Knal bij dichtdraaien kraan

[Aviv1]

Hallo,

Wanneer ik mijn warme kraan dichtdraai hoor ik een harde knal. Wanneer ik mijn koude kraan dichtdraai, hoor ik niets. Als ik de warme kraan heeeel langzaam dichtdraai, hoor ik ook niets maar dit is niet praktisch.

Ik heb het geprobeerd op te lossen door de kraan onder de gootsteen iets terug te draaien. De klap is dan iets minder hard maar de hoeveelheid water is ook minder. Dit is dus geen oplossing.

De keukenboer zei, het is de waterdruk. Lijkt mij sterk want die is niet hoog en bij koud heb ik geen probleem.

Ik weet dat dit fenomeen waterslag wordt genoemd maar nergens vind ik nu echt een oplossing. Omdat het hele appartement en keuken splinternieuw is, vind ik het raar dat ik dan een "demper" moet kopen. En waarom heb ik dit dan alleen bij de warme kraan?

Een foto van het probleem:


Heeft iemand een tip hoe ik dit zelf kan fixen? Bedankt.

[Video: https://drive.google.com/file/d/1WZpNj6uXiupgQ-HxUSSi9j4iYh_rjbIs/preview]

[ Voor 3% gewijzigd door Aviv1 op 09-02-2022 13:23 ]

[FirePuma142]

Je kunt proberen je hoofdkraan dicht te draaien en al je waterleidingen te legen (alle kranen open, toiletten leegspoelen) en daarna de kranen weer dicht te draaien en de hoofdkraan weer te openen.

[The End]

Dit wordt veroorzaakt doordat de leiding ergens niet vast zit. Op het moment dat je de kraan dichtdraait, dan komt het bewegende water in een keer tot stilstand. Als er ergens te veel mogelijkheid is voor de leiding om te bewegen, dan gaat de energie daarheen. Dat is de klap die je hoort.

conclusie:
De leiding moet dus overal goed vast gezet worden

[The-Source]

Is het niet dat je de klep van je CV ketel hoort.
Dit gaat dicht wanneer de warm water vraag stopt.
Dit kun je testen door iemand in de keuken te laten staan en dan bijvoorbeeld warmwater bij de douche te gebruiken.
Volgens mij is dit op te lossen door een druk ventiel te plaatsen die de schommeling van stromend water > stilstaand opvangt.

[teacher]

Meestal heeft dit te maken met te weinig beugels op de leidingen (elke meter 1!).
Een waterslagdemper kan je probleem verminderen, maar die zet je niet op de warme leiding (want legionella).

[Aviv1]

FirePuma142 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:23:
Je kunt proberen je hoofdkraan dicht te draaien en al je waterleidingen te legen (alle kranen open, toiletten leegspoelen) en daarna de kranen weer dicht te draaien en de hoofdkraan weer te openen.

Dit was veelbelovend en heb het gelijk geprobeerd. Helaas, het probleem is nu alleen maar erger geworden en hoor de knal nu in mijn hele appartement Je hoort echt dat er een afstand wordt afgelegd bij het dichtdraaien.

[ Voor 28% gewijzigd door Aviv1 op 09-02-2022 13:37 ]

[HesRuud]

Het kan zijn dat je de massatraagheid van het water hoort. Water heeft redelijk wat massa als het in lange leidingen zit. Wanneer deze massa met hoge snelheid (de energie gaat kwadratisch met de snelheid in m/s) in een keer stopt, door een kraan dicht te draaien, neemt de druk toe en hoor je een "klap". Dit is normaal gedrag, maar het zou niet storend moeten zijn, het kan zijn dat door deze klap de leiding vervormt en daardoor ergens tegenaan slaat.

Ik ben het eens met teacher dat het verstandig is om waterleidingen elke meter vast te zetten, daarmee zou je kunnen voorkomen dat de leiding ergens tegenaan slaat.

[ Voor 5% gewijzigd door HesRuud op 09-02-2022 13:36 ]

[uibeltje]

Nu heb je lucht in de leidingen die niet goed vast zitten
Ik zou ook eerst gaan voor controleren of de leiding goed vast zit.

[Cave_Boy]

FirePuma142 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:23:
Je kunt proberen je hoofdkraan dicht te draaien en al je waterleidingen te legen (alle kranen open, toiletten leegspoelen) en daarna de kranen weer dicht te draaien en de hoofdkraan weer te openen.

Ik heb juist geleerd dat dit juist je ladingen kan laten springen.
Controleer of je leiding overal vast zit en ook dat de afstand niet te grootis voordat deze weer wordt vastgezet.

