Raar stookgedrag Vaillant ecotec Exclusief

[Boeryepes]

Hoi,

ik snap het regelgedrag van mijn ketel (of thermostaat) niet. Wanneer de kamertemperatuur binnen een halve graad van de ingestelde temperatuur komt (voorbeeld: ingesteld 20,5, kamer 20) dan gaat de ketel in een soort van aan/uit regeling. Dit kan rustig uren doorgaan.

Hier een voorbeeld (zo tussen 9 en 10 begint dit gedrag):


Nu heb ik van pendelen gehoort maar dacht altijd dat dit optreedt als de temperatuur het setpunt bereikt heeft. Of niet soms?

Wanneer ik 20 comfortabel vind, zet ik de thermostaat terug op 20 en dan blijft het ook 20 en is de kachel effectief uit (woning isolatie is prima). Wanneer ik het nog koud vind, zet ik de thermostaat op 21 zodat ie weer normaal gaat stoken.

Deze ketel heeft een minimaal vermogen van 3.6kW. Brander deellast staat op 8kW begrenst en cv watertemperatuur is 45 graden. Thermostaat is een Calormatic 350 (een redelijk waardeloos ding mi. omdat je er zo goed als niets mee kunt).

Ik pas nachtverlaging toe (19,5) tov. overdag 20,5/21 omdat:
1- dit zuiniger bleek (proefondervindelijk)
2- nu 's morgens mijn vloerverwarming de benedenvloer opwarmt en da's wel zo fijn.

De ingaande temperatuur van de vloerverwarming is 28-30 graden. de uitgaande temperatuur is zo'n 5 graden lager. Boven heb ik T22 radiatoren (die warmen de ruimtes rustig op omdat de ketel 's morgens een lange run maakt). De badkamerradiator staat altijd open (geen thermostaatknop).

Ik heb geprobeerd om de cv parameters aan te passen die ik ook begrijp (deellast, cv watertemperatuur en pomp nalooptijd). Ik heb de ketel ook eens op retourtemperatuur laten stoken maar dat geeft een erg onrustige stook en hoger gasverbruik.

Welke instellingen kan ik nog meer uitproberen? En als het pendelen is, wat kan ik dan nog doen?

Alvast dank!

[t21]

Ik heb ook een ecotec Exclusive en heb te maken met dezelfde verschijnselen.

Ik ben benieuwd of je nog steeds last hebt van aan/uit gedrag.

Hoe ziet het verloop van één "brandersessie" bij jou eruit?
Dit kun je zien wanneer je de thermostaat warmte laat vragen en naar: Menu -> Live monitor

Bij mij als volgt:

S.03 - Ontsteking
S.09 - Meetprogramma
S.04 - CV bedrijf brander aan
Na 1 tot 5 min. Brander valt uit (zacht plofje)
S.99 Vaillant zelftest / S.01 ventilatorstart

Zo herhaalt het zich.
Wat mij hierbij opvalt is dat er geen wachttijd (antipendel beveiliging) tussen de branderstarts zit, deze slaat hij simpelweg over. Afgaande op jouw grafiek is dit bij jou hetzelfde.

Achtergrond informatie bij mijn situatie:

• Beide verdieping vloerverwarming met Therminon LTV verdelers met pomp (bijmenging bijna helemaal gesloten - thermostaat ingesteld op: 45c)
• Geen radiatoren, bypass op +/- 6 meter van ketel
• Nest V3 thermostaat - opentherm - voorlooptemp. 45c
• Vaillant ecotec Exclusive VHR 25-35/5‑7 (CVdeelast: auto / Gew. aanvoertemp: 50c / Pomptoerental gew. waarde: auto)
• Aanvoertemp. praktijk: 25~38 / Retourtemp. praktijk 17~25 (afhankelijk van brandduur en modulatie).

Ik heb ook weleens tijden dat het naar behoren werkt en er normale (lange) brandtijd is. Een verband met buitentemperatuur of i.d. heb ik hierin nog niet kunnen ontdekken. Er is laatst ook iemand van Vaillant komen kijken, uiteraard werkte de ketel toen naar behoren. Grapje kost 120 euro en ben er helemaal niets mee opgeschoten. Ik weiger te accepteren dat dit normaal gedrag is, ook al krijg ik er mijn woning mee warm.

Benieuwd naar ervaringen/inzichten.

EDIT: Warm water voorziening werkt volledig naar behoren.

