Doorslaand vocht na nieuwe voegen

[JeroenD]

Na de voegen te hebben laten vervangen door een gevelrenovatiebedrijf heb ik in mijn schuur (halfsteens muur zonder spouw) voor het eerst overlast gehad van doorslaand vocht. Het vocht lijkt op meerdere plaatsen uit de voeg te treden, om vervolgens langs de binnenkant van de muur naar beneden te druppen/lekken. Het resultaat zijn diverse leksporen langs de binnenkant van de muur en een grote plas water op de vloer in de schuur. De muur is op het zuid zuid westen geëxponeerd en vangt dus volle bak regenwater. Nu heeft het eergister avond nacht en gisteren bijna de hele dag geregend en waren er slagregens met wind uit het westen dus de muur was van buiten drijfnat.
Het vreemde vind ik eigenlijk dat ik nooit last heb gehad van doorslaand vocht met mijn verbrokkelde slechte oude voegen die ik juist daarom heb laten vervangen. Nu heb ik nieuwe voegen en zijn ze juist weer helemaal opgevuld en lijken ze ineens door te slaan. De muur is niet geïmpregneerd.
Mijn vraag is; mag een muur met nieuwe voegen zomaar doorslaan, of is er dan sprake van een fout in samenstelling van de gebruikte voegmortel oid? Had het voegbedrijf mij niet meteen al moeten adviseren om de muur meteen te laten impregneren?

[ Voor 45% gewijzigd door JeroenD op 06-02-2022 23:07 ]

[pentaw1nz]

Ik heb exact hetzelfde gehad. Bij mij is het verholpen na impregneren. Wacht de lente dus even af en ga de boel impregneren, dat is sowieso niet verkeerd voor de levensduur van je gevem. Zit je nu wel even met de gebakken peren, maar je kunt er nu even weinig mee. Regen was de afgelopen dagen ook wel extreem.

En hadden ze moeten adviseren te impregneren? Vaak doen ze dat wel als je de gevel ook last reinigen, is dat bij jou ook gebeurt ? De steen is dan poreuzer. Ook de nieuwe voegen gaan zich natuurlijk volzuigen met water. Normaliter wordt er bij een gevelrenovatie wel over impregneren gesproken.

Gewoon even een vaatje en een spuit halen en aan de slag gaan als het zonnetje weer schijnt en de boel goed droog is.


Edit:
Bij mij kwam het water wel van de bovenliggende gevel die verzadigde. De binnenmuur van mijn garage is zeg maar de gevel van het huis. Een loodslab die niet tegen het spouwblad aan zat liet dit water dus door naar mijn garage.
Bij jou is het anders, maar het water komt alleen van boven. Weet je zeker dat er niet gewoon iets lekt aan de rand van je dak? Als het vochtdoorslag zou zijn zou ik overal wel vochtige plekken verwachten en niet alleen lekken van boven naar beneden.

[ Voor 28% gewijzigd door pentaw1nz op 06-02-2022 23:12 ]

[Stef87]

Komt dit wel uit je voegen? Lijkt meer een kapotte dakgoot… (of loodslab, of iets anders?)

Wat zit er boven deze sporen? Hoogste punt..? (Wat je niet op foto ziet)

*edit*

Aan de houten balk tegen de stenen muur is het onder de balk ook bij de voegen droog, bive. En naast de balk niet.

Vocht komt vanaf een hoger punt, trekt om de houten balk heen . (Zo lijkt het nu iig)


*edit 2*

Het heefr vandaag bijzonder hard kunnen waaien net heel veel regen. Ik vermoed dat dit 0,0 met je voegen te maken heeft.

[ Voor 65% gewijzigd door Stef87 op 06-02-2022 23:21 ]

[De_Bastaard]

Idd, eens met @Stef87 .

Ik heb hier vandaag na die hoosbuien en wind ook opeens op allerlei rare plekken waterlekkages. Het was echt heul veul water met ontzettende wind. Dat wordt dan in allerlei kieren geduwd.

