Econometrie studie switch?

[B.graaf]

Beste mensen,

Ik heb een beetje hulp nodig met mijn loopbaan...

Op het moment zit ik in mijn eerste jaar van mijn bachelor bedrijfseconomie aan de Universiteit van Tilburg en ik merk dat ik de stof niet heel uitdagend vind en vooral verlang naar meer harde wiskunde en uitdaging. Ik ben cum laude van de havo afgekomen met een 9 in wiskunde b, maar omdat ik ben doorgestroomd vanuit het hbo heb ik nog een vwo wiskunde a examen moet halen voor toelating dit jaar aan de universiteit. Ik wist het toen der tijd ook al een beetje en nu weet ik het zeker, ik had liever econometrie willen studeren (waar ik een vwo wiskunde b certificaat voor nodig heb).

Al een lange tijd droom ik er namelijk van om een quant te worden bij pensioenfondsen of bedrijven als Optiver, Flow Traders, Two Sigma, Morgan Stanley, etc. Ik heb vooral interesse in de kant die zich bezighoudt met het ontwikkelen van algoritmen en quantitative research. Ik heb alleen het gevoel dat dit erg lastig gaat worden met mijn alfa havo achtergrond, dus daarom deze vragen.

Ik had zelf al de onderstaande mogelijkheden bedacht om dit doel te bereiken, maar als iemand anders ook een goed idee heeft hoor ik het graag.

- Stoppen met bedrijfseconomie. Wiskunde b vwo examen halen. Volgend jaar beginnen bij econometrie of een andere wiskundige/beta studie.

- Doorgaan met bedrijfseconomie. Extra vakken volgen in statistiek/wiskunde. Tijdens bedrijfseconomie het schakeltraject afronden voor de Msc Quantitative Finance aan de universiteit van Tilburg (zodat ik gelijk door kan).

- Dubbele studie gaan doen in bedrijfseconomie met econometrie/informatica/wiskunde daarbij. Probleem hiermee is wel dat de meeste universiteiten vereisen van HBO-p studenten dat ze minimaal 3 á 4 vakken op vwo niveau hebben afgerond.

Wat denken jullie dat hierin de beste optie voor mij zou zijn?

Zou een dubbele bachelor met informatica aan bijvoorbeeld de Open Universiteit waardevol zijn, voor wat ik wil bereiken?

Is een bachelor in bedrijfseconomie überhaupt waardevol in dit veld?

En is er toevallig iemand die weet of er mensen zijn bij dit soort bedrijven in quant rollen die in eerste instantie een bachelor in bedrijfseconomie hebben gedaan?

Alvast enorm bedankt voor jullie antwoorden!

[Maks]

Ik denk eerlijkgezegd dat het allemaal niet zo heel veel uit maakt (en dat is heel positief), tijdens je master ga je jezelf pas echt specialiseren namelijk. Enige dat ik zou willen afraden is om een dubbele studie te doen, dat is echt zonde, ik denk dat je vrij jong bent dus 1 of 2 jaar extra is niet zo erg.

Ik heb zelf een HBO Bachelor Electrical Engineering en daarna een Master Operations Research in Eindhoven gedaan (met schakeljaar). Zolang je de materie interessant vindt dan maakt het allemaal niet zoveel uit .

[jjust]

Ik kwam er pas later in mijn studie bedrijfskunde achter dat ik wiskunde miste. Uiteindelijk gekozen om bedrijfskunde af te maken met master Finance and Investment. Toen gaan werken en later in de avonduren een Master Quantitative Finance gedaan. Het ‘nadeel’ hiervan is dat ik al een aantal jaren werkte in een niet echte quant positie binnen de financiële sector (wel raakvlakken). Omdat ik al werkervaring had opgedaan was het steeds lastiger om over te stappen naar een echte kwantitatieve functie. Ook had ik het idee dat mijn basis niet zo goed is als van studenten die een hele studie econometrie hadden gedaan.

Om een lang verhaal kort te maken. Als je echt zeker weet dat je die kant op wilt dan zou ik zelf overstappen naar een studie econometrie of wiskunde.

[Harm_H]

Optiver kom je binnen als je hun snelrekentest haalt (die de meeste niet halen), diploma is niet zo heel belangrijk al heeft beta de voorkeur dacht ik. Flow traders idem dito. Ze testen je ook op cultuur-fit in het gesprek daarna. Master is misschien ook niet nodig. Die zou je kunnen doen als het je lukt om binnen te komen, en dan na je dertigste als je daar weer stopt.