[Aviv1]

Een heel nieuw geluid heeft zich geïntroduceerd. #wtf

Deze video wordt verwerkt:
[Video: https://drive.google.com/file/d/1WakvQFQhudblhlNhUoLcy7MaTudh7_Lv/view?usp=sharing]

Een zeer hoogtonig gezoem

[ Voor 61% gewijzigd door Aviv1 op 09-02-2022 13:38 ]

[Palomar]

The End schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:24:
Dit wordt veroorzaakt doordat de leiding ergens niet vast zit. Op het moment dat je de kraan dichtdraait, dan komt het bewegende water in een keer tot stilstand. Als er ergens te veel mogelijkheid is voor de leiding om te bewegen, dan gaat de energie daarheen. Dat is de klap die je hoort.

conclusie:
De leiding moet dus overal goed vast gezet worden

Dit idd. Dus als het even kan de hele loop van de leiding volgen en iemand anders de kraan open en dicht laten doen, dan zie/hoor je het ws. wel. Al zul je dan waarschijnlijk wel de kruipruimte in moeten. Als je een 'schuldig' stuk hebt gevonden even vastklemmen met een stukje hout oid om te kijken of het ook echt ophoudt.

[Palomar]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:37:
Een heel nieuw geluid heeft zich geïntroduceerd. #wtf

[[URL="ogenblik...."]Video[/URL]]

Een zeer hoogtonig gezoem

Duidelijk een leiding die niet goed vastzit.

[teacher]

Yes, hoor hier de leidingen klappen.

[Aviv1]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:37:
Een heel nieuw geluid heeft zich geïntroduceerd. #wtf

Deze video wordt verwerkt:
[Video]

Een zeer hoogtonig gezoem

Video is up... (laden duurt erg lang)

[ Voor 3% gewijzigd door Aviv1 op 09-02-2022 13:45 ]

[DukeBox]

Die 'knal' lijkt mij gewoon de flex die tegen de wasbak slaat o.i.d. Zet ze eens vast met een tyrap (in een lus draaien).

[ Voor 56% gewijzigd door DukeBox op 09-02-2022 13:52 ]

[Aviv1]

DukeBox schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:48:
Die 'knal' lijkt mij gewoon de flex die tegen de wasbak slaat o.i.d. Zet ze eens vast met een tyrap.

Dat dacht ik in eerste instantie ook. Maar die kabel zit echt goed vast en komt niet tegen de wasbak aan.

[HyperBart]

YouTube: What is Water Hammer?

Wel heel straf! Want ik heb exact dezelfde kraan bijna (alleen niet in goudkleur maar geborsteld alu en met een uittrekbare slang/kop) en sinds die er staat heb ik ook waterslagen... Voorheen niet.

[ Voor 54% gewijzigd door HyperBart op 09-02-2022 13:51 ]

[Aviv1]

HyperBart schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:50:
YouTube: What is Water Hammer?

En dit gezoem dan ineens?

https://drive.google.com/...hlNhUoLcy7MaTudh7_Lv/view

[HyperBart]

Zet de toevoerkraan van die kraan eens dicht, dat lijkt me echt van die kraan zelf. Ik vind het een heerlijke kraan, maar die waterslag die hij veroorzaakt word ik wel nerveus van.

[DukeBox]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:49:
Dat dacht ik in eerste instantie ook. Maar die kabel zit echt goed vast en komt niet tegen de wasbak aan.

Wat is dit dan ?


Dat gefluit zou ik gaan zoeken bij een kraan die niet goed open/dicht staat.

En nog een kleine tip, draai die stekker 180 graden (snoer naar beneden), als het om een of andere reden gaat lekken is de kans kleiner dat het via de stekker in je stopcontact loopt. En je afvoer lijkt ook niet recht erop gedraaid te zitten.

[ Voor 19% gewijzigd door DukeBox op 09-02-2022 13:57 ]

[Aviv1]

DukeBox schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:52:
[...]

Wat is dit dan ?
[Afbeelding]

Dat gefluit zou ik gaan zoeken bij een kraan die niet goed open/dicht staat.

Ik heb dit probleem al sinds bij de oplevering. In die tijd heb ik de leidingen al vaak gecheckt en zelfs met 1 hand vastgehouden bij het dichtdraaien. Dat heb ik al reeds uitgesloten.

[JL-IP(!)]

Probleem al voor de oplevering. Is dit niet een gevalletje garantie?

