaring met tweedehands zonnepanelen? En is het eenvoudig om die uit te meten (multimeter) en de restcapaciteit ervan te beoordelen?

[Ronald]

Mooi is dat

Mijn SE5K (3 fase) heeft 5000W op het typeplaatje... Maar hij doet vol-continue 5250W, en ik heb na aftrek eigenverbruik een piek van 5.5kW op mijn meter gezien.