Toon posts:

Mechanische ventilatie zinvol in oud huis?

Pagina: 1
Acties:

  • mabit_
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23-01 09:15
Voor ons toekomstige huis (een jaren-30 woning) zijn we op dit moment een vrij grondige verbouwing aan het uitvoeren (schuimbeton ipv houten vloer, rieten plafonds eruit; HR++ glas erin, spouwmuur isolatie). Nu hebben we eigenlijk nog niet heel goed nagedacht over de ventilatie! (Op dit moment is dat gewoon natuurlijke ventilatie; er is geen mechanische ventilatie).

Volgens onze aannemer is dat in principe ook niet nodig; aangezien zelfs met alle isolatie je het niet volledig dicht gaat krijgen en dat eventueel ventilatieroosters boven de nieuwe ramen voldoende zou moeten zijn.

Heeft er iemand ervaring met een het aanbrengen van ventilatie in een oud huis? Heeft dit inderdaad weinig zin? Op zich ben ik ook geen fan van ventilatieroosters; ik voorzie dat die regelmatig dicht gaan op het moment dat er koude lucht naar binnenkomt in de winter en daarna niet meer opengezet worden!

Dus op zich lijkt een Mechanische ventilatie + WTW installatie me ideaal (al zal dat ongetwijfeld een prijzige grap worden), dus om die business case te maken ben ik op zoek naar wat ervaringen!

  • Murkmans
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 26-01 17:48
Ja, zeker bij na-isoleren is ventileren belangrijk. Je dient ook een natuurlijke luchtstroom te creëren. Als je al voor roosters in je ramen hebt gekozen, kan je bijvoorbeeld ook kijken naar een ventilatiewarmtepomp, bijvoorbeeld Ducobox Eco of Inventum Ecolution.

Wij hebben gekozen voor balansventilatie in onze woning van 60 jaar oud. Ook niet kierdicht, maar scheelt wel een klap aan energie. Ook gerekend met lage kierdichtheid. Meeste kieren zitten doorgaans bij overgang van materialen, bijvoorbeeld bij je houten dak op de stenen muren.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/68588016

Vooral als je houten verdiepingsvloeren hebt, zou ik zeker ventilatie toepassen. Het buizenwerk is dan makkelijk te realiseren. Vaak zijn er ook in elke slaapkamer vaste kasten in oudere woningen, wij hebben er bijvoorbeeld 2 opgeofferd voor ventilatiebuizen.

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 22:19
Ventilatie moet je toch dan maar het liefst op een energie zuinige manier.
De aannemers die er tegen zijn hebben er doorgaans gewoon weinig ervaring mee of geen manneke voor. grootste lekken pak je aan met nieuw glas, spouwmuur isolatie etc.

Financieel is glas goedkoper dan roosters, dus vergis je niet in de extra kosten van roosters, veder verdien je het waarschijnlijk niet geheel terug. Maar het gemak en comfort zijn het dubbel en dwars waard.
Het is ook best raar om goed isolerend glas te plaatsen met een grote open gleuf erboven.

[Voor 4% gewijzigd door twain4me op 29-01-2022 14:58]


  • skai21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 22:36
Ik heb het niet gedaan, behalve mijn badkamer en wc en heb er nu spijt van: dus ja, het is nuttig

[Voor 8% gewijzigd door skai21 op 29-01-2022 14:59]

10 x Jinko Solar 350Wp Full-Black | 3500Wp | GOODWE 3000D-NS | PVOutput


  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:54
Ventilatie in een gebouw is altijd nodig. In oude huizen heb je kieren en gaten wat zorgt voor natuurlijke ventilatie.
Zodra je het e.e.a. gaat isoleren (gaten dichten), betekent dat dat de natuurlijke ventilatie is verdwenen en je dan naar actieve ventilatie toe moet.
Als je toch bezig bent met isoleren, kijk dan naar de mogelijkheden om WTW te gebruiken zodat je zoveel mogelijk energiezuinig kunt zijn.

Speel ook Airplane Manager en Repeat


  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 00:30
We zijn een jaar terug met iemand met kennis van bouwfysica ons huis (bouwjaar 1910, kozijnen goed maar gevels en dak matig tot slecht geïsoleerd) doorgelopen en die wees ons op het bestaan van decentrale ventilatie systemen. Dat sprak mij wel aan aangezien de meeste warmte wordt gebruikt in de woonkamer.