[olafmol]

Soort van "low load" modus lijkt het... als je met Aan/Uit werkt is dat een manier om dicht bij het setpoint te blijven zonder modulatie..

[t21]

olafmol schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:04:
Soort van "low load" modus lijkt het... als je met Aan/Uit werkt is dat een manier om dicht bij het setpoint te blijven zonder modulatie..

Daar lijkt het inderdaad op maar het betreft in mijn geval een opentherm thermostaat.
Als ik kijk naar de gevraagde temperatuur onder: diagnosemenu -> D.009 - eBUS thermostaat gew.
waarde. Dan zie ik 40c. De actuele aanvoertemperatuur in de praktijk ligt daar dan onder en toch valt de brander na een aantal minuten uit.

Ik moet hierbij wel opmerken dat de parameter D.005 CV-aanvoertemp. gewenste
temp. meestal tussen de 35c en 30c staat. Is dit het setpoint? Hoe wordt deze waarde bepaalt? En als deze waarde de branderstop veroorzaakt waarom moduleert de ketel niet verder terug (hij kan nog kleiner branden)?

[Boeryepes]

@t21 ik zal van t weekend eens kijken. Ik heb de branderwachttijd hoog gezet en de brandweer start nu ongeveer eens in het kwartier.

De thermostaat in modulatie stand heeft een heel rustig stookgedrag ware het niet dat de thermostaat dan de ingestelde temperatuur negeert en door laat stoken.

[MarkS90]

Ik heb zomaar het idee dat het opgewekte vermogen in laaglast nog te groot is om de vloer/beneden verdieping op temperatuur te houden. Ondanks de opentherm gaat de ketel dan toch pendelen.

Doe de radiator in de badkamer eens dicht, als dat toch zou kunnen. Dit moet het stookgedrag van de ketel veranderen: pendelen blijft maar de tijd tussen aan en uit zal groter zijn.

[t21]

@MarkS90
Als ik jouw conclusie/idee op mijn situatie betrek (sorry als ik hiermee het topic een beetje kaap), dan kan ik dat niet rijmen gezien de aanvoertemperatuuur de 45c niet haalt voor het stoppen van de brander. Dat zou toch moeten gebeuren in een situatie waar er teveel vermogen is voor het afgifte systeem?

[t21]

Boeryepes schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 19:29:
@t21 ik zal van t weekend eens kijken. Ik heb de branderwachttijd hoog gezet en de brandweer start nu ongeveer eens in het kwartier.

Ja top, ik ben heel benieuwd of je eenzelfde verloop terugziet in de live monitor tijdens een "brandersessie".

Is dat niet het geval dan vermoed ik dat mijn ketel toch een defect heeft.
Bij mij treed bijv. de branderwachttijd (zoals hierboven beschreven) bijna nooit in werking en begint hij na +/- een minuut weer te branden. Zie jij hetzelfde verloop dan is het wellicht toch zoals eerder genoemd een soort van speciale (low-load)modus.

Ik wacht je reactie even af.

[Boeryepes]

MarkS90 schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 20:52:
Ik heb zomaar het idee dat het opgewekte vermogen in laaglast nog te groot is om de vloer/beneden verdieping op temperatuur te houden. Ondanks de opentherm gaat de ketel dan toch pendelen.

Doe de radiator in de badkamer eens dicht, als dat toch zou kunnen. Dit moet het stookgedrag van de ketel veranderen: pendelen blijft maar de tijd tussen aan en uit zal groter zijn.

Ik deel je mening over het te grote vermogen. Heeft het dan zijn om de laaglast verder omlaag te doen (nu 8kW)?

Je opmerking in de radiator in de douche uit te zetten, komt mij als tegenstrijdig over. Immers neemt de radiator vermogen af en als die al te hoog zou zijn, verergert de situatie dan. Tenzij dat is wat je wilt aantonen.

[t21]

@Boeryepes Ja het heeft zeker zin om de ketel te beperken in vermogen, wanneer het afgiftesysteem alle warmte kwijt kan zal de ketel in dat geval blijven branden totdat de ruimtetemperatuur is bereikt.

Waarom selecteer je niet de auto stand bij vermogen? Dan gaat (als het goed is) de ketel zelf opzoek naar het juiste vermogen. Iets wat bij mijn Vaillant ecotec Exclusive dus niet lijkt te gebeuren.

[Boeryepes]

nou @t21 lang bij de ketel gestaan. De vrouw vroeg al wat ik aan het doen was ...