Maargoed, dan ben je 30 met een paar ton geld, en dan?

[ Voor 19% gewijzigd door Harm_H op 03-02-2022 15:52 ]

[Fox]

Harm_H schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 15:50:
Optiver kom je binnen als je hun snelrekentest haalt (die de meeste niet halen), diploma is niet zo heel belangrijk al heeft beta de voorkeur dacht ik. Flow traders idem dito. Ze testen je ook op cultuur-fit in het gesprek daarna. Master is misschien ook niet nodig. Die zou je kunnen doen als het je lukt om binnen te komen, en dan na je dertigste als je daar weer stopt.

Maargoed, dan ben je 30 met een paar ton geld, en dan?

Als trader kan dat op zich wel (alhoewel is daar nu in het algemeen ook de eis minimaal een kwantitatieve bachelor), maar als quant nemen ze als new grad vrijwel alleen MSc/PhDs aan. Dat mag ook wel, want bij Optiver start je op ongeveer 200k binnen de lijnen van analyst of ingenieur.

De TS moet zich daar niet op verkijken, want onder nabij 0.5% van alle aanmeldingen leidt tot een contract. De kans is veel groter dat je in de risks komt bij een bank of verzekeringsmaatschappij, dan überhaupt bij een HFT. Tenzij je sterk bovengemiddeld bent in alle facetten van snel en foutloos rekenvermogen, cognitieve excellentie, hoge stressbestendigheid, bovengemiddelde verbale capaciteit en een redelijke portie geluk, is je kans heel erg klein. Altijd leuk om te proberen, maar richt je vooral op het vak wat je wil gaan doen. Als je dergelijke bedrijven als enige doel ziet dan lijkt mij dat geen goede carrièrekeuze.

[proef]

Ik zou zeggen switch naar econometrie of wiskunde. Die basis is heel moeilijk in te halen later. Je studietijd zal er wel anders uit zien dan die van een economiestudent (meer stress).

[ Voor 31% gewijzigd door proef op 04-02-2022 04:14 ]

[FireAge]

Grappig dat je steeds meer topics over quant ziet langskomen.

Waarom wil je dat zo graag worden? Besef je je wel dat je met zo'n baan helemaal niets bijdraagt aan de wereld behalve het verrijken van een deel van de populatie en verarmen van een ander deel.

Ik zou hopen dat je op jonge leeftijd nog ambities en doelen hebt die niet met geld gemoeid zijn. Voordat je in de corrumperende bedrijfsmolen van de eeuwige groei terechtkomt.

Dit is niet om te zeuren of trollen, maar als het om het geld gaat, dan gaat de aloude wijsheid nog steeds op.

/opa uit

[jjust]

FireAge schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 06:09:
Grappig dat je steeds meer topics over quant ziet langskomen.

Waarom wil je dat zo graag worden? Besef je je wel dat je met zo'n baan helemaal niets bijdraagt aan de wereld behalve het verrijken van een deel van de populatie en verarmen van een ander deel.

Ik zou hopen dat je op jonge leeftijd nog ambities en doelen hebt die niet met geld gemoeid zijn. Voordat je in de corrumperende bedrijfsmolen van de eeuwige groei terechtkomt.

Dit is niet om te zeuren of trollen, maar als het om het geld gaat, dan gaat de aloude wijsheid nog steeds op.

/opa uit

Het tweede deel van jouw stelling lijkt mij helemaal waar. Je moet goed weten welke doelstellingen en ambities je hebt. Wellicht heeft TS ook andere doelstellingen die niet zo gelinkt zijn aan geld.

Je eerste stelling is wel erg kort door de bocht. Partijen als Optiver en IMC dragen bij aan het verlagen van kosten voor risicodeling b.v. door de markt voor opties efficiënter te maken. Flow Traders draagt bij aan het verlagen van transactiekosten bij het aan- en verkopen van passieve beleggingen zoals ETF's. Hierbij geldt dat zowel professionele als particuliere beleggers (juist ook kleine particuliere beleggers) daarvan profiteren. En ja daar verdienen ze goed aan.