  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
skai21 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 14:59:
Ik heb het niet gedaan, behalve mijn badkamer en wc en heb er nu spijt van: dus ja, het is nuttig
En waarom heb je er spijt van?

Heb ook alleen mechanische afvoer in badkamer en toilet en overal elders natuurlijke toevoer.
Meting van o.a. vocht en CO2 waarden in real time geven hier geen waarden om je ongerust over te maken.
In de leefruimte kan ik bij stijgende CO2 waarden desnoods mechanisch lucht van buiten naar binnen toevoegen.
In de onverwarmde slaapkamers staan de ramen sowieso 10/24 uur op kipstand.

Veelvuldig nagedacht over balansvenitilatie met eventueel WTW (zou hier redelijk eenvoudig te realiseren zijn wegens woning zonder verdieping en vrije zolderruimte boven gelijkvloers).

Ventilatieroosters boven geïsoleerd glas heb ik nooit goed begrepen. Je gaat dan investeren in dubbel of driedubbel glas en er dan kieren boven maken? Warmte ontsnapt toch altijd langs de gemakkelijkste weg?
Woon je naast een drukke straat of in een stad (niet bij ons maar ik ken wel mensen die er last van hebben) heb je bij geopende ventilatieroosters ook nog eens kans op lawaaioverlast in huis.
Verwarmingsseizoen duurt hier een 100 dagen per jaar. Het grootste deel van het jaar zou een ventilatiesysteem er dus nutteloos bijliggen.

Uiteraard zijn de waarden niet zo optimaal als bij een uitgekiend ventilatiesysteem (dat trouwens ook voortdurend energievraag heeft) maar nu ook weer niet zo hoog dat het rechtvaardigd de boel grondig geautomatiseerd te gaan ventileren.

Uiteraard hier ook geen potdichte nieuwbouw maar een woning uit de jaren negentig die zo goed mogelijk nageïsoleerd werd.

Voor je weet of het echt zinvol of niet zinvol is zou ik toch eerst eens langdurige metingen doen in huis.
Ik heb nog steeds geen spijt dat ik het niet gedaan heb. Maar ik ga daarom nog niet beweren dat het niet nuttig is of kan zijn. Hangt gewoon van de lokale situatie en wensen van de bewoners af.

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 22:19
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 18:57:
[...]


Voor je weet of het echt zinvol of niet zinvol is zou ik toch eerst eens langdurige metingen doen in huis.
Ik heb nog steeds geen spijt dat ik het niet gedaan heb. Maar ik ga daarom nog niet beweren dat het niet nuttig is of kan zijn. Hangt gewoon van de lokale situatie en wensen van de bewoners af.
financieel is het eigenlijk nooit heel nuttig, daar hoef je weinig voor te meten, dat hebben anderen al voor je gedaan ;) het gaat dus met name over comfort eventueel een kleinere wp, minder afgifte etc. Of je het comfort (gefilterde lucht, minder lawaai van straat, minder koudeval) zinvol is kan iedereen prima zonder metingen bepalen ;)

  • ThinkPad
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:58

ThinkPad

Moderator Wonen & Mobiliteit
Vergeet ook niet de etenslucht die je weg wil ventileren. Niets zo vies als kleren die onwijs naar eten stinken of een huiskamer waar je de volgende ochtend nog ruikt wat je de avond ervoor gekookt hebt :r Zonder toevoer van verse lucht doet een afzuigkap namelijk ook weinig.

[Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 29-01-2022 20:00]

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
twain4me schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 19:05:
financieel is het eigenlijk nooit heel nuttig, daar hoef je weinig voor te meten, dat hebben anderen al voor je gedaan ;) het gaat dus met name over comfort eventueel een kleinere wp, minder afgifte etc. Of je het comfort (gefilterde lucht, minder lawaai van straat, minder koudeval) zinvol is kan iedereen prima zonder metingen bepalen ;)
Ik ben dan waarschijnlijk niet zo sensitief. :)
Ik merk in gefilterde luchtkwaliteit en comfort bv. geen verschil tussen een CO2 waarde van 500 of 1300 ppm.
In vochtgehalte merk ik ook weinig verschil tussen bv. 55 en 70%.