De kamer was net op temperatuur gekomen (20,5) en cvbrander was uitgegaan.

Cv statussen onder (nb. watertemperatuur ingesteld op 55C en pompvermogen auto - dank voor de tip)

Ca 10/15 min was de status code 31: geen warmtevraag zomermodus
Toen gebeurde eea. (vrij kort achter elkaar naar status 4 - mogelijk zit er een foutje in 1-2-3-9)
1 ventilator aan
2 pompvoorloop
3 ontsteking aan
9 meetprogramma aan
4 brander aan - heeft ca 2 minuten geduurd. Geen plof bij uitgaan
7 pompnaloop (ingesteld op 5 minuten)
8 branderwachttijd ingegaan en cv watertemperatuur 24C (zandloper in display). Ik verwachtte 22,5 minuten maar na 30 minuten afgetaaid omdat ie in stand 8 bleeft. Het zonnetje was gaan schijnen en kamertemperatuur > ingestelde temperatuur
Watertemperatuur ondertussen gezakt naar 23C

Overigens heb jij een Nest - is dat en modulerende thermostaat en heb jij een extra opentherm printplaatje in de ketel zitten? Ik heb dus een Vaillant Thermostaat op eBus in standje aan/uit en het stookgedrag lijkt idd een zgn lowload modus. Als ik mijn thermo in modulerend zet is het stookgedrag mooi rustig maar heb ik wel een 1 graad overshoot en dus meer gasverbruik- geen idee waarom.

[t21]

@Boeryepes

Dank voor je feedback!
Ja dat ziet er toch anders uit dan bij mij.
Bij mij valt de brander uit en dan knippert: S.99 Vaillant zelftest / S.01 ventilatorstart, daarna begint hij weer opnieuw.

Klopt ik heb een Vaillant Calormatic thermostaat gehad en deze vervangen met een Nest V3 (inderdaad toen ook een opentherm module bijgeplaatst). Met die thermostaat had ik overigens dezelfde problemen, zowel in aan/uit modus als modulerend.

Het maakt ook niet uit hoe ik het vermogenen instel, op 4kw valt hij binnen enkele minuten uit, op 6kw op 8kw en op auto ook. Zelfs als ik de ketel een testprogramma laat draaien op minimum last valt de brander binnen enkele minuten uit. Ik heb zo een beetje alles wat ik kan bedenken al geprobeerd.

[D-dark]

Over die 1 graden overshoot zou ik mij nog niet druk maken.
Als de ketel stopt met verwarmen is het water in de leidingen nog warm en geeft nog warmte af.
Pas na enige tijd leert de thermostaat wat de overshoot is en houd daar dan rekening mee.

[MarkS90]

Hoe lager het minimale ketelvermogen des te minder vaak zal de ketel aan en uit gaan. De ketel zal eventueel meer vermogen aanbieden indien dat nodig is maar niet minder.

De grap met die badkamerradiator is om tezien hoe het schakelgedrag van de ketel verandert. Als de ketel nog meer gaat pendelen met een dichte radiator weet je dat het ketelvermogen te hoog is als je wilt dat er zo weinig mogelijk geschakeld wordt.

Daarnaast hoeft die radiator helemaal niet de hele dag open te staan. Gewoon een programeerbare knop erop monteren met tijd en temperatuur en je verbruikt minder energie.

[Boeryepes]

D-dark schreef op zaterdag 19 februari 2022 @ 21:32:
Over die 1 graden overshoot zou ik mij nog niet druk maken.
Als de ketel stopt met verwarmen is het water in de leidingen nog warm en geeft nog warmte af.
Pas na enige tijd leert de thermostaat wat de overshoot is en houd daar dan rekening mee.

Dankjewel. Dat klinkt logisch.

[MarkS90]

Hoop dat het allemaal goed komt.

[Boeryepes]

MarkS90 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 20:38:
Hoop dat het allemaal goed komt.

Ik ben aan het uitproberen. Daarnaast nog een instelling ‘stekkersaanpassing’ (-5 tot +5) in de thermostaat gevonden om de tegenkom aan te passen aan de snelheid waarmee de ruimte zijn warmte verliest. Deze staat niet uitgelegd in de handleiding 🧐 maar wel beschreven door wat handige harries op klusidee.nl

Aangezien de isolatie icm. dikke vloer met vloerverwarming heb ik de instelling van 0 op 4 gezet. Nu afwachten.