[x86dev]

@Aviv1 je kunt ook reageren op de reacties die je stelselmatig lijkt te negeren.

[ Voor 8% gewijzigd door x86dev op 09-02-2022 14:11 ]

[Aviv1]

teacher schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:43:
Yes, hoor hier de leidingen klappen.

Ik hoor ook de leiding klappen, diagnose is m.i. dus ook een klappende leiding. Maar fysiek zie ik niets raars. Het is 1 kraan met 2 leidingen, een rode en een blauwe, ze zien er identiek uit. Toch klappert de rode bij het dichtdraaien. Ook als ik de leiding vasthoud. Het zit echt ergens in de leiding.

[Aviv1]

JL-IP(!) schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 14:02:
Probleem al voor de oplevering. Is dit niet een gevalletje garantie?

Dan moet ik eerst weten waar het probleem ligt. Anders krijg je dat partij A en B naar elkaar gaan wijzen en partij C (de leek) heeft het nakijken.

[Aviv1]

HyperBart schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:50:
YouTube: What is Water Hammer?

Wel heel straf! Want ik heb exact dezelfde kraan bijna (alleen niet in goudkleur maar geborsteld alu en met een uittrekbare slang/kop) en sinds die er staat heb ik ook waterslagen... Voorheen niet.

Interessant, maar hoe verklaar je dan dat het alleen optreedt bij warm?

[redwing]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 15:56:
[...]


Ik hoor ook de leiding klappen, diagnose is m.i. dus ook een klappende leiding. Maar fysiek zie ik niets raars. Het is 1 kraan met 2 leidingen, een rode en een blauwe, ze zien er identiek uit. Toch klappert de rode bij het dichtdraaien. Ook als ik de leiding vasthoud. Het zit echt ergens in de leiding.

Het kan overal tussen de ketel en de plek zijn waar je water tapt. Dus heb je al de hele leiding nagelopen en dus niet alleen het stukje dat er op de foto staat?

[Joris748]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 15:59:
[...]


Interessant, maar hoe verklaar je dan dat het alleen optreedt bij warm?

1. Omdat de warm water leiding ergens niet goed vast zit
2. Het kan zijn dat de nieuwe kraan wat abrupter sluit dan de oude kraan, dit heeft invloed op waterslag. Mogelijk dat dit het ontstaan van het fenomeen bij @HyperBart en bij jou verklaart.

[Clifdon]

De cartouche kan gewoon totaal iets anders doen bij warm- als bij de koudwateraansluiting. Je zou de kraanslangen even om kunnen draaien om dat te bevestigen. Sommige kranen vinden warm water op de koudwateraansluiting alleen niet leuk. Zolang het water <50°C is is dat in principe geen probleem.

[Aviv1]

redwing schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 16:00:
[...]

Het kan overal tussen de ketel en de plek zijn waar je water tapt. Dus heb je al de hele leiding nagelopen en dus niet alleen het stukje dat er op de foto staat?

Het wordt lastig de hele leiding te controleren denk ik. Hier een foto van de ledingen.

[ Voor 24% gewijzigd door Aviv1 op 09-02-2022 17:06 ]

[Aviv1]

Clifdon schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 16:10:
De cartouche kan gewoon totaal iets anders doen bij warm- als bij de koudwateraansluiting. Je zou de kraanslangen even om kunnen draaien om dat te bevestigen. Sommige kranen vinden warm water op de koudwateraansluiting alleen niet leuk. Zolang het water <50°C is is dat in principe geen probleem.

Ik ga dit proberen.

[pletter]

Deze werkt ook waterslag demper je heb ze in verschillende maten.

https://www.bol.com/nl/nl...A_XeOAZH5MShoCRiEQAvD_BwE

[Hackus]

teacher schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:43:
Yes, hoor hier de leidingen klappen.

Ik hier in Duitsland ook

[redwing]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 17:05:
[...]


Het wordt lastig de hele leiding te controleren denk ik. Hier een foto van de ledingen.

[Afbeelding]

Dat is inderdaad meestal het probleem, maar hij hoeft maar ergens tussendoor los te zitten om zo'n geluid te maken. Naar het geluid zelf luisteren werkt echter ook niet omdat dat door de leiding gaat en altijd ergens anders vandaan lijkt te komen.

[Aviv1]

redwing schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:05:
[...]

Dat is inderdaad meestal het probleem, maar hij hoeft maar ergens tussendoor los te zitten om zo'n geluid te maken. Naar het geluid zelf luisteren werkt echter ook niet omdat dat door de leiding gaat en altijd ergens anders vandaan lijkt te komen.