[Voor 51% gewijzigd door IvoB2 op 29-01-2022 19:59]


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 00:58
Decentrale ventilatie units met WTW. Heb er zelf ervaring mee en kan ze sinds in omgeving Eindhoven (~70km) ook laten installeren.

Ik heb ze al 2 jaar en kon geen fatsoenlijke en betaalbaar alternatief vinden.

Wat je ook kiest, ventilatie roosters zijn iig zonde, zeker bij nieuw glas. (En oncomfortabel, naast minder demping geluiden van buiten).

[Voor 23% gewijzigd door Stef87 op 29-01-2022 20:03]

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 22:19
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 19:58:
[...]


Ik ben dan waarschijnlijk niet zo sensitief. :)
Ik merk in gefilterde luchtkwaliteit en comfort bv. geen verschil tussen een CO2 waarde van 500 of 1300 ppm.
In vochtgehalte merk ik ook weinig verschil tussen bv. 55 en 70%.
best fijn hoor dat al die klote pollen gewoon lekker "buiten" blijven *O* (waar ze trouwens horen) :+

  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
Stef87 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:00:
Decentrale ventilatie units met WTW. Heb er zelf ervaring mee en kan ze sinds in omgeving Eindhoven (~70km) ook laten installeren.

Ik heb ze al 2 jaar en kon geen fatsoenlijke en betaalbaar alternatief vinden.

Wat je ook kiest, ventilatie roosters zijn iig zonde, zeker bij nieuw glas. (En oncomfortabel, naast minder demping geluiden van buiten).
Ook al gedacht aan decentrale units. Gezien in het stooksiezoen alleen in de leefruimte verwarming is (indien nodig) en in de andere ruimtes de ramen per dag sowieso voldoende lang openstaan om te verluchten zou het voor ons daar alleen enig nut hebben.
Maar dan bots ik op technische beperkingen. Er is in de leefruimte onvoldoende vrije muurruimte om decentrale ventilatieunits aan te brengen. Een muur is keukenwand, een muur is binnenmuur, een muur volledig glas en de enige andere buitenlmuur heeft te weing vlak (ramen, schoorsteen, ventilo's,...)
Nog even gedacht dat de inbouw decentrale ventilatie units van Jaga een relatief goedkope oplossing zouden zijn (twee Jaga DBE's tegen buitenmuur) maar dat ging ook niet. De DBE ventilatoren staan in de weg en ik kan ze niet vervangen door de ventilatieunits want dan hebben de ventilo's onvoldoende vermogen.

Welke decentrale ventilatie units gebruik jij dan? Dan kan ik eens nagaan of de specs mogelijk zijn in mijn leefruimte (50 + 27 m²).

[Voor 59% gewijzigd door IvoB2 op 29-01-2022 20:12]


  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
twain4me schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:03:
[...]


best fijn hoor dat al die klote pollen gewoon lekker "buiten" blijven *O* (waar ze trouwens horen) :+
Gelukkig geen pollenallergie bij de gezinsleden. Dat scheelt natuurlijk ook.
In het pollenhoogseizoen leven we trouwens grotendeels buiten. Dan zou ventilatie ook geen meerwaarde betekenen.
Ventilatie zou hier alleen een meerwaarde kunnen betekenen tussen half november en half februari.

[Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 29-01-2022 20:16]


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 00:58
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:03:
[...]


Ook al gedacht aan decentrale units. Gezien in het stooksiezoen alleen in de leefruimte verwarming is (indien nodig) en in de andere ruimtes de ramen per dag sowieso voldoende lang openstaan om te verluchten zou het voor ons daar alleen enig nut hebben.
Maar dan bots ik op technische beperkingen. Er is in de leefruimte onvoldoende vrije muurruimte om decentrale ventilatieunits aan te brengen. Een muur is keukenwand, een muur is binnenmuur, een muur volledig glas en de enige andere buitenlmuur heeft te weing vlak (ramen, schoorsteen, ventilo's,...)
Nog even gedacht dat de inbouw decentrale ventilatie units van Jaga een relatief goedkope oplossing zouden zijn (twee Jaga DBE's tegen buitenmuur) maar dat ging ook niet. De DBE ventilatoren staan in de weg en ik kan ze niet vervangen door de ventilatieunits want dan hebben de ventilo's onvoldoende vermogen.
Units die ik bedoel gaat om kleine (hoger geplaatste) obv wandmontage. Binnen is effectieve formaat op de muur ongeveer 20x20x8cm

Gat van 160mm naar buiten en de muur moet 25cm of dikker zijn (oplossing is er ook als muur dunner is).