Dat neemt niet weg dat er ook andere type high frequency traders zijn die bijvoorbeeld orders 'front runnen'. Die maken het juist duurder voor beleggers voor hun eigen gewin. Daar kan je vanuit een maatschappelijk perspectief zeker je vraagtekens bij zetten.

Ik werk bij geen van de genoemde partijen

[Fox]

FireAge schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 06:09:
Grappig dat je steeds meer topics over quant ziet langskomen.

Waarom wil je dat zo graag worden? Besef je je wel dat je met zo'n baan helemaal niets bijdraagt aan de wereld behalve het verrijken van een deel van de populatie en verarmen van een ander deel.

Ik zou hopen dat je op jonge leeftijd nog ambities en doelen hebt die niet met geld gemoeid zijn. Voordat je in de corrumperende bedrijfsmolen van de eeuwige groei terechtkomt.

Dit is niet om te zeuren of trollen, maar als het om het geld gaat, dan gaat de aloude wijsheid nog steeds op.

/opa uit

Omdat helaas quants/big tech de enige hoeken zijn waar je in Nederland met een redelijk proportioneel salaris kan starten (lees: een salaris waarmee je een huis kan kopen en een gezin mee kan starten). Dat ze in een welvarend land als Nederland startende software engineers met een master en stage-ervaring €40k durven te bieden terwijl in Amerika over het algemeen mensen zonder stage en met een bachelor starten op $80-$120k in gebieden met eenzelfde COL als Amsterdam is vrij schandalig.

De Nederlandse gedachte om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten qua talent zorgt dat Nederland blijft achterlopen. Enkel Amerikaanse bedrijven en HFTs bieden een proportionele beloning voor talent. Het trieste eigenlijk is dat je zelfs een van de meest welvarende bedrijven in Nederland, ASML, dit ziet doen. In Nederland vrijwel alleen ervaren mensen (5-7 jaar+) inhuren voor vrij matige salarissen, terwijl er op de website van ASML tientallen vacatures voor 0-2 jaar software engineers staan waar een profiel van >$80k+ en een $20K sign on bonus aan vast zit in San Diego. Blijkbaar kan het wel, maar niet in Nederland omdat er blijkbaar genoeg naïeve Nederlanders zijn die dit slikken.

Er is een extreem tekort aan technisch personeel, alles draait tegenwoordig op techniek, maar vooralsnog wordt over het algemeen technisch personeel in Nederland heel erg ondergewaardeerd. Daarom blijft tech in Nederland stagneren en zie je in veel bedrijven op Nederlandse bodem dat middelmatigheid heerst. Vandaar dat deze uitzonderingen, of het vertrekken naar buitenland, de meest logische opties zijn voor jonge getalenteerde of ervaren mensen.

Niet dat HFT nou een gezonde bedrijfssfeer is, maar dat is meer een resultaat van Nederlands beleid. Met een gezonde regering en belastingklimaat hadden wij hier een prima tech hub kunnen maken, maar dat is dus een finance hub geworden met verder wat uitbuitende consultancykantoren.

[FireAge]

@Fox
Ja, want een startende software engineer zou toch echt wel 2x tot 3x moeten verdienen van wat een andere startende master verdiend

Een startende master kan geen zier. En het duurt gerust een jaar of twee voordat die master geld op begint te leveren voor een bedrijf. En na 3 jaar stapt hij over naar een nieuwe baan, want salaris > alles. (Generaliseren ftw)

Vergelijken met de US is onzin. De US is een 3e wereldland waar mensen met respectabele banen zoals receptionist, schoonmaker, portier etc in hun eigen auto leven omdat ze van hun loon niet rond kunnen komen. Waar je 25k kan betalen voor een gebroken been. Laten we dat alsjeblieft niet hierheen halen.

... volgens mij begin ik off topic te geraken.

[ Voor 3% gewijzigd door FireAge op 05-02-2022 07:25 ]

[vorkenstein]

Ik heb zelf een bachelor economie & business gedaan en vervolgens een soort premaster traject voor econometrie msc gedaan maar achteraf had ik een gevoel dat ik niet een ‘volwaardig’ econometrist was.

De master was voor mij een challenge maar als ik econometrie had gestudeerd voor mijn bachelor dan zou ik meer voorkennis hebben.

Wat ik zou doen is je eerste jaar afmaken en dan tweede jaar doorstromen naar bachelor econometrie. Misschien kan je nu al paar econometrievakken volgen zodat je volgend jaar dat niet hoeft te doen