Dit maakt het lastig inderdaad. Hoe groot acht je de kans dat de kraan de issue is?

[redwing]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:10:
[...]


Dit maakt het lastig inderdaad. Hoe groot acht je de kans dat de kraan de issue is?

Ik ken het zelf alleen van hulp bij vrienden en daarvan kan ik zeggen dat ik 1 keer gehad heb dat de kraan iets raars deed en 1 keer dat er echt een buis los zat. Dus hoe groot de kans is weet ik niet, maar wel dat de kraan makkelijker te controleren is door warm/koud om te draaien of er tijdelijk een andere kraan op te zetten.

[Accretion]

Ja, zich klap komt door het snel stoppen van stromend water.

En die hoge toon, als je een kraan ergens in het geheel half dicht hebt zitten krijg je een vergelijkbaar soort geluid.

[Aviv1]

Accretion schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:28:
Ja, zich klap komt door het snel stoppen van stromend water.

En die hoge toon, als je een kraan ergens in het geheel half dicht hebt zitten krijg je een vergelijkbaar soort geluid.

Hoge toon is weg.

redwing schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:19:
[...]

Ik ken het zelf alleen van hulp bij vrienden en daarvan kan ik zeggen dat ik 1 keer gehad heb dat de kraan iets raars deed en 1 keer dat er echt een buis los zat. Dus hoe groot de kans is weet ik niet, maar wel dat de kraan makkelijker te controleren is door warm/koud om te draaien of er tijdelijk een andere kraan op te zetten.

Oke ik ga nu naar de schuur om een bahco te halen

[Aviv1]

Okay -- slangen omgewisseld en het probleem is ook omgewisseld van warm naar koud. Het probleem zit dus in de leiding en niet in de kraan.

[Rolfie]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 20:54:
Okay -- slangen omgewisseld en het probleem is ook omgewisseld van warm naar koud. Het probleem zit dus in de leiding en niet in de kraan.

klinkt nu ook erg al dat de bouwer een probleem heeft.

[jadjong]

Rolfie schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 21:07:
[...]

klinkt nu ook erg al dat de bouwer een probleem heeft.

De bouwer heeft geen probleem, die woont daar niet.

[Aviv1]

Rolfie schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 21:07:
[...]

klinkt nu ook erg al dat de bouwer een probleem heeft.

Ik ben blij dat ik nu weet waar ik kan aankloppen. Ik zal eerst rustig kloppen

[perspectivebass]

Is het een appartement op de benedenverdieping en een kruipruimte?

Bij ons zijn leidingen in de kruipruimte niet goed gebeugeld.

[Aviv1]

jadjong schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 21:12:
[...]

De bouwer heeft geen probleem, die woont daar niet.

Daar sla je de spijker op zijn kop...
Gelukkig moet ik de '2e handtekening' nog zetten

[Aviv1]

perspectivebass schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 21:14:
Is het een appartement op de benedenverdieping en een kruipruimte?

Bij ons zijn leidingen in de kruipruimte niet goed gebeugeld.

Bovenverdieping. Er zijn 2 verdiepingen en de begane grond. De onderburen kunnen de terugslag horen.

[Rolfie]

Aviv1 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 21:14:
[...]


Ik ben blij dat ik nu weet waar ik kan aankloppen. Ik zal eerst rustig kloppen

Of de kraan open en weer dicht doen?

[Chatslet]

Bepaalde type kranen sluiten het water nu eenmaal vrij abrupt af. Dit is deels op te lossen met de leiding wat meer op te beugelen maar dat is slechts symptoombestrijding. De oorzaak neem je niet weg en op de lange termijn trillen die beugels alsnog los of krijg je gewoon lekkage. Het is dus zaak dat je de oorzaak weg neemt. De reden waarom je in de warmwaterleiding meer last hebt van waterslag is omdat daar een keerklep bij de boiler/warmtepomp/cv ketel in zit. Daardoor kan de overdruk niet worden opgevangen en krijg je dus een schok door de leiding. Mogelijk dat ook het overdrukventiel bij de inlaatcombinatie open springt.
Bij koud water vangt het gehele leidingnet die klap op en dat heeft doorgaans meer inhoud dan alleen de warmwater leiding. Doe jezelf en ga naar de lokale bouwmarkt. Koop daar voor een paar tientjes een waterslagdemper en zet die er tussen.

[xah5kiDe]

Bij mij zaten alle leidingen goed vast. Probleem zat in de terugslagklep in de CV ketel en bij de watermeter. Nadat die laatste was vervangen werd het veel erger.