Voor een gemiddelde (kleine NL) woonkamer heb je er vaak al wel 2 nodig, zodat ze op lage stand kunnen. Groot huis iets meer.

In de slaapkamers wil je er evt 1, of ramen op kiepstand houden tijdens het slapen.

(Alleen “luchten” is eigenlijk niet goed, binnen 1-2uur is de lucht al behoorlijk ongezond en niet fris meer. Ventileren is constant, of met sensoren wanneer nodig. Slapen met raam altijd open kan natuurlijk wel werken)

*edit*
Ik gebruik de draadloze Suedwind units. (Ook te vinden op mijn website)

Rendement WTW is 90-93%, behoorlijk stil en filters ook betaalbaar. Op de laagste stand hier altijd gezonde binnenlucht.

Met mijn luchtmeters zit ik dagelijks tussen de 420-960 ppm Co2, geheel en bijna altijd de units op lagere stand. (Kan dus hoger nog)

*edit 2* @IvoB2
Even grof geschat ben je met 3 (of beter) 4 units in de leefruimtes wel klaar.

Stel woonruimte: kies twee plekken waar je niet te dichtbij er “op” zit en aan andere kant woonkamer een tweede. (Kunnen optioneel in paren werken)

[Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 29-01-2022 21:03]

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • skai21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 22:36
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 18:57:
[...]

En waarom heb je er spijt van?

Heb ook alleen mechanische afvoer in badkamer en toilet en overal elders natuurlijke toevoer.
Meting van o.a. vocht en CO2 waarden in real time geven hier geen waarden om je ongerust over te maken.
In de leefruimte kan ik bij stijgende CO2 waarden desnoods mechanisch lucht van buiten naar binnen toevoegen.
In de onverwarmde slaapkamers staan de ramen sowieso 10/24 uur op kipstand.

Veelvuldig nagedacht over balansvenitilatie met eventueel WTW (zou hier redelijk eenvoudig te realiseren zijn wegens woning zonder verdieping en vrije zolderruimte boven gelijkvloers).

Ventilatieroosters boven geïsoleerd glas heb ik nooit goed begrepen. Je gaat dan investeren in dubbel of driedubbel glas en er dan kieren boven maken? Warmte ontsnapt toch altijd langs de gemakkelijkste weg?
Woon je naast een drukke straat of in een stad (niet bij ons maar ik ken wel mensen die er last van hebben) heb je bij geopende ventilatieroosters ook nog eens kans op lawaaioverlast in huis.
Verwarmingsseizoen duurt hier een 100 dagen per jaar. Het grootste deel van het jaar zou een ventilatiesysteem er dus nutteloos bijliggen.

Uiteraard zijn de waarden niet zo optimaal als bij een uitgekiend ventilatiesysteem (dat trouwens ook voortdurend energievraag heeft) maar nu ook weer niet zo hoog dat het rechtvaardigd de boel grondig geautomatiseerd te gaan ventileren.

Uiteraard hier ook geen potdichte nieuwbouw maar een woning uit de jaren negentig die zo goed mogelijk nageïsoleerd werd.

Voor je weet of het echt zinvol of niet zinvol is zou ik toch eerst eens langdurige metingen doen in huis.
Ik heb nog steeds geen spijt dat ik het niet gedaan heb. Maar ik ga daarom nog niet beweren dat het niet nuttig is of kan zijn. Hangt gewoon van de lokale situatie en wensen van de bewoners af.
Ik had graag in alle ruimtes (boven in ieder geval) graag een afvoer / toevoerbuis gemaakt.
Een tijdje na mijn verbouwing heb ik flink geïnvesteerd in isolatie, en is mijn spouwmuur, dak en ramen nu behoorlijk geïsoleerd.
Nu zou het voor mij best nuttig zijn om een goede gestuurde ventilatie met WTW te hebben.

De lucht in mijn huis is best OK, maar ik zou ook best graag met de deur en raam dicht slapen en niet in een muffe lucht wakker worden O-)

Mij lijkt het best nuttig om met de warmte in de rest van het huis, de ruimte die het kunnen gebruiken te verwarmen. En ook direct gestuurd voorzien van de juiste hoeveelheid frisse lucht.

