1 jaar plus - een kleine evaluatie?

[Znorkus]

Na enig aarzelen toch maar in een apart draadje, omdat het niet inhoudelijk over de abonnementen gaat.

Het is ongeveer een jaar geleden dat de tweakers abonnementen geupdate werden naar het plus-systeem. In een poging de website naar een hoger plan te tillen werden vanaf toen, in aanvulling op het al bestaande aanbod, plus-artikelen gepubliceerd.

Ik was na een jaar eigenlijk wel benieuwd: hoe is dit systeem tweakers.net eigenlijk bevallen? Heeft het de website geholpen, is het erop vooruit gegaan? Is die gehoopte inkomstenbron van betalende abonnees inderdaad substantieel gebleken, en klopt de verwachting vooraf dat daarvan eigenlijk die nieuwe content gemaakt kan worden?

En in aanvulling daarop: wat voor effect heeft het gehad op de overall traffic voor tweakers? Hebben jullie wat zin om wat stats te delen? Maandelijke bezoekers? Hoe gaat het eigenlijk met Tweakers - nog steeds een opgaande lijn?

Zelf heb ik geen plus-abonnement, en merk ik dat tweakers.net langzamerhand wegzakt uit mijn routine. Soms is er nog wel eens een artikel waarvan ik denk, hey leuk, maar dat is dan eigenlijk bijna altijd plus - de rest lijken wel wat simpele updates, zoals trailer zus is uit, of die wordt overgenomen door dat, of die en die TV krijgt die support. Voor mij als niet-plusser is de binding dus eigenlijk na 20 jaar best snel afgekalfd, eigenlijk een beetje waar ik bang voor was. Doordat je de comments bij plus-artikelen niet kunt lezen ben je ook een beetje buitengesloten. Ik wil daar niet over zeuren, zeker niet, maar ik ben vast niet de enige die een beetje afgehaakt is - daar zullen jullie ook op gerekend hebben vantevoren.

Ik was dus benieuwd of jullie daar wat over wilden/gingen zeggen na een jaartje: het liefst niet in plus-vorm

Edit: dankjewel vanaalten.

[vanaalten]

@Znorkus Misschien goed om de auteur van het artikel waar je naar linkt even te mentionnen, zodat 'ie geattendeerd wordt op je vraag: @Olaf

[Olaf]

Topic gezien hoor, ik kom er graag op terug!

[Dacuuu]

Ik klik bewust nooit meer op plus artikelen. Al heb ik een artikel of 2 a 3 gratis? Het is voor mij gewoon een principe kwestie.

1 keer dat domotica plus artikel geopend, ik moest bijna huilen dat dit stukje schijnbaar goed genoeg was om achter 'plus' te gaan.

Dus nu is het gewoon helder. Geen plus voor mij, verder hoop ik plus leden wel hun voldoening halen uit plus.

[pagani]

Als ik naar mijn Tweakers-gebruik kijk is er eigenlijk weinig veranderd. Ik heb geen Plus-abonnement en heb er nog altijd geen behoefte aan. Er zijn tot nu toe maximaal drie Plus-artikelen per maand die in mijn interesseveld liggen en die kan ik alsnog gratis lezen. De rest van het pakket hoef ik niet.

Kijkend naar de Plus-content kan ik nog steeds geen verband zien tussen wat deze artikelen meer zijn dan wat diepgaandere artikelen van het pre-Plustijdperk en ben ik nog altijd van mening dat de DGP-drang om andere verdienmodellen te forceren achter een betaalmuur de ware reden is. Hoe kunnen anders grote mediapartijen als nu.nl bestaan zonder die betaalmuur?

[Olaf]

We zien geen aantoonbaar negatief effect van de start van Plus op bezoekcijfers. Het aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is (al in 2002 hadden we abonnementen), waarbij de groei nagenoeg volledig aan Plus toe te schrijven is.

Het was natuurlijk spannend hoe de artikelen na de livegang gelezen zouden worden en welke invloed er op de comments zou zijn. Gelukkig zien we dat op de artikelen net als de overige artikelen inhoudelijk interessante comments komen en hoewel er gemiddeld gezien uiteraard minder comments bij de Plus-artikelen verschijnen, doen veel artikelen niet onder voor non-Plus-artikelen, en sommigen hebben nog steeds honderden comments. Ook zien we een toename van positieve reacties.

Net als voor de community, was het voor de redactie een flinke omslag, maar we raken steeds meer gewend aan de toegenomen focus op langere artikelen naast het kortere nieuws en zijn blij met de nieuwe collega's die hier aan bijdragen. We zijn nu in staat sneller in te spelen op de actualiteit, kunnen meer actuele onderwerpen uitgebreider behandelen en kunnen aandacht geven aan onderwerpen waar voorheen geen ruimte voor was.

We zien nog steeds veel kansen voor verdere verbeteringen van de abonnementen en daar gaat de komende maanden een brede projectgroep mee aan de slag.

[Wizard]

Olaf schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 11:45:
We zien geen aantoonbaar negatief effect van de start van Plus op bezoekcijfers. Het aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is (al in 2002 hadden we abonnementen), waarbij de groei nagenoeg volledig aan Plus toe te schrijven is.

Wat verstaan jullie in de laatste zin onder Plus?

Want lijkt mij een hoger abbo-aantal voornamelijk toe te schrijven aan 3 factoren :
- De cookiewall die pushed Plus als enig alternatief als je niet getraceerd wil worden
- Het supporters abbo was onzichtbaar vroeger
- Uberhaupt is er eens zichtbaarheid voor abbo's op de FP (in de vorm van plusartikelen).

Ik zou heel benieuwd zijn geweest hoe het plaatje eruit had gezien als jullie niet een illegale cookiewall hadden opgezet maar gewoon 1 volgens de regels.

En als 2e vraag, komen jullie nu ook financieel goed/beter uit? Want dat was de hele aanleiding voor Plus, een ad-viewer die zou 4 euro per maand waard zijn.
Oftewel elk Hero-abbo of Plus-abbo met korting dat zou op zichzelf verliesgevend moeten zijn (of er moeten massa's elite leden tegenover staan)

En hebben jullie nog plannen om iets te gaan doen aan de initiële beloftes van Plus (diepgang etc) of blijft Plus echt enkel maar langere artikelen met meer woorden.
Want als ik weleens een plus-artikel aanklik dan zie ik dat die kwalitatief gewoon 100% gelijk staan aan de korte artikelen, alleen er zit een ondergrens aan woorden op waardoor iets wat in 5 woorden gezegd kan worden met 15 woorden gezegd wordt.

[Drardollan]

Dacuuu schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 15:16:
Ik klik bewust nooit meer op plus artikelen. Al heb ik een artikel of 2 a 3 gratis? Het is voor mij gewoon een principe kwestie.

In dat geval kan ik je deze custom CSS aanraden: custom css snippet: Weg met Plus / Premium posts.

Dan zie je ze in zijn geheel niet meer. Ik gebruik dit al sinds de start, bevalt mij prima.

[emperor3s]

Olaf schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 11:45:
geen negatief effect op bezoekcijfers... aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is... inhoudelijk interessante comments... honderden comments... toename van positieve reacties.

De redactie [...] we raken steeds meer gewend...en zijn blij....We zijn sneller.. meer... uitgebreider.

Hallelujah!

We zien nog steeds veel kansen voor verdere verbeteringen.

Vertel.

[Znorkus]

Dank je Olaf. Dat klinkt dus als een absoluut succes: ik had verwacht dat een paywall ook wat afschrikkend had kunnen werken maar daar is dus geen sprake van. Nou, mooi Bedankt voor je antwoord.

[ Voor 4% gewijzigd door Znorkus op 04-02-2022 17:18 ]

[dragonhaertt]

Olaf schreef op vrijdag 4 februari 2022 @ 11:45:
Het aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is (al in 2002 hadden we abonnementen), waarbij de groei nagenoeg volledig aan Plus toe te schrijven is.

Ik vraag me wel af hoe veel hiervan de 'gratis' upgrades naar Plus voor oude abonnees is.
Hoe veel van deze abonnees gaan werkelijk meer betalen voor Plus content?
Hoe veel mensen gaan hun (plus) abonnement stopzetten als deze korting is afgelopen?

Ik heb bijvoorbeeld een gratis upgrade gekregen van supporter naar Hero. Als deze periode afloopt (06-2022) dan ben ik zeker niet van plan om de Hero of Plus prijzen te gaan betalen. Ik verwacht daarom ook dat er een grote dip in abonnees zal zijn rond deze periode.

[RobbyTown]

Moet zeggen dat de Elite hoeveelheid ook best wel verbazen hoeveel er dat er dan zijn en vooral wie. Was vroeger een redelijk select aantal. Dan zou je denken dat is vast een groot deel met veel karma die krijgen nogal wat korting. In tegendeel het zijn nog eens vrij nieuwe leden die zelfs niet heel actief zijn (max 1000 karma).

[vali]

We zien geen aantoonbaar negatief effect van de start van Plus op bezoekcijfers. Het aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is (al in 2002 hadden we abonnementen), waarbij de groei nagenoeg volledig aan Plus toe te schrijven is.