Weet je zeker dat je goot OK is of dat het er niet onderdoor komt? Het is zo’n grote plek, als je voegen (allemaal) zo lek zouden zijn zou je toch op meerdere plekken zoiets verwachten.

[ Voor 12% gewijzigd door De_Bastaard op 06-02-2022 23:15 ]

[JeroenD]

Dit is de buitenkant van de muur achter de blauwe auto onder de carpoort.

[JeroenD]

De eeste druipsporen beginnen ongeveer 1,5 meter onder het schuine dak in de schuur aan de binnenkant van de muur.

[pentaw1nz]

Dus het lekt aan de schuine zijde ? Wat zit er nog boven je schuur dak, aangezien het schuin oploopt?


En verder nergens lekkage ?
Mogelijke verdachte is ook die goot die begint helemaal aan het einde van die schuine trim. Wie weet verzamelt het water zich daar ergens eb loopt het schuin naar beneden weg en komt het in je schuur tot uiting.

[ Voor 11% gewijzigd door pentaw1nz op 06-02-2022 23:37 ]

[Rukapul]

Zijn de voegen in de zijmuur ook vervangen? Het ziet er namelijk niet nieuw en schoon uit.

je moet juist impregneren om zowel vochtdoorslag te voorkomen als om zwarte uitslag op voegsel te voorkomen als het vocht opneemt en daarmee vuil wordt.

[JeroenD]

.

[ Voor 98% gewijzigd door JeroenD op 06-02-2022 23:54 ]

[JeroenD]

[JeroenD]

Die foto is van de oude situatie voor het voegen. Ik had even geen nieuwe meer op mn mobiele telefoo n

[JeroenD]

Als het niet de voegen zijn die doorslaan, misschien dan iets anders. Aan de buitenkant zit wel een verdachte vochtplek, het zou kunnen dat er vocht langs het kiralit boeiboord naarbeneden sijpelt..

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenD op 06-02-2022 23:52 ]

[De_Bastaard]

Heb je je goot al eens bekeken? Lijkt er toch wel op dat daar iets niet goed gaat.

Edit: hoeft overigens niet. Als er ergens anders hogerop een lek zit dan loopt t mogelijk al onder je pannen door naar die hoek en kan het erop lijken dat het daar lekt.

Gebroken pan of kapotte nokvorst?

[ Voor 56% gewijzigd door De_Bastaard op 07-02-2022 00:01 ]

[JeroenD]

Daar ben ik vanmiddag ook wezen kijken.. Zag er niets vreemds. Er zit daar wel een dakpan die een stukje open is omdat de dakgoot een stukje door de dakpan heen steekt. Dit is wel de bedoeling, al was er een extra stukje afgebroken. Ik heb dat een maand of tweegeleden dichtgepurd omdat ik daar onder de dakpan kon kijken en het in kon regenen.
Dan zou dat het wel moeten zijn...

[JeroenD]

De_Bastaard schreef op maandag 7 februari 2022 @ 00:00:
Heb je je goot al eens bekeken? Lijkt er toch wel op dat daar iets niet goed gaat.

Edit: hoeft overigens niet. Als er ergens anders hogerop een lek zit dan loopt t mogelijk al onder je pannen door naar die hoek en kan het erop lijken dat het daar lekt.

Gebroken pan of kapotte nokvorst?

Dan zou het fout moeten gaan bij de hoogste dakgoot..

[Stef87]

JeroenD schreef op zondag 6 februari 2022 @ 23:51:
[Afbeelding]
Als het niet de voegen zijn die doorslaan, misschien dan iets anders. Aan de buitenkant zit wel een verdachte vochtplek, het zou kunnen dat er vocht langs het kiralit boeiboord naarbeneden sijpelt..

Deze foto vind ik het meest verdacht. Bij hevige regenval kan je dakgoot (bijvoorbeeld) overstromen, of alleen dan pas lekken o.i.d..
Er is een flink dakvlak boven een kleine dakgoot, dus alle reden om daar te zoeken.