Mijn huis is daarentegen wel zo oud, dat ik geen ventilatieroosters nodig heb, daar er altijd wel wat lucht naar binnen sijpelt door allerlei kieren.
(Alhoewel ik die vakkundig probeer dicht te maken :+

10 x Jinko Solar 350Wp Full-Black | 3500Wp | GOODWE 3000D-NS | PVOutput


  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
Stef87 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:16:
[...]

Units die ik bedoel gaat om kleine (hoger geplaatste) obv wandmontage. Binnen is effectieve formaat op de muur ongeveer 20x20x8xm

Gat van 160mm naar buiten en de muur moet 25cm of dikker zijn (oplossing is er ook als muur dunner is).

Voor een gemiddelde (kleine NL) woonkamer heb je er vaak al wel 2 nodig, zodat ze op lage stand kunnen. Groot huis iets meer.

In de slaapkamers wil je er evt 1, of ramen op kiepstand houden tijdens het slapen.

(Alleen “luchten” is eigenlijk niet goed, binnen 1-2uur is de lucht al behoorlijk ongezond en niet fris meer. Ventileren is constant, of met sensoren wanneer nodig. Slapen met raam altijd open kan natuurlijk wel werken)

*edit*
Ik gebruik de draadloze Suedwind units. (Ook te vinden op mijn website)

Rendement WTW is 90-93%, behoorlijk stil en filters ook betaalbaar. Op de laagste stand hier altijd gezonde binnenlucht.

Met mijn luchtmeters zit ik tussen de 420-960 ppm Co2
Je bedoelt waarschijnlijk 20x20x8 cm ipv m? :) Dat is uiteraard geen probleem.
Misschien wel een probleem dat ze alleen op de twee hoeken van de buitenmuur kunnen (telkens één meter vrij van hoek op een totale breedte van 8 meter. Of meer naar het midden toe maar dan maar een tussenafstand van 150 cm (in het midden staat de massakachel met links en rechts een venster).
Dikte muur ook niet. Buitenmuur is 51 cm dik.
Te ventileren ruimte is 112 m³.
Slaapkamers niet nodig. Zijn niet verwarmd en ramen staan er tijdens stookseizoen 10 uur per dag op kiepstand. CO2 is daar nooit hoger dan 450 ppm.
Ik doe de nodige opzoekingen over de Suedwind units. _/-\o_
Woon regio Mechelen (B) dus ver buiten jouw regio. :9~

  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
skai21 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:20:
[...]

De lucht in mijn huis is best OK, maar ik zou ook best graag met de deur en raam dicht slapen en niet in een muffe lucht wakker worden O-)

Mij lijkt het best nuttig om met de warmte in de rest van het huis, de ruimte die het kunnen gebruiken te verwarmen. En ook direct gestuurd voorzien van de juiste hoeveelheid frisse lucht.

Mijn huis is daarentegen wel zo oud, dat ik geen ventilatieroosters nodig heb, daar er altijd wel wat lucht naar binnen sijpelt door allerlei kieren.
(Alhoewel ik die vakkundig probeer dicht te maken :+
Ok vandaar. Andere uitgangssituatie. Slaapkamerdeur is hier altijd dicht maar venster minstens altijd open van uur voor slapengaan tot uur na opstaan. Wij kunnen niet slapen in een verwarmde slaapkamer.
Was voor ons ook één van de voornaamse nadelen van centrale balansventilatie. Stuurt verwarmde lucht door alle ruimten van de woning dus ook de slaapkamer. Ik zou geen oog dicht doen.

  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
Stef87 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:16:
*edit 2* @IvoB2
Even grof geschat ben je met 3 (of beter) 4 units in de leefruimtes wel klaar.