[ Voor 3% gewijzigd door Boeryepes op 21-02-2022 21:04 ]

[Boeryepes]

Ter afsluiting van dit topic: na een paar weken heb ik de thermostaat weer teruggezet op aan/uit. In de modulerende stand verdubbelt het gasverbruik. Daarin zit al verwerkt het gegeven dat in modulerende stand de kamertemperatuur 0,5-1,0 graden te hoog wordt.

Dit dubbele verbruik is dus met een 1 graad lagere kamertemperatuurinstelling dan aan/uit. Bizar is het nog steeds.

[Otto64]

Bij mijn ketel is het max vermogen iets verlaagd waardoor deze niet meer pendelt. Vaillant installateur heeft de diagnose gesteld; warmwatervraag stuurt vraag voor brander en deze gaat dan direct in max vermogen om daarna te moduleren. Echter bij max vermogen kan de brander de warmte niet kwijt en dus schakelt deze uit, en zo maar door. Door het vermogen in installateur menu aan te passen (geweldig toch dat er geen schroevendraaier meer aan te pas komt) is het euvel verholpen👍
Tevens de software laten updaten en ook de driewegklep laten controleren (alles onder garantie).

[buthead]

Hallo,

Iemand een idee op hoeveel de deellast moet staan.

Heb een valliant met 25kw vermogen.
Heb deze nu eens op auto gezet.

Op 25kw pendelt deze hele dag

Huis is gem. van grote en goed qwa isolatie.

[mhr-zip]

buthead schreef op zondag 12 november 2023 @ 18:56:
Hallo,

Iemand een idee op hoeveel de deellast moet staan.

Heb een valliant met 25kw vermogen.
Heb deze nu eens op auto gezet.

Op 25kw pendelt deze hele dag

Huis is gem. van grote en goed qwa isolatie.

Je kan even kijken naar filmpje van John Visser

Leer verschil onderscheiden tussen Low load en pendelen.

Zet een vinkje neer bij topic volgen


Niemand kan hier zomaar een antwoord opgeven, want ieder systeem en huis is uniek.

[buthead]

Zal eens proberen met de pompsnelheid aan te passen.
Ketel vermogen is op 20kw gezet.

Welke temp stellen jullie in?

voor cv of aanvoer is deze door onderhoudsman op 65 gezet
voor water uit de kraan op 60

[VerbeureM]

Ik had hetzelfde in het begin.
Stooklijn vloerverwarming nu 0,2 met +3
Stooklijn radiatoren nu 0,5 met +3
Minimale aanvoer vloerverwarming 24 graden, maximaal 34 graden
Minimale aanvoer radiatoren 27 graden, maximaal 38 graden
Ketel aavoer max 40 graden + 5 graden overshoot dus effecitief valt die bij 45 graden uit op maximale branderwachttijd.

Probeer eens met 3 tijdsblokken van 5 uur te stoken en jouw vloer niet via aan/uit te regelen.

Je zal altijd een overshoot hebben met aan/uit en de thermostaat zal altijd acnterlopen en daardoor steeds meer warmte vragen aan de ketel. Maar op een bepaald moment gaat het fout.
1 doordat de ebus waarde tever is opgelopen
2 doordat de ebus te hoog staat tegenover de aanvoer van de thermostaat zal de ketel zeer vaak pendelen.

3 zet het vermogen eens op de 3de laagste stand zo zie je nog net of de ketel terugmoduleert en verplicht je de ketel rustig op te stoken en dus pendelen te vermijden.

Wij laten alles samen verwarmen radiatoren en vloerverwarming.

Op 40 graden aanvoer voor de radiatoren en 35 graden voor de vvw komt onze installatie op een afgiftevermogen van +/- 8 à 9 KW. De ketel staat nu op 7,5KW deellast (zo’n 8,5KW effectief met hoogcalorisch gas).

[vtrke]

Net de nieuwe Vaillant ecotec plus geinstalleerd die nu ook minimaal vermogen van 3,7kw kan leveren…

Heb vloerverwarming (9 kringen) met open verdeler en 1 grote jaga strada met dbe ventilatoren die gewoon op zelfde aanvoertemp meedraait. Op de aanvoer zit trouwens een veiligheid (aanlegthermostaat) die de ketel doet afslaan als ie hoger dan 40°C levert per ongeluk, om vvw te beschermen.