Hoogste natte plek zit recht onder de goot waar je meeste regen krijg van de dakgoot. Ik zou daar eens beginnen: pannen optillen en eventueel witte daktrim rondom goot stuk los.

Lastig om het zeker te weten (nu het droog is). Dit ziet er i.i.g. niet uit als een probleem met je voegen.

(Voor zover ik kan zien is dit ook geen enkelsteense muur, maar eentje vermoedelijk met een spouw)

*edit*
Misschien ver gezocht, maar zeker even kijken: misschien hebben ze met het wegbikken van je oude voegen een deel onder de daktrim weggebikt, zonder erna ook de daktrim bij de goot ook los te halen (effectief dus gaten in je voeg?)

[ Voor 36% gewijzigd door Stef87 op 07-02-2022 01:14 ]

[JeroenD]

[/quote]
(Voor zover ik kan zien is dit ook geen enkelsteense muur, maar eentje vermoedelijk met een spouw)
[/quote]
De voorzijde van de schuur heeft een spouw de zijmuur waar de schuurdeur in zit niet die is enkel of half steens, het gedeelte bij de voordeur heeft vervolgens weer een spouw.

[Ugchel]

Ik weet niet of het plausibel is qua windrichting, maar kan het zijn dat het water in je dakgoot hier opgestuwd is tot boven de opstand van de goot en je daardoor deze 'lekkage' ziet? Wat je op de foto ziet is niet van een paar druppeltjes maar goed, er is veel regen gevallen op een groot dakvlak met harde wind...

[pentaw1nz]

Gezien je leksporen op het schuine deel verdenk ik persoonlijk niet die laagste goot aan het rechte stuk. Je lekkage zit hoger.
Ik denk dat je het moet zoeken bij de goot waar de persoon op de ladder staat. Aannemelijk dat vanaf daar ergens water naar beneden lekt.


Check even of die goot zelf nog wel 100% is. Check anders of er wel een goede afdichting zit tussen de goot en de rij gevelpannen die daar begint. Is de afwatering van die goot juist en kan er geen water over de goot slaan met harde wind en vervolgens naar beneden lopen?
Als dat ook in orde is, dan wellicht de pannen zelf. Als ergens iets niet helemaal aansluit kan dat met de juiste wind en hoeveelheid regen voor best wat lekkage zorgen.

[ Voor 20% gewijzigd door pentaw1nz op 07-02-2022 09:03 ]

[mmniet]

stel dat het doorslaand vocht is (dus niet een lekkage door een gat), is het dan een oplossing dat het waterdicht aangesmeerd wordt aan de binnenkant (zit met een soortgelijk issue, maar kan niet bij de buitenkant van de muur).

Edit: Nee, ik wil dit topic niet kapen, maar als het doorslaand vocht is ben ik benieuwd of dat ook een oplossing kan zijn, mogelijk ook voor TS hier.

[ Voor 25% gewijzigd door mmniet op 07-02-2022 09:46 ]

[pentaw1nz]

mmniet schreef op maandag 7 februari 2022 @ 09:45:
stel dat het doorslaand vocht is (dus niet een lekkage door een gat), is het dan een oplossing dat het waterdicht aangesmeerd wordt aan de binnenkant (zit met een soortgelijk issue, maar kan niet bij de buitenkant van de muur).

Edit: Nee, ik wil dit topic niet kapen, maar als het doorslaand vocht is ben ik benieuwd of dat ook een oplossing kan zijn, mogelijk ook voor TS hier.

Doorslaand vocht moet je aan de buitenkant oplossen, niet aan de binnenkant.

[(RSH)]

Doorslaand vocht bij een spouw muur? in zulke sporen? dat noem je volgens mij geen doorslaand vocht, maar een lekkage....
bij een enkelsteens muur zou ik het nog snappen, maar zulke sporen duiden altijd op lekkage.

[Candymirror]

Het valt mij op dat vooral de stenen direct naast het kozijn en de rabatdelen erg nat zijn. Kan het zijn dat door de wind het water op de rabatdelen naar de aansluiting op de muur word gestuwd en daar de steen verzadigd of door een kier komt, zit of zat hier in het verleden een voegband tussen (of gewoon gekit) en is dat bij het opnieuw voegen verwijderd?