Stel woonruimte: kies twee plekken waar je niet te dichtbij er “op” zit en aan andere kant woonkamer een tweede. (Kunnen optioneel in paren werken)
Nu doe je me natuurlijk weer twijfelen. Max. plaats voor 2 units (maar één buitenmuur).
Buitenmuur is wel het verst verwijderd van waar we normaal "leven" (keuken/zithoek).
980 ppm met ventilatie? Dat is toch niet al te best.
Buiten het stookseizoen meet ik 440-500 ppm. Tijdens het stookseizoen door de dag 600-800 ppm en 's avonds op het einde zo'n 1100 ppm. Het slechtste wat ik al gemeten heb was 1300 ppm.
Is extra ventileren dan nog de moeite waard?
Voor warmteterugwinning moet ik het niet doen want dat kost ons praktisch niets (WP + Pv en bij aanhouden vriesweer massakachel met gratis hout).
Als we investeren in ventileren zou het doel zijn de CO2 waarden altijd onder de 700 ppm te houden.
Zoniet is het verschil de moeite niet.

Wat is het Wh verbruik gemeten over een heel jaar?

  • skai21
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 22:36
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:35:
[...]

Ok vandaar. Andere uitgangssituatie. Slaapkamerdeur is hier altijd dicht maar venster minstens altijd open van uur voor slapengaan tot uur na opstaan. Wij kunnen niet slapen in een verwarmde slaapkamer.
Was voor ons ook één van de voornaamse nadelen van centrale balansventilatie. Stuurt verwarmde lucht door alle ruimten van de woning dus ook de slaapkamer. Ik zou geen oog dicht doen.
Nja, niet echt. Want neem aan de je in de nacht je verwarming niet aan hebt staan.
De balans ventilatie zorgt juist voor een lekker egale warmte door je huis, waardoor je theoretisch gezien minder hoeft te stoken.

10 x Jinko Solar 350Wp Full-Black | 3500Wp | GOODWE 3000D-NS | PVOutput


  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
skai21 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:42:
Nja, niet echt. Want neem aan de je in de nacht je verwarming niet aan hebt staan.
De balans ventilatie zorgt juist voor een lekker egale warmte door je huis, waardoor je theoretisch gezien minder hoeft te stoken.
Hangt er van af.
Indien verwarming met WP staat deze idd alleen aan tussen 07:00 en 22:00 uur.
Indien verwarming met massakachel is er uiteraard constant verwarming (2-3 uur stoken geeft doorlopend 24 tot 48 uur verwarming).
Wij wensen in de slaapkamers juist geen lekkere egale warmte. Daar gruwen we van.
In de slaapkamers wensen we voortdurend frisse buitenlucht. Met in de winter een binnentemperatuur van 15-17°C en in de zomer max. 19-20°C. Dat bereiken we nu ook al zonder technische tussenkomsten.

Theoretisch moet je met een centraal ventilatiesysteem idd minder verwarmen. Maar met de berekeningen die ik tot nu toe gedaan heb met D-systemen is het extra elektrisch verbruik van de ventilatie gelijk of hoger dan de besparing op het verbruik van de WP. Daar zit in de praktijk voor ons dus geen winst in.
Onze verwarming kost nauwelijks iets. Daar valt dus ook niets op terug te winnen.
Het is tenslotte geen potdicht geïsoleerde nieuwbouwwoning.

[Voor 21% gewijzigd door IvoB2 op 29-01-2022 20:55]


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 00:58
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:42:
[...]

Nu doe je me natuurlijk weer twijfelen. Max. plaats voor 2 units (maar één buitenmuur).
Buitenmuur is wel het verst verwijderd van waar we normaal "leven" (keuken/zithoek).
980 ppm met ventilatie? Dat is toch niet al te best.
Buiten het stookseizoen meet ik 440-500 ppm. Tijdens het stookseizoen door de dag 600-800 ppm en 's avonds op het einde zo'n 1100 ppm. Het slechtste wat ik al gemeten heb was 1300 ppm.
Is extra ventileren dan nog de moeite waard?
Voor warmteterugwinning moet ik het niet doen want dat kost ons praktisch niets (WP + Pv en bij aanhouden vriesweer massakachel met gratis hout).
Als we investeren in ventileren zou het doel zijn de CO2 waarden altijd onder de 700 ppm te houden.
Zoniet is het verschil de moeite niet.