[Aviv1]

Chatslet schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 19:34:
Bepaalde type kranen sluiten het water nu eenmaal vrij abrupt af. Dit is deels op te lossen met de leiding wat meer op te beugelen maar dat is slechts symptoombestrijding. De oorzaak neem je niet weg en op de lange termijn trillen die beugels alsnog los of krijg je gewoon lekkage. Het is dus zaak dat je de oorzaak weg neemt. De reden waarom je in de warmwaterleiding meer last hebt van waterslag is omdat daar een keerklep bij de boiler/warmtepomp/cv ketel in zit. Daardoor kan de overdruk niet worden opgevangen en krijg je dus een schok door de leiding. Mogelijk dat ook het overdrukventiel bij de inlaatcombinatie open springt.
Bij koud water vangt het gehele leidingnet die klap op en dat heeft doorgaans meer inhoud dan alleen de warmwater leiding. Doe jezelf en ga naar de lokale bouwmarkt. Koop daar voor een paar tientjes een waterslagdemper en zet die er tussen.

Thanks, dit klinkt overtuigend. Maar ik heb geen idee waar dat ding moet komen. Ik zie wel dit ding in mijn technische ruimte:

bol.com/nl/nl/p/spirotech-spirocombi-mb3-luchtafscheider-en-vuilafscheider-22mm-verbinding-uc022wj/9300000004596219/?bltgh=pKBucz6BKCyk99E2-85O0g.4_12.13.ProductTitle

Verder heb ik de buizen gecheckt en die zitten echt muurvast gebeugeld aan de muur. Dus waar moet ie precies tussen komen?

Ik heb namelijk geen cv-ketel maar een warmtepomp

[ Voor 3% gewijzigd door Aviv1 op 12-02-2022 12:00 ]

[DukeBox]

Chatslet schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 19:34:
Doe jezelf en ga naar de lokale bouwmarkt. Koop daar voor een paar tientjes een waterslagdemper en zet die er tussen.

Aviv1 schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 11:46:
Thanks, dit klinkt overtuigend. Maar ik heb geen idee waar dat ding moet komen. Ik zie wel dit ding in mijn technische ruimte:

Een waterslagdemper is niet bedoeld voor de warmwater leiding, dit is voornamelijk bij geisers en boilers een probleem dus als je dat niet hebt kan je je het (in overleg met je loodgieter) proberen. Daarnaast werkt deze het beste zo dicht mogelijk bij de oorzaak.

Okay -- slangen omgewisseld en het probleem is ook omgewisseld van warm naar koud. Het probleem zit dus in de leiding en niet in de kraan.

Van warm naar koud op de kraan of van warm naar koud in de waterleidingen ?

[Chatslet]

@DukeBox Het is afhankelijk van het type waterslagdemper of die wel of niet in een warm waterleiding mag.

@Aviv1 Het liefst zo dicht mogelijk bij de bron (dus de kraan) maar als het echt niet anders kan dan kan het ook elders. Let er om dat je dan een buismodel neemt. Die zien er uit als een lange buis en komen dan in de leiding zelf. Het type dat op een T stuk gaat is niet geschikt ivm bacterie groei.

[Aviv1]

update:

Er is een waterslag demper geplaatst. Vrij groot ding maar het probleem is opgelost! Althans, de symptomen zijn verdwenen.

[tijs000]

even advocaat van de duivel.
heb je gekeken of de waterslag demper speciaal voor warm water gemaakt is ?
veel zijn er namelijk alleen voor koud water en slijten erg snel met warm water.
dus als het weer gaat klapperen weet je wat het probleem is...

[Joris748]

tijs000 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:04:
even advocaat van de duivel.
heb je gekeken of de waterslag demper speciaal voor warm water gemaakt is ?
veel zijn er namelijk alleen voor koud water en slijten erg snel met warm water.
dus als het weer gaat klapperen weet je wat het probleem is...

Als hij niet geschikt is voor warm water, zou ik me meer zorgen maken over legionella.

[tijs000]

ik denk dat je in deze hier niet heel bang voor hoeft te zijn.
thuis situatie dus die kraan wordt dagelijks gebruikt.
warm water zou warm genoeg zijn over het algemeen om de legionella dood te maken.

en het gaat om een tap kraan die zou water niet egt vernevelen als het goed is.

[teacher]

Doorgaans mogen waterslagdempers niet in de warmwater leiding, idd vanwege legionella / bacteriegroei.