@(RSH) Dat stukje muur is zo te zien half steens (kozijn zit vlak met de buiten en binnen gevel, topic starter zegt zelf enkel/half steens)

Maar ook hogerop heb je zo te zien water langs de muur lopen. Ik zie, volgens mij, ook nog een ventilatierooster in de muur, hoe nat is het daardirect onder?

[ Voor 13% gewijzigd door Candymirror op 07-02-2022 10:25 ]

[Chatslet]

Kan zoals hierboven aangegeven iets met de bovenste dakgoot zijn. Hoeft niet perse te lekken maar kan ook overstromen omdat je bijvoorbeeld een (beginnende) verstopping in je regenpijp hebt. Wat me wel opvalt is dat je meerdere vochtplekken op je gevel hebt. Bijvoorbeeld ook onder het raam van de eerste verdieping is het helemaal wit uitgeslagen. Je zou dan ook kunnen denken aan woonvocht dat vanuit de spouw tegen de buitenmuur condenseert. Dan kan bijvoorbeeld door het ontbreken van een dampdichte afwerking in met name badkamer of keuken. Is de spouw toevallig achteraf geïsoleerd?

[JeroenD]

Spouw is niet geisoleerd

[JeroenD]

[tekkerino]

Ik heb dit probleem gehad in een enkelsteense muur op zolder na het laten uitslijpen van (wat er nog resteerde van) de voegen en opnieuw opvoegen.
De oude voegen waren waterdoorlatende kalkmortel en de nieuwe voegen cementmortel. De stenen (van 1920) zelf zijn ook poreus en ik denk dat het water vroeger via de poreuze voegen terug naar buiten kon maar na het opvoegen met cementmortel niet meer en dan naar binnen kwam. Bij hevige regenbuien kon het ook echt langs de binnenkant van de muur lopen terwijl dit daarvoor geen probleem was.
Op het stuk muur eronder waren de voegen nog goed genoeg en hebben ze niets gedaan, daar kwam geen water door.
Het opnieuw opvoegen had eigenlijk moeten gebeuren met kalkmortel maar dit wist ik toen nog niet en de aannemer die het uitgevoerd heeft blijkbaar ook niet. Ook in verband met vorstschade is dit belangrijk.
Bij mij kwam het water wel echt uit de voegen/stenen langs binnen, dit zie ik niet echt terug op jouw foto's dus misschien toch ergens een lek bovenaan.
De buitenkant is nu geïsoleerd en afgewerkt met leien waardoor het probleem opgelost is.

[JeroenD]

De leksporen lijken op de voegen aan de binnenkant te beginnen. Ik kan boven bij het dak aan de binnenkant geen lekkage vinden..

[bombadil]

JeroenD schreef op maandag 7 februari 2022 @ 12:24:
[Afbeelding]

Waarom staat daar water en liggen er bladeren?
Lijkt me eerste probleem; een goot moet leeg & schoon zijn

[JeroenD]

Dit is het kleine muurtje onder het schuurraam en naast de schuurdeur, ook daar leek water uit te treden. Als het lekkage aan het dak zou zijn zou ik daar direct boven het muurtje ook nattigheid verwachten, maar dat kan ik niet vinden. Waar kan het water vandaan komen anders dan uit die muur..?

[JeroenD]

bombadil schreef op maandag 7 februari 2022 @ 12:33:
[...]

Waarom staat daar water en liggen er bladeren?
Lijkt me eerste probleem; een goot moet leeg & schoon zijn

Ik maak hem eens per jaar schoon, staat nu een beetje water in door de heftige regenval van afgelopen dagen

[JeroenD]

Maar ook hogerop heb je zo te zien water langs de muur lopen. Ik zie, volgens mij, ook nog een ventilatierooster in de muur, hoe nat is het daardirect onder?

Er zit inderdaad daar ook een ventilatierooster aan de binnenkant lijken daar onder ook twee lek/druipsporen te starten.