Wat is het Wh verbruik gemeten over een heel jaar?
Onder de 1000 is “gewoon” prima, normaal en een gezonde waarde. Gemiddeld op een dag is het lager (624ppm)

Als je dat nu zou halen als maximum
(Bij de hele dag thuis bent met 3 personen) terwijl alle ramen dicht zitten en de roosters ook, dan tocht het ergens heel hard door :P

Ik kan mijn units van de stilste stand halen, dan zal het niveau lager zijn. (Bij mij is het 60-120/180 m3 per uur, afhankelijk van de kamer)

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • IvoB2
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 22:42
Ik dacht dat je onder de 750 ppm moest blijven voor een gezonde waarde en optimaal rond de 500 (bij een buitenwaarde rond de 420-440).
In elk geval gaat boven de 750 ppm mijn multimeter voor de CO2-waarde in het 'rood'.
Twee personen, geen drie.
Bewust geen roosters boven de ramen. Ik ga geen dubbel/driedubbel glas met een Ug-waarde van 0,8 en 0,6 W/m²K plaatsen om er dan spleten boven te voorzien welkee alleen kunnen afgesloten worden met een plaatje dat nauwelijks goed te isoleren valt.

Kan zijn dat het tocht maar daar hebben we geen last van en het verbruik van de beide WP'n valt bovendien goed mee (voor 2021 1400,61 kWh).

Na de laatste isolatieupgrade (10 cm extra PIR rondom de buitenmuren) had ik vooral een beetje schrik dat de vochtigheidsgraad tijdens het stookseizoen binnen te hoog zou oplopen. Maar deze schommelt constant tussen de 52 en 58 %. Lijkt me ook nog binnen de aanvaardbare norm (40-60%).
Van de lente tot de herfst, met constant ramen open, ligt dat binnen bijna constant hoger. Dan neemt het gewoon de vochtigheidsgraad van buiten aan. Maar dan is er ook voortdurende aanvoer van verse lucht dus ik neem aan dat het dan ook aanvaardbaar is (alhoewel volgens de normen veel te hoog).

Als ik het allemaal een beetje goed samenvat heeft extra mechanische ventilatie bij ons weinig zin door voldoende natuurlijke tocht en aanvaardbare waarden.
Ventoelig verbeteren. Inzake energieverbruik is er nauwelijks winst te halen, als het al geen meerverbruik zou betekenen.

Wat mij persoonlijk betreft is het antwoord op de topicvraag dus nog altijd negatief.
Wanneer ik TS was zou ik toch eerst voor langere tijd de waarden binnen de woning eens monitoren.
Dan heeft hij al een beter idee.
Iedere situatie en woning is anders. Je kan dus niet zo maar gaan veralgemenen.
Alleen door te meten ga je echt weten waar je aan toe bent en waar je nog moet ingrijpen (of niet).
Ook al vindt men dat soms een grap.

[Voor 71% gewijzigd door IvoB2 op 29-01-2022 22:11]


  • mabit_
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23-01 09:15
Stef87 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 20:00:
Decentrale ventilatie units met WTW. Heb er zelf ervaring mee en kan ze sinds in omgeving Eindhoven (~70km) ook laten installeren.

Ik heb ze al 2 jaar en kon geen fatsoenlijke en betaalbaar alternatief vinden.

Wat je ook kiest, ventilatie roosters zijn iig zonde, zeker bij nieuw glas. (En oncomfortabel, naast minder demping geluiden van buiten).
Wij hebben toevallig in ons huidige huis decentrale units (relatief oude Sonair’s) hangen (Woonkamer, Eetkamer en 3x Slaapkamer) maar heel eerlijk gezegd zijn we daar niet echt een fan van!

Maakten stiekem best veel geluid en zijn vrij forse units! Wellicht dat ze aanmerkelijk verbeterd zijn in de afgelopen jaren; maar ik sta niet direct te springen!

  • mabit_
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 23-01 09:15
IvoB2 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 21:50:
Wanneer ik TS was zou ik toch eerst voor langere tijd de waarden binnen de woning eens monitoren.
Dan heeft hij al een beter idee.
Iedere situatie en woning is anders. Je kan dus niet zo maar gaan veralgemenen.
Alleen door te meten ga je echt weten waar je aan toe bent en waar je nog moet ingrijpen (of niet).
Ook al vindt men dat soms een grap.
Vrees dat dat lastig gaat worden; aangezien het nu leeg staat (tijdens de verbouwing); dus dat er op dit moment niet zo veel te meten valt. Mochten we iets met ventilatiekanalen willen; dan moet dat natuurlijk gebeuren voor de plafonds weer dicht gaan!
Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee