Afweging micro omvormers

[Brokencore]

We gaan onze woning voorzien van panelen, door het afbouwen van de saneringsregeling dachten we alle dakvlakken benutten om gedurende de hele dag opbrengst te hebben.

De aangeboden offertes gaan uit van een stringomvormer met optimizers, ik vraag mij af of dat met verschillende dakvlakken geen probleem oplevert met de opstartspanning i.c.m. de stringlengte. Mocht ik het systeem zelf gaan installeren overweeg ik micro omvormers (Enphase of APS).
Graag advies of met de voorgestelde configuraties uit de offertes een stringomvormer met optimizers een goed idee is. Of wordt de meerprijs van micro omvormers nooit terugverdient.

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

1. Schuin dak aan de straatzijde (oost) is 6 x 3,8 meter 45 graden (zonder het lagere stukje met dakraam). Pijpje staat op 1,6 meter vanaf bovenkant dakrand, kunnen we waarschijnlijk wel vervangen door een ventilatiedakpan
2. Platte dak gedeelte (zuid) 6 x 2,2 meter (gemeten op het dakleer, dakrand 20cm hoog)
3. Schuin dak aan tuinzijde (west) 2,3 x 3,8 meter 45 graden (schaduw van dakterras, toekomstige dakopbouw)
4. Uitbouw woonkamer (west) 5,6 x 1,5 meter (schaduw van stukje muur aan de rechter kant)
5. Het dak op de garage heeft relatief veel schuw van de naastgelegen woning

Schaduw

Omdat er diverse dakvlakken zijn zal de zon niet overal gelijk op komen te staan. Schaduw op daken is hierboven beschreven

Jaarverbruik

Nog onbekend, schat zo'n 3.000 kWh. Wonen er sinds kort met zijn 2e. Woning uit 1994, koken elektrisch, willen een warmtepomp en in de toekomst ook elektrisch rijden. Woonkamer heeft airco voor koelen (verwarmen d.m.v. vloerverwarming). Op zolder willen we airco voor koelen en verwarmen.
We wonen er pas, woning uit 1994

Huidige elektriciteitsaansluiting

3x25A aansluiting met automaten

Budget en doel

Gedurende de dag zo lang mogelijk opbrengst, daarmee deels zelfvoorzienend zijn. Korte terugverdientijd is niet het hoofddoel. Wanneer een thuisbatterij betaalbaar wordt gaan we dit ook overwegen.

Wie gaat het project uitvoeren

We hebben offertes aangevraagd, maar overweeg het ook om zelf alles te gaan leggen. Elektrisch gedeelte is geen probleem en met de juiste bevestigingsmaterialen ziet het er allemaal niet zo heel spannend uit...

Bijhouden van data

Per paneel kunnen monitoren. In combinatie met eigen verbruik en verbruik vanuit het net.

Reeds verkregen offertes

Offerte 1 (7700Wp):

Panelen: 21x 370Wp 1755 x 1038 x 35 half-cell
Omvormer: 6kW 3F
Verwachte opbrengst: 5.656kWh

Dakvlak 1 (oost): 10 x 370Wp met optimizer
Plat dak 2 (zuid): Geen i.v.m. te weinig ruimte vanaf dakrand
Dakvlak 3 (west): 4 x 370Wp met optimizer
Dakvlak 4 (west): 3x 370Wp met optimizer
Dakvalk 5 (garage) 4x 370Wp met optimizer

€9600 incl. BTW

Offerte 2 (8905Wh):

Panelen: 17x Trina Solar Full Black VERTEX S TSM-390 CS3L 390W
Panelen: 5x CanadianSolar Mono Silver Frame HiKu CS3W-455MS 455W
Omvormer: SolarEdge SE6K met S500 optimizers
Verwachte opbrengst: 6.780kWh

Dakvlak 1 (oost): 10 x 390Wp met optimizer
Plat dak 2 (zuid): 5 x 455Wp met optimizer
Dakvlak 3 (west): 4 x 390Wp met optimizer
Dakvlak 4 (west): 3x 390Wp met optimizer
Dakvalk 5 (garage): Geen

€11.900 incl. BTW

Regio

Flevoland

Kun je bij zelf leggen de BTW van verschillende webshops terugvragen of moet alles op één factuur staan?