Mogelijk is door het roostertje water gekomen en water tussen de kozijn en de schuurdeur door. Door de harde wind met regen. Met elkaar lag er toch wel een flinke emmer water op de binnenschuur grond. Dat is dan wel een hoop water voor zo'n klein roostertje.

[ Voor 15% gewijzigd door JeroenD op 07-02-2022 13:24 ]

[Chatslet]

JeroenD schreef op maandag 7 februari 2022 @ 12:41:

Dit is het kleine muurtje onder het schuurraam en naast de schuurdeur, ook daar leek water uit te treden. Als het lekkage aan het dak zou zijn zou ik daar direct boven het muurtje ook nattigheid verwachten, maar dat kan ik niet vinden. Waar kan het water vandaan komen anders dan uit die muur..?

Het kan gewoon woonvocht zijn dat er altijd al was. Als je spouw niet is geïsoleerd zit het dauwpunt aan de binnenzijde van buitenmuur. Als dan de binnenmuur niet dampdicht is dan trekt het woonvocht de spouw in en condenseert het op de buitenmuur. Normaal kan dat geen kwaad. Het loopt dan gewoon de kruipruimte in en verdwijnt in de grond. Maar, als de nieuwe voegen niet waterdicht zijn krijg je capillaire werking, ofwel, die bakstenen (of voegen) werken als een spons en zuigen dus vocht op. Dat kan dan wel weer kwaad als het bijvoorbeeld gaat vriezen. Kan dus zijn dat het verkeerde type voegmortel is gebruikt. De muur zal dan impregneert moeten worden of opnieuw gevoegd moeten worden met de juiste voegmortel.

Je zou er ook aan kunnen denken om de spouw meteen te laten isoleren met een vochtregulerend isolatiemateriaal. Dan wil je geen (PUR)schuim maar iets als knauf supafill zal dan wel goed werken.

[JeroenD]

Candymirror schreef op maandag 7 februari 2022 @ 10:21:
Het valt mij op dat vooral de stenen direct naast het kozijn en de rabatdelen erg nat zijn. Kan het zijn dat door de wind het water op de rabatdelen naar de aansluiting op de muur word gestuwd en daar de steen verzadigd of door een kier komt, zit of zat hier in het verleden een voegband tussen (of gewoon gekit) en is dat bij het opnieuw voegen verwijderd?

Dit lijkt mij ook een plausibele verklaring voor het vocht binnen in de schuur naast de deur. Er lijkt niet echt een afdichting te zijn naast de deur lijkt een kleine kier te zijn zonder kit oid. Hoe het voorheen was weet ik eigenlijk niet zo goed.

[JeroenD]

Dak laten inspecteren door een loodgieter kon niets vinden ook geen natte plekken onder de pannen.

[JeroenD]

Het bedrijf die de voegen heeft gedaan gaat nu donderdag onze gevel alsnog impregneren. Ik hoop alleen niet dat de muur dan nog nat is. Of maakt dat niet uit voor het aanbrengen van het impregnerende middel? Ik lees namelijk op internet dat hij goed droog moet zijn.

[Chatslet]

@JeroenD Daar ging ik eigenlijk al een beetje van uit. Dit is gewoon capillaire werking van de voegen. Wat ik inmiddels wel gegrijp is dat de binnenmuur van je schuur waar water uitdruppelt toch een spouw heeft? Ik raad je in dat geval wel aan om eens te (laten) onderzoeken wat nu echt de oorzaak is van al dat vocht. Als je een spouw hebt kan regen dat op de buitenmuur slaat namelijk niet zomaar uit de binnenmuur komen druppelen. Vocht dat uit de binnenmuur komt kan een aantal oorzaken hebben. Woonvocht dat condenseert kan bijvoorbeeld echt voor serieus veel water zorgen. Genoeg verhalen van mensen die hun dak zonder dampdichte laag isoleren met glaswol oid waar dan halverwege de winter het water uit het plafond komt druppelen omdat het glaswol zich als een spons vol heeft gezogen met condenswater. In dat geval is het advies: voldoende ventileren en de luchtvochtigheid binnen goed in de gaten houden.

Het kan ook optrekkend vocht uit de grond zijn. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als de waterkering niet in orde is maar ook problemen met het grondwaterpeil of eventuele lekkages in de kruipruimte kunnen hier voor zorgen. Is je kruipruimte droog? Of is deze vochtig? Of staat er zelfs een laag water in?

Wat mij trouwens ook opvalt is het gebrek aan ventilatieroosters in je gevel. Normaal gesproken hoor je net boven de grond een aantal roosters ter grote van een baksteen in je muur te hebben. Die zorgen dat de spouw kan ventileren en zich daar dus niet zoveel vocht kan ophopen. Ik zie er nu eigenlijk maar eentje vrij hoog in het schuine gedeelte.

De gevel moet voor het impregneren inderdaad droog zijn en kan het best gebeuren als het enkele dagen zonnig is geweest.

[JeroenD]

De muur op de foto's is maar halfsteens dik zonder spouw, dus geen dubbele stenen/muur, de steen van de buitenmuur is dus dezelfde als de binnenmuur van mijn schuur enkel de andere zijde. Het water lijkt door te slaan op de voeg, daar beginnen waterbronnetjes en sijpelt het naar beneden. Nu eenmaal laten impregneren, maar het lijkt geen resultaat te hebben gehad...

[ Voor 16% gewijzigd door JeroenD op 15-02-2022 20:52 ]

[JeroenD]

Maar ook hogerop heb je zo te zien water langs de muur lopen. Ik zie, volgens mij, ook nog een ventilatierooster in de muur, hoe nat is het daardirect onder?

Onder het ventilatierooster zitten twee druipsporen, het lijkt niet door het rooster naar binnen te komen maar eronder door de voeg. Op het moment van doorlekken voelt de kunstof omkapping uit het rooster enigszins droog en eronder komt water door.

[Chatslet]

@JeroenD Heb je een kruipruimte onder die schuur? En is er bij het voegen rondom de schuur gegraven? Ik heb een beetje het idee dat men is uitgegaan vaan doorslaand vocht en daarom maar van buiten is gaan impregneren. Echter, bij optrekkend vocht heeft dat geen zin en komt er een de binnenzijde alleen maar meer vocht uit de muur.

[ Voor 53% gewijzigd door Chatslet op 17-02-2022 10:21 ]

[pentaw1nz]

Chatslet schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 10:17:
@JeroenD Heb je een kruipruimte onder die schuur? En is er bij het voegen rondom de schuur gegraven? Ik heb een beetje het idee dat men is uitgegaan vaan doorslaand vocht en daarom maar van buiten is gaan impregneren. Echter, bij optrekkend vocht heeft dat geen zin en komt er een de binnenzijde alleen maar meer vocht uit de muur.

Dit is echt geen optrekkend vocht.

[Chatslet]

@pentaw1nz De muur is van buiten geïmpregneerd dus doorslaand vocht kan het niet zijn. Dak lekt ook niet en kennelijk komt het vocht ook door als het niet regent. Afhankelijk van de hoeveelheid zouten en nitraten kan optrekkend vocht meters hoog komen. Het is dus echt niet zo dat het in alle gevallen een paar cm boven de vloer uitkomt. Normaal gesproken zit er net onder het maaiveld een speciale voeg van vochtwerende specie. Als ze die er toevallig (deels) uit hebben gehaald verklaard dit wel het vochtprobleem.

[JeroenD]

Het vocht komt niet door als het niet regent. Er komt maandag een lekdetectiebedrijf. Ik neem aan dat deze de oorzaak met zekerheid kunnen vaststellen.

[pentaw1nz]

Ben erg benieuwd!

[pentaw1nz]

JeroenD schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 13:57:
Het vocht komt niet door als het niet regent. Er komt maandag een lekdetectiebedrijf. Ik neem aan dat deze de oorzaak met zekerheid kunnen vaststellen.

Heb je nog een terugkoppeling?