Ik moet heel eerlijk zijn dat ik nog geen plus artikel ben tegengekomen waarvan ik zeg, wauw dit is nou de reden voor mij om het te nemen.

Ik ben verder eens met Znorkus dat het niveau op technisch gebied (FP in het algemeen) niet gegroeid is maar eerlijk lijkt te zijn afgenomen. Zijn er in de toekomst plannen om diepgaandere "nerd" artikelen te maken? Op blockchain gebied zijn er afgelopen jaren genoeg mooie ontwikkelingen geweest (om maar een voorbeeld te noemen).

[FirePuma142]

vali schreef op maandag 21 februari 2022 @ 14:53:
[...]

Ik moet heel eerlijk zijn dat ik nog geen plus artikel ben tegengekomen waarvan ik zeg, wauw dit is nou de reden voor mij om het te nemen.

Ik ben verder eens met Znorkus dat het niveau op technisch gebied (FP in het algemeen) niet gegroeid is maar eerlijk lijkt te zijn afgenomen. Zijn er in de toekomst plannen om diepgaandere "nerd" artikelen te maken? Op blockchain gebied zijn er afgelopen jaren genoeg mooie ontwikkelingen geweest (om maar een voorbeeld te noemen).

Wat verdomd lastig is voor de redactie, denk ik, is dat er op Tweakers altijd wel één of meerdere hyperspecialisten te vinden zijn, die voor een redacteur niet of nauwelijks te overtreffen zijn qua kennis en kunde. Buiten het feit dat ook Plus-artikelen voor een zeer brede doelgroep geschreven worden, weliswaar minder breed dan pre-Plus, maar zeker niet zo niche als tot pak hem beet een jaar of 10-12 (15?) geleden gebruikelijker (maar zeldzamer dan nostalgie doet vermoeden) waren.

Gezien de te bedienen breedte verwacht ik niet dat er nog tijd en gelegenheid is voor meer diepgang. Vind ik persoonlijk jammer, en had ik bij de eerste aankondiging van Plus wel verwacht, maar commercieel gezien is het denk ik de juiste keuze. De niches vind je elders, de brede bovenlaag vind je hier.

[vali]

FirePuma142 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 15:38:
[...]


Wat verdomd lastig is voor de redactie, denk ik, is dat er op Tweakers altijd wel één of meerdere hyperspecialisten te vinden zijn, die voor een redacteur niet of nauwelijks te overtreffen zijn qua kennis en kunde. Buiten het feit dat ook Plus-artikelen voor een zeer brede doelgroep geschreven worden, weliswaar minder breed dan pre-Plus, maar zeker niet zo niche als tot pak hem beet een jaar of 10-12 (15?) geleden gebruikelijker (maar zeldzamer dan nostalgie doet vermoeden) waren.

Gezien de te bedienen breedte verwacht ik niet dat er nog tijd en gelegenheid is voor meer diepgang. Vind ik persoonlijk jammer, en had ik bij de eerste aankondiging van Plus wel verwacht, maar commercieel gezien is het denk ik de juiste keuze. De niches vind je elders, de brede bovenlaag vind je hier.

Ik ben eigenlijk echt benieuwd waar tweakers zich dan op richt want als ze de breedte pakken is het dan niet beter om dan te gaan fuseren met hun collega's? Veel van de artikelen vind je tegenwoordig ook op nu.nl/ad.nl en het niveau is daar (zelfs van de plus artikelen) zowat gelijk.

Ik krijg bijna het idee dat ze bepaalde kant op worden gestuurd want wie zit er überhaupt op elektrische auto's te wachten? Is die groep echt veel groter dan bijvoorbeeld leden die zich bezig houden met blockchain gerelateerde onderwerpen ?

Ze hebben enige tijd geleden vermeld dat ze terug willen gaan naar de core van tweakers.net maar sinds de start van de plus artikelen heb ik daar weinig van gemerkt. Eigenlijk waar ik op doel is, waarom zou je überhaupt nog de FP openen? Want als elektrische auto onderwerpen en politiek nieuws de reden is dat "nerd achtige" onderwerpen er niet meer zijn, dan lijkt het alsof tweakers graag wilt dat men elkaar blijft afmaken in de comments. Mocht ik naast zitten op het laatste hoor ik het graag, maar de trend is al enige tijd gezet.

[ Voor 21% gewijzigd door vali op 24-02-2022 09:38 ]

[FirePuma142]

vali schreef op maandag 21 februari 2022 @ 16:42:
[...]