Heb vaste pompfase gekozen want open verdeler. Pomp staat nu nog standaard op 100% maar ben nu ook even ah testen aan 70%.
Maximale aanvoertemp op 40° gezet. Bij huidig weer geeft ie tussen de 28 en 32 graden aan als aanvoer als ie brand.

Hij blijft wel mooi lang branden op zeer laag vermogen, gaat niet pendelen maar als brander uitgaat kan de pomp zomaar uren staan na te draaien…is dat normaal?

[ Voor 10% gewijzigd door vtrke op 02-12-2024 23:02 ]

[Boeryepes]

vtrke schreef op maandag 2 december 2024 @ 22:58:
Net de nieuwe Vaillant ecotec plus geinstalleerd die nu ook minimaal vermogen van 3,7kw kan leveren…

Heb vloerverwarming (9 kringen) met open verdeler en 1 grote jaga strada met dbe ventilatoren die gewoon op zelfde aanvoertemp meedraait. Op de aanvoer zit trouwens een veiligheid (aanlegthermostaat) die de ketel doet afslaan als ie hoger dan 40°C levert per ongeluk, om vvw te beschermen.

Heb vaste pompfase gekozen want open verdeler. Pomp staat nu nog standaard op 100% maar ben nu ook even ah testen aan 70%.
Maximale aanvoertemp op 40° gezet. Bij huidig weer geeft ie tussen de 28 en 32 graden aan als aanvoer als ie brand.

Hij blijft wel mooi lang branden op zeer laag vermogen, gaat niet pendelen maar als brander uitgaat kan de pomp zomaar uren staan na te draaien…is dat normaal?

CV pomp? Wat is de pompnalooptijd?

Welke thermostaat heb je trouwens?

[vtrke]

Boeryepes schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 07:09:
[...]

CV pomp? Wat is de pompnalooptijd?

Welke thermostaat heb je trouwens?

Pomp nalooptijd staat op 10m maar daar houdt hij zich dus niet aan. Kan te maken hebben met het feit dat ik "vaste pompfase" gekozen heb bij Hydraulische keuze mss...(heb een open verdeler, vandaar de keuze voor vaste pompfase).

Thermostaat is nu de calormatic vrt 350 maar vandaag krijg ik normaal gezien de Vaillant Set sensoROOM VRT 51f + myVAILLANT connect VR 940f binnen.

[buthead]

Heb hier nu het laagst mogelijk vermogen 5Kwh gekozen en nog ruim genoeg om te verwarmen hele woning.

In de radiatoren zit vrij weinig water, radson modelletjes die recent zijn.

Verbruik op koude dagen tegen vriespunt is 4-5m3
Gewone week-werkdagen 2-3m3
Stooktijd is 4-7h per dag

Temp op 20graden met een Tado systeem.

Nog tips voor lager verbruik te bekomen?

[VerbeureM]

Boeryepes schreef op zondag 30 januari 2022 @ 17:28:
Hoi,

ik snap het regelgedrag van mijn ketel (of thermostaat) niet. Wanneer de kamertemperatuur binnen een halve graad van de ingestelde temperatuur komt (voorbeeld: ingesteld 20,5, kamer 20) dan gaat de ketel in een soort van aan/uit regeling. Dit kan rustig uren doorgaan.

Hier een voorbeeld (zo tussen 9 en 10 begint dit gedrag):
[Afbeelding]

Nu heb ik van pendelen gehoort maar dacht altijd dat dit optreedt als de temperatuur het setpunt bereikt heeft. Of niet soms?

Wanneer ik 20 comfortabel vind, zet ik de thermostaat terug op 20 en dan blijft het ook 20 en is de kachel effectief uit (woning isolatie is prima). Wanneer ik het nog koud vind, zet ik de thermostaat op 21 zodat ie weer normaal gaat stoken.

Deze ketel heeft een minimaal vermogen van 3.6kW. Brander deellast staat op 8kW begrenst en cv watertemperatuur is 45 graden. Thermostaat is een Calormatic 350 (een redelijk waardeloos ding mi. omdat je er zo goed als niets mee kunt).

Ik pas nachtverlaging toe (19,5) tov. overdag 20,5/21 omdat:
1- dit zuiniger bleek (proefondervindelijk)
2- nu 's morgens mijn vloerverwarming de benedenvloer opwarmt en da's wel zo fijn.

De ingaande temperatuur van de vloerverwarming is 28-30 graden. de uitgaande temperatuur is zo'n 5 graden lager. Boven heb ik T22 radiatoren (die warmen de ruimtes rustig op omdat de ketel 's morgens een lange run maakt). De badkamerradiator staat altijd open (geen thermostaatknop).

Ik heb geprobeerd om de cv parameters aan te passen die ik ook begrijp (deellast, cv watertemperatuur en pomp nalooptijd). Ik heb de ketel ook eens op retourtemperatuur laten stoken maar dat geeft een erg onrustige stook en hoger gasverbruik.

Welke instellingen kan ik nog meer uitproberen? En als het pendelen is, wat kan ik dan nog doen?

Alvast dank!

Wat mij opvalt is dat de kamerthermostaat nog steeds warmte vraagt terwijl hij pendelt.
Als je de stooklijn een beetje hoger zet in het begin wat dus zorgt voor 1 of 2 graden hogere aanvoer en je zet vervolgens het ketelvermogen op 50/60% (deellast 14KW bv) dan zal de ketel vanaf het begin snel aan de gewenste aanvoertemperatuur komen en de kunst is dan vervolgens dat het retourwater rustig stijgt (laag pompverbruik, lage pompstand, sneller terugmoduleren naar minimumvermogen maar met de correctie dat je meer ademruimte heeft door voldoende vermogen toe te staan door de iets hogere aanvoer). Als jij op aan/uit werkt dan zou je ketel in 1, max 2 sessies de kamertemperatuur moeten bereiken -> ideaal is 1 sessie en tijdens de branderwachttijd dat de kamertemperatuur bereikt wordt want restwarmte vloer/radiator komt nog vrij... Op die manier geef je iedere keer net voldoende warmte en komt de volgende degelijke stooksessie vroeger want je hebt net voldoende warmte gegeven zonder overshoots... Als jij deellast op minimum stand zet (+/- 4KW zal je rendement lager zijn... Lange pompverbruiken, riskeer je dat je op enkele stevige vorstdagen amper de temperatuur nog kan bereiken die je wenst want veel huizen verliezen ongeveer 9KW warmteverlies bij -9 buiten (daggemiddelde) en 21 binnen (30 graden verschil), althans bij mij, ik heb dat nog niet meegemaakt in die 4/5 winters maar wel al -1/-2 als daggemiddelde en toen zat ik met een warmteverlies van 5,5 á 6KW of iets van 140 kWh gas (+/- 12,5 kuub) verbruik. Dat komt natuurlijk niet veel voor maar het kan, bij 4KW deellast heb je dan problemen. Zeer lange pompverbruiken met amper warmtetoevoeging kunnen de efficientie van het verwarmen verlagen wetende dat elektriciteit bijna 4 keer meer kost per kWh dan gas (in België toch).

Efficientieberekening?

Lage temperaturen, goed condensatierendement allemaal goed en wel.
Maar

Ketelverbruik (elektrisch) bv 50 tot 80W afhankelijk van pompstand.
Eventueel nog 2 externe circulatiepompen 20 tot 30W bv voor combinatiesysteem radiatoren en vloerverwarming.
Je zit dus vaak met een pompverbruik van +/- 75W gezamelijk en als je dat x 4 doet voor het gemak is dit 300W omgezet naar dezelfde kostprijs van gas.

Als je dan met een gemiddelde van nog geen 3KW of 4KW verwarmt door het pendelen ben je alleen al minstens 7,5% of 10% kwijt zoniet meer enkel aan het verpompen van dat kleine warmtevermogen.

Beter is dan het pompverbruik proberen halveren... Meer / voldoende warmte per sessie toe staan zodat de thermostaat haar uitcontact na 1 sessie (bij uitzondering in 2 sessies bedient) en enkel water rondpompen wanneer de ketel warmte toevoegt + de tijd van de branderwachttijd om restwarmte van de warmteopwekker als in de afgiftesystemen de tijd te geven om nog aan de ruimtes te verdelen en alles binnen de afgiftesystemen zo gelijk mogelijk te houden.
Zo kom je misschien aan minder dan 4% uit aan pompverbruik vs gasverbruik.

Belangrijk is dus hogere aanvoer, iets lagere pompstand (om rustig op te warmen door sneller terug te moduleren -> aanvoer wordt sneller bereikt), ketelvermogen AUTO / of +/- 14KW deellast +/- 55% zo heb je nog een delta T van 10 voor als je eens 40 graden aanvoer nodig zou hebben vanaf de ketel. En ook de opstelling van de thermostaat uiteraard. Zorg dat die op een plaats is waar hij de opwarming van de ruimte snel genoeg voelt zonder hem natuurlijk ook vlakbij een radiator of te dicht bij afgiftesystemen te hangen want anders krijg je zo ook een pendelgedrag.

[ Voor 20% gewijzigd door VerbeureM op 26-11-2025 08:24 ]

[Boeryepes]

Een andere, wel modulaire thermostaat van Vaillant, heeft het opgelost. Het stook gedrag is nu 'rustig'.

[buthead]

Zodra temp bereikt wordt gaat deze op en af voor rest van de dag

Ketelvermogen autom
Pompsnelheid autom , want dan doet deze 15% zie ik , lijkt het uiterste minimum
Temp aanvoer 45 momenteel lijkt weinig verschil te maken hoger of lager

Circuit is compleet nieuw sinds paar jaar en nieuwe radiatoren radson

Als iemand advies heeft geraak niet verder

Waterzijde inregelen hielp niet

Gevoel dat ketel te zwaar is maar deze hangt er al 14 jaar en en goede staat volgends onderhoud man kan nog wat jaren mee

[Boeryepes]

Het is lastig te zeggen obv deze grafiek omdat de slimne meter, afhankelijk van het type maar eens per 10 seconden en meerwaarde geeft.

Belangrijker is om het vermogen van je warmteafgifte af te zetten tegen de minimale stookwaarde van je ketel. Dat vertelt je of wat je waarneemt het zgn pendelen is.

Warmteafgifte is de som van de radiatoren en evt vloerverwarmingen bij een bepaalde temperatuur van het cv water.

[buthead]

Heb eens wat video s bekeken

Ketel helemaal reset gegeven
Temp aanvoer 75
Vermogen ketel 5kw
Pomp snelheid autom

Eens kijken of dit verschil geeft

[VerbeureM]

Boeryepes schreef op maandag 1 december 2025 @ 08:03:
Het is lastig te zeggen obv deze grafiek omdat de slimne meter, afhankelijk van het type maar eens per 10 seconden en meerwaarde geeft.

Belangrijker is om het vermogen van je warmteafgifte af te zetten tegen de minimale stookwaarde van je ketel. Dat vertelt je of wat je waarneemt het zgn pendelen is.

Warmteafgifte is de som van de radiatoren en evt vloerverwarmingen bij een bepaalde temperatuur van het cv water.

Ongeveer ... Maar dan met in het achterhoofd dat iets opwarmen meer energie (en dus vermogen) vraagt dan de energie die nodig is om het lauwe verwarmingswater op eenzelfde temperatuur te houden gemeten binnen een zelfde tijdsvlak. Bij mij leid dit naar pendelen terwijl een aan/uit regeling puur op de hysterie van de thermostaat niet naar pendelen leidt.

Zolang de thermostaat maar schakelt met zo weinig mogelijk starts en zo weinig mogelijk overshoot.

Een doorstroomketel start gemiddeld al gemakkelijk 10 keer voor warm water bereiding dus afregelen tot 10 starts per dag voor verwarming is een goede streefwaarde. Is het eens het dubbele hiervan is dat geen ramp. Is het de helft zoveel te beter, op een bepaald moment zijn er geen verwarmingsstarts meer en dan ben je aan het einde van het stookseizoen, typisch in de maand mei is bijvoorbeeld enkel 1 start in de ochtend wanneer het nog flink kan afkoelen. Typisch bij mij is dat die ene start soms leidt naar 2 (of zeer uitzonderlijk 3) kleinere stooksessies en dus starts omdat er anders teveel overshoot is maar dat is geen pendelen maar het is ook niet efficiënt om water rond te pompen als er geen warmte wordt verdeeld, zeker hier in België waar 1 kWh elektriciteit bijna 4 keer meer kost dan 1 kWh gas.

[ Voor 9% gewijzigd door VerbeureM op 02-12-2025 00:27 ]

[VerbeureM]

buthead schreef op maandag 1 december 2025 @ 15:32:
Heb eens wat video s bekeken

Ketel helemaal reset gegeven
Temp aanvoer 75
Vermogen ketel 5kw
Pomp snelheid autom

Eens kijken of dit verschil geeft

Is jouw probleem ondertussen opgelost?