[Brokencore]

Na verder onderzoek (overleg met de vrouw) lijkt zelf leggen een goede optie om de prijs te drukken.

Overweeg nu om aan de straatzijde (oost) te werken met een stringomvormer. Bijvoorbeeld 10 x Jinko 400 Wp N-Type All Black Half Cell (JKM400N-6RL3-BK) zou precies moeten passen (3710 x 5145)

Zijn dit panelen welke tot zijn recht komen op oost, of is het overkill? Optimizers lijken mij niet nodig, misschien bij de lichtkoepel twee Tigo's. Wat zou een passende 3F stringomvormer kunnen zijn met een lage opstartspanning?

Voor de daken op het westen (tuinkant + uitbouw) dacht ik ook aan de Jinko 400Wp met APSystems Micro Omvormer DS3-L omvormers.

Voor het platte dak op het zuiden dacht ik aan JA Solar JAM66S-30-495-MR Mono Perc Zilver Frame Halve Cellen 495Wp i.c.m. de APS DS3-L. Schans van 2 hoog en 3 hoog.

Enphase kan ook i.p.v. van APS maar komt hoger uit in prijs zonder echte voordelen?

Omdat ik zelf wil leggen sta ik open voor alle mogelijke alternatieven

[Ronald]

Ik denk dat je met APS heel erg in de goede richting denkt.
Pak alleen voor die 495W panelen de DS3 (zonder -L). Voor het tientje ga je die niet aftoppen op 385W.

Met schansen op je platte dak ben je officieel waarschijnlijk niet vergunningvrij, ondanks de hogere dakrand.
Maar je kunt mogelijk net aan 6 stuks Oost-West leggen (met smaller paneel < 195cm)

[DjAntoon]

Kiezen voor 1 type (micro omvormer) heeft een klein beetje voordeel in het monitoren van je opbrengst.
Met micro omvormers heb je ook nog het voordeel dat je het in stappen kunt installeren, mocht dat een overweging zijn.
Met zelf leggen word je aanschaf prijs echt een stuk beter als je offertes.

[Zenix]

Ik zou persoonlijk volledig voor de DS3-(L) gaan, dan hoef je op het Oost-West dak ook maar één kleine dakdoorvoer te maken (alleen ac kabel) in plaatst van een string + ac kabel, maakt de installatie ook wat makkelijker en minder kans op lekkages. Daarnaast heb je nog het monitoring argument wat @DjAntoon aangeeft. DS3 is dan geen 3-fase, maar je kan de verschillende opstellingen wel verdelen over 1-fase aardlekautomaten.

En je kan gewoon BTW terugvragen van verschillende webshops, vergeet ook niet de meterkast mee te nemen.

Aangezien je niet ver vanaf mij af woont, hier kan je mijn opbrengst volgen
https://pvoutput.org/list.jsp?userid=90060

[ Voor 37% gewijzigd door Zenix op 17-02-2022 19:43 ]

[Brokencore]

Ronald schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 18:00:
Ik denk dat je met APS heel erg in de goede richting denkt.
Pak alleen voor die 495W panelen de DS3 (zonder -L). Voor het tientje ga je die niet aftoppen op 385W.

Met schansen op je platte dak ben je officieel waarschijnlijk niet vergunningvrij, ondanks de hogere dakrand.
Maar je kunt mogelijk net aan 6 stuks Oost-West leggen (met smaller paneel < 195cm)

Bedankt voor de tip, had de datasheet niet goed genoeg bekeken. De DC kant leek geen beperking, de AC kant dus wel.

Voor het vergunning verhaal duik ik nog even in, had ze wel graag boven de dakrand gehad i.v.m. schaduw in het voor en najaar. Bij de buren liggen ze ook flink erboven, voorheen lagen die regels anders denk.

DjAntoon schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 18:16:
Kiezen voor 1 type (micro omvormer) heeft een klein beetje voordeel in het monitoren van je opbrengst.
Met micro omvormers heb je ook nog het voordeel dat je het in stappen kunt installeren, mocht dat een overweging zijn.
Met zelf leggen word je aanschaf prijs echt een stuk beter als je offertes.

Zal de paneelkeuze rond is zal ik dit eens narekenen. Bij een combinatie met string en micro plaats ik sws een kWh meter voor de logging. Bij volledige micro's lijkt een APsystems ECU-C met stroomspoelen een goede toevoeging.

Zie dat sommige panelen korte DC kabels hebben (bedoelt voor string) welke te kort zijn om direct in de micro's te gaan. Dat is nog wel even opletten.

[Ronald]

Eigenlijk alleen je oost dak wil echt lekker met een string omvormer van enig vermogen.
Ik zou het simpel houden en alles met APS DS3 / DS3-L doen (of combinatie, dat gaat vast prima). Kost wellicht een fractie meer; maar het wordt er eenvoudiger van.

Datasheets van panelen kloppen niet altijd over de kabellengte... Even navragen bij de webshop.

[Brokencore]

Inmiddels ben ik gevorderd met de plannen en heb gisteravond onderstaande samengesteld:

Dak op oosten 2 * 5 Portret 360Wp
Dak op westen 2 * 2 Portret 360Wp + 3 * Landscape 360Wp op uitbouw 10 graden
Los aan de muur: 1 * Landscape 360Wp op westen (op vrije kanaal van de uitbouw)
Plat dak: 2 * 3 Landscape 360Wp in oost/west opstelling 10 graden
Garage: 1 * 2 Portret 495 Wp gedraaid naar het zuiden 10 graden

Volgens mij heb ik zo de bruikbare dakenvlakken optimaal gevuld

360Wp paneel: Jinko JKM360N-6TL3-B Tiger N-type Full Black
495Wp paneel: JA Solar JAM66S-30-495-MR Mono Perc Zilver Frame Halve Cellen 495Wp

Maakt totaal 9630Wp

Iemand nog op / aanmerkingen of verbeteringen? Volgens mij heb ik het aardig compleet zo.

De gevulde winkelmand:



Met nog wat bekabeling naar de meterkast toe zal het rond de €1/Wp uitkomen.

[ Voor 7% gewijzigd door Brokencore op 04-03-2022 16:08 ]

[Ronald]

Weet je zeker dat je zoveel stukjes solar kabel nodig hebt om de panelen met de micro's te verbinden?

Die Jinko's zit volgens mij 120cm aan...

[JvS]

Die ja solars 495 met een ds3 gaat net (30cm over) als je er twee in portrait naast elkaar aansluit. (Dus korte kant naar elkaar toe). 120cm is leuk maar die panelen zijn al bijna 120cm breed.

Ik zit nu in de trein en check die lijst later wel even. Kan je elektrisch tekenen wat je precies wilt? Want ik zit allemaal in de einddoppen die ik niet snap.

Toen ik het bestelde snapte ik het ook niet, maar nu wel. Als je tekent wat je wilt kan ik wel ff die kabels checken.

[ Voor 42% gewijzigd door JvS op 04-03-2022 17:17 ]

[Brokencore]

Ronald schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 16:29:
Weet je zeker dat je zoveel stukjes solar kabel nodig hebt om de panelen met de micro's te verbinden?

Die Jinko's zit volgens mij 120cm aan...

Gegevens op de webshop zeggen 90cm, vandaar.

JvS schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 17:13:
Die ja solars 495 met een ds3 gaat net (30cm over) als je er twee in portrait naast elkaar aansluit. (Dus korte kant naar elkaar toe). 120cm is leuk maar die panelen zijn al bijna 120cm breed.

Ik zit nu in de trein en check die lijst later wel even. Kan je elektrisch tekenen wat je precies wilt? Want ik zit allemaal in de einddoppen die ik niet snap.