Ik ben eigenlijk echt benieuwd waar tweakers zich dan op richt want als ze de breedte pakken is het dan niet beter om dan te gaan fuseren met hun collega's? Veel van de artikelen vind je tegenwoordig ook op nu.nl/ad.nl en het niveau is daar (zelfs van de plus artikelen) zowat gelijk.

Ik krijg bijna het idee dat ze bepaalde kant op worden gestuurd want wie zit er überhaupt op elektrische auto's te wachten? Is die groep echt veel groter dan bijvoorbeeld leden die zich bezig houden met blockchain gerelateerde onderwerpen ?

Ze hebben enige tijd geleden vermeld dat ze terug willen gaan naar de core van tweakers.net maar sinds de start van de plus artikelen heb ik daar weinig van gemerkt. Eigenlijk waar ik op doel is, waarom zou je überhaupt nog de FP openen?

De focus wordt gelegd op de echte techliefhebber, wat minder breed is dan voorheen. Maar de echte techliefhebber is alsnog een immens brede doelgroep. Die doelgroep opent de FP nog steeds, en ook Plus valt daar in de smaak. Ik behoor denk ik niet tot die doelgroep, dat is prima.

Naast de FP-content ben ik het holier-than-though-ivoren-toren-Tweakers-cultuurtje binnen DPG en vrijwilligers inmiddels ook wel behoorliijk beu, de users en de forum-content niet, dat is de enige reden dat ik hier nog rond hang.

[vali]

FirePuma142 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 16:55:
[...]


De focus wordt gelegd op de echte techliefhebber, wat minder breed is dan voorheen. Maar de echte techliefhebber is alsnog een immens brede doelgroep. Die doelgroep opent de FP nog steeds, en ook Plus valt daar in de smaak. Ik behoor denk ik niet tot die doelgroep, dat is prima.

Naast de FP-content ben ik het holier-than-though-ivoren-toren-Tweakers-cultuurtje binnen DPG en vrijwilligers inmiddels ook wel behoorliijk beu, de users en de forum-content niet, dat is de enige reden dat ik hier nog rond hang.

Het is inderdaad aan de reactie te zien van de moderators hoe ze naar de FP en plusdiensten kijken. Het moet en zal slagen en alle negatieve reacties en opmerkingen lijken alsnog niet naar gekeken te worden..

Dat men blind staart alleen naar bezoekerscijfers is leuk voor korte termijn, maar op langere termijn ben ik bang dat het niet dezelfde positieve uitkomst gaat geven.

de users en de forum-content niet, dat is de enige reden dat ik hier nog rond hang.

Deel exact dezelfde mening.

[ Voor 6% gewijzigd door vali op 21-02-2022 22:42 ]

[eric.1]

Misschien een beetje laat, maar het verbaast me eigenlijk altijd hoe de reacties vanuit Tweakers verwoord worden omtrent dit onderwerp. Het voelt eigenlijk altijd alsof er een hele ochtend, middag of avond nagedacht is over hoe het nu eens verbloemend te verwoorden.

We zien geen aantoonbaar negatief effect van de start van Plus op bezoekcijfers.

Zo'n zin bijvoorbeeld, waar slaat dit op? Geen aantoonbaar negatief effect, dus ook geen positief effect anders stond dat er wel. Dalen de cijfers maar kan dit niet gelinkt worden aan Plus? Hoe moeten we dit lezen?

Het aantal abonnees stijgt dagelijks en is hoger dan het ooit geweest is (al in 2002 hadden we abonnementen), waarbij de groei nagenoeg volledig aan Plus toe te schrijven is.

Maar hier is een correlatie wel voldoende om een positief effect te onderstrepen? We hebben een cookiemuur c.q. betaalmuur waar privacy (nouja, opgeven van..) tegenover een abbo staat. Privacy is een beladen onderwerp gebleken de afgelopen jaren. En de abbo prijzen zitten op een manier in elkaar dat de stap van Hero naar Plus dusdanig klein is dat Plus nogal verleidelijk is. Is het dan Plus of de cookiemuur icm popcorn pricing wat dit veroorzaakt?

En dan uiteraard het stukje reflectie, zonder ook maar iets te zeggen waar aan gedacht kan worden omtrent zowel de inhoud als een termijn.

Een hoop woorden om niets te zeggen. Het is allemaal geweldig gebleken

[vali]

eric.1 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:52:
Misschien een beetje laat, maar het verbaast me eigenlijk altijd hoe de reacties vanuit Tweakers verwoord worden omtrent dit onderwerp. Het voelt eigenlijk altijd alsof er een hele ochtend, middag of avond nagedacht is over hoe het nu eens verbloemend te verwoorden.