Het kan ook een verkeerde instelling zijn waarschijnlijk in de Vaillant thermostaat als de ketel op en af blijft gaan voor korte duur wanneer de kamertemperatuur al bereikt is.
Als deze bij 'Binnencompensatie' op Compensatie of Geen staat zal deze het water steeds op temperatuur houden... Dit is goed voor ketels met een klein vermogen en met een apparte boiler of wanneer je in een groot herenhuis / appartement gebouw zit maar voor een gewone woning en met een doorstroomketel is het beter om Binnencompensatie op thermostaat te zetten maar liefst zonder nachtverlaging als je vloerverwarming gebruikt. Met radiatoren kan je dat wel natuurlijk. Zit je met een combinatie van radiatoren en vloerverwarming en dus met externe circulatiepompen dan wordt het wat moeilijker. Ik heb zo'n systeem trouwens. Ik laat beide systemen samen via aan/uit regeling werken en gebruik geen nachtverlaging hetzij enkel met de digitale thermostatische kranen van de radiatoren maar de badkamer handdoekdroger staat maximaal 24/24 open... Waarom? Anders is bij de opstart van de ketel de driewegklep van de vloerverwarming nog bijna volledig dicht en is er hydraulisch een kortsluiting (de radiatoren zijn in dit geval een buffer). Maar 99% van de tijd staan in de praktijk alle thermostatische kranen open als de ketel opstart, tis enkel bij lange stooksessies dat gedurende het opstoken sommige thermostatische kranen het debiet afknijpen.

[ Voor 4% gewijzigd door VerbeureM op 03-12-2025 19:28 ]

[buthead]

Probleem is nog blijvend

Heb een Tado systeem met thermostaatkranen.

De thermostaatkranen zijn allemaal weggehaald en vervangen door gewone standaard die erop zaten in begin.

Waterzijdig inregelen dat ik zelf gedaan had , alles weer helemaal open gezet op stand 6 stonden ervoor 3-4 meeste volgens schema.

Zal dit eens opzoeken hoe je dit kan aanpassen ivm compensatie nog niet gevonden in menu.
Heb geen buitenvoeler

[VerbeureM]

buthead schreef op woensdag 3 december 2025 @ 19:36:
Probleem is nog blijvend

Heb een Tado systeem met thermostaatkranen.

De thermostaatkranen zijn allemaal weggehaald en vervangen door gewone standaard die erop zaten in begin.

Waterzijdig inregelen dat ik zelf gedaan had , alles weer helemaal open gezet op stand 6 stonden ervoor 3-4 meeste volgens schema.

Zal dit eens opzoeken hoe je dit kan aanpassen ivm compensatie nog niet gevonden in menu.
Heb geen buitenvoeler

Hoeveel radiatoren heb je? Totale capaciteit in 'Watt' van de radiatoren bij 75 graden aanvoer, 65 retour en 20 kamertemperatuur?

Ik heb 11400 watt hangen daarvan staat 1 radiator dicht dus 8000 watt maar dat is dus bij 75 graden aanvoer en 65 retour. In de praktijk werken de radiatoren meestal tot maximaal 35-40 graden aanvoer in samenwerking met de vloerverwarming maar als ze vroeger alleen werkten was dat 5 graden meer.
Ik zou inderdaad het vermogen fors verlagen naar bijvoorbeeld 10 tot 15KW. Verder zou ik de maximale keteltemperatuur ook verlagen naar iets van 55 graden aanvoer zo heb je nog wat condensatierendement. De ketel zal normaal als hij zijn vermogen niet kwijt kan bij 55 graden toch nog uitlopen tot 60 graden voor hij uitvalt (branderwachttijd). Als je met lagere temperaturen de ketel nog uren kan laten werken zou ik dat ook proberen alleen zal je dan moeten begrijpen dat je minder nachtverlaging kunt gebruiken en meer met constante kamertemperaturen zult moeten werken want met maar 40-45 graden aanvoerwater kan het uren duren voordat er 1 tot 1,5 graad bijkomt in een woonkamer. Helaas ken ik het Tado systeem niet.

[buthead]

Heb 8 radiatoren.
3 kleintjes op slaapkamer stonden meestal dicht of nu op 2 met verwijderen van die slimmer kop naar standaard.

Vermogen 12069watt zonder badkamer
Denk totaal 13500

Vermogen autom
Temp ga in verlagen
Alles staat helemaal open voetventielen, waterzijdiginregelen helemaal open stand, koppen gezet op gewenste temp ( geen slimme )