Toen ik het bestelde snapte ik het ook niet, maar nu wel. Als je tekent wat je wilt kan ik wel ff die kabels checken.

Ik maak vanavond even een tekening met de indeling + kabels + faseverdeling, bedankt alvast!

[Brokencore]

Ronald schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 16:29:
Weet je zeker dat je zoveel stukjes solar kabel nodig hebt om de panelen met de micro's te verbinden?

Die Jinko's zit volgens mij 120cm aan...

Uitgaande van 90cm kabellengte op de Jinko en 120cm op de JA Solar

2*7 = 14x verlengkabel 1,5 meter voor pannendak
3x verlengkabel 1 meter voor oost/west
2x verlengkabel 0,5 meter voor uitbouw
1x verlengkabel 0,5 meter voor garage
2x verlengkabel 5 meter voor paneel op schuurtje (had eerst 360Wp paneel aan de muur gepland, nu vervangen door extra 495Wp paneel op de schuur. Eigenlijk ter vulling van het overgebleven kanaal op de DS3 (nu 2x DS3)

JvS schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 17:13:
Die ja solars 495 met een ds3 gaat net (30cm over) als je er twee in portrait naast elkaar aansluit. (Dus korte kant naar elkaar toe). 120cm is leuk maar die panelen zijn al bijna 120cm breed.

Ik zit nu in de trein en check die lijst later wel even. Kan je elektrisch tekenen wat je precies wilt? Want ik zit allemaal in de einddoppen die ik niet snap.

Toen ik het bestelde snapte ik het ook niet, maar nu wel. Als je tekent wat je wilt kan ik wel ff die kabels checken.

• Sterren zijn DS3 (-L), kleuren is de faseverdeling. 3x afsluitdop voor kabeleinde.
• Kruisje is loze connector met afsluiter, op plat dak voor overbrugging lengte, op garage als voorbereiding voor extra omvormer
• Grijze box is lasdoos met 5x4 naar meterkast

Nieuwe winkelwagen:

Ik denk nog even na voor een montage systeem op het schuurdak. Er zouden twee panelen van 495Wp op passen, maar ga dan over de 10000Wp heen

[JvS]

Ik begrijp hem, 3 losse strengs.

Voor het 220v deel
Je hebt 22m kabel met om de 2m een aansluiting voor een DS3 besteld (11 stuks) en 16m kabel met om de 4M een aansluiting voor een DS3 besteld (4 stuks). Dus je hebt zo 15 aansluitpunten voor 13 omvormers. Is dat bewust? En zijn daar die twee afsluitdoppen voor? Ik zou daar zelf liever een buitenkabel met een kabelmof voor gebruiken dan die aansluitingen "open" laten liggen.

Die losse stukjes DC kan ik allemaal moeilijk inschatten. Bij mij paste het met de JA460 en JA495 panelen met de DS3 tussen de twee panelen in. Ik schat dat je het strict ook niet nodig hebt, maar het geeft wel ruimte. Bij mij is de kabellengte wel een beetje krap, maar het gaat wel.

Waarom neem je die ECU van 260 euro en niet de ECU-R van 180? Gewoon uit nieuwschierigheid?

[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 07-03-2022 08:20 ]

[Brokencore]

JvS schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:19:
Waarom neem je die ECU van 260 euro en niet de ECU-R van 180? Gewoon uit nieuwschierigheid?

Vooral vanwege de mogelijkheid voor de stroomspoelen t.b.v. meting opbrengst en teruglevering. Ook kan deze netjes in de meterkast verwerkt worden.

Vraag mij nog wel af of de micro's automatisch kunnen terug regelen indien de netspanning te hoog dreigt te worden, iemand hier bekend mee?

[JvS]

Ok die stroomspoelen snapte ik ook niet helemaal . Maar als je er goed over nagedacht hebt, prima . Ik vond de ECU-R al duur genoeg en die geeft mij voldoende info, samen met Enelogic .