Weet je wat helemaal prachtig is? Als je kritisch bent en je maakt, in hun ogen, een verkeerde downvote op de FP krijg je een preek van een moderator dat je fout bezig bent en je rechten worden gelijk ingetrokken. Ik ben echt al jaren member en nog nooit een waarschuwing of iets ontvangen. Uiteraard reageerde deze beste moderator niet op mijn puten die ik hem terug stuurde...

Misschien zit ik er naast maar krijg steeds meer het idee dat je tegenwoordig geen kritiek meer mag geven wat er echt mis gaat op deze website. Jouw reactie was ook spot-on!

Voor mij is de community de reden dat ik hier nog kom maar qua kennis op de FP is er weinig interessant. Bizar dat ze voor die content nog geld durven te vragen ook. Ken toevallig een hoop mensen die jaren actief hier zijn en gewoon niet meer de website bezoeken. Is dat de kant dat tweakers op wilt gaan? Het verliezen van members die jaren actief zijn omdat je zo graag "bredere" artikelen willen schrijven?

Is er ooit een poll gemaakt wat voor onderwerpen we graag willen zien? Heb het idee dat er lang geleden echt met de community gesproken is.

[ Voor 5% gewijzigd door vali op 24-02-2022 10:24 ]

[Vayra]

eric.1 schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 13:52:
Misschien een beetje laat, maar het verbaast me eigenlijk altijd hoe de reacties vanuit Tweakers verwoord worden omtrent dit onderwerp. Het voelt eigenlijk altijd alsof er een hele ochtend, middag of avond nagedacht is over hoe het nu eens verbloemend te verwoorden.


[...]

Zo'n zin bijvoorbeeld, waar slaat dit op? Geen aantoonbaar negatief effect, dus ook geen positief effect anders stond dat er wel. Dalen de cijfers maar kan dit niet gelinkt worden aan Plus? Hoe moeten we dit lezen?


[...]

Maar hier is een correlatie wel voldoende om een positief effect te onderstrepen? We hebben een cookiemuur c.q. betaalmuur waar privacy (nouja, opgeven van..) tegenover een abbo staat. Privacy is een beladen onderwerp gebleken de afgelopen jaren. En de abbo prijzen zitten op een manier in elkaar dat de stap van Hero naar Plus dusdanig klein is dat Plus nogal verleidelijk is. Is het dan Plus of de cookiemuur icm popcorn pricing wat dit veroorzaakt?

En dan uiteraard het stukje reflectie, zonder ook maar iets te zeggen waar aan gedacht kan worden omtrent zowel de inhoud als een termijn.

Een hoop woorden om niets te zeggen. Het is allemaal geweldig gebleken

Dit is de manier waarop je pretendeert heel erg goed naar je community te luisteren om vervolgens vrolijk door te gaan met je beleid, dat eigenlijk het daglicht niet kan verdragen.

Hetzelfde geldt voor die massa's aan reportages over producten die helemaal niet op een techsite thuis horen. EV's, bijvoorbeeld. En ook daar wordt de kritiek daarop handig gemind en gepareerd met een 'wil je alsjeblieft de feedback op het forum plaatsen'...

Deze toko is volledig failliet als het om geloofwaardigheid gaat.

Ik kom eigenlijk alleen nog op de site om te kijken of de stelling nog klopt. En steeds vind ik bevestiging, plus een terugkerende argwaan bij andere gebruikers die net als ik onraad ruiken.

Waar rook is, is vuur.

[ Voor 7% gewijzigd door Vayra op 02-03-2022 12:53 ]

[Vayra]

FirePuma142 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 16:55:
Naast de FP-content ben ik het holier-than-though-ivoren-toren-Tweakers-cultuurtje binnen DPG en vrijwilligers inmiddels ook wel behoorliijk beu,

Die is mij ook opgevallen. Ik begrijp echt niet waar dat vandaan komt, maar het voelt als een kliekje, een inner circle, die heel erg aan het ja knikken is want alles kent elkaar en houdt elkaar de hand boven het hoofd. En er is natuurlijk een aanhangend clubje dat daar weer graag bij wil horen.

Zal wel een uitwas van het bizarre moderatiesysteem zijn. Dat was ooit vooruitstrevend maar sinds er wordt weggecompenseerd in het modden via obscure forumdraadjes is dat ook volledige manipulatie van de werkelijkheid.

[Dirk]

Goed, er is een duidelijk antwoord gegeven met Olaf in "1 jaar plus - een kleine evaluatie?" en verder wordt dit topic nu enkel nog gebruikt om te klagen over ongerelateerde zaken, dus ik doe het op slot.