opbrengst van mijn panelen

[mooiemeneer]

Ze hebben 26-01 12 stuks panelen gelegd , rec alpha black 400 wp met micro-omvormers iq7a ( volgens offerte).
Vandaag de app geactiveerd en wat zie ik tot mijn verbazing , grote verschillen qua opbrengst per paneel.
Er zijn tevens ook verschillende micro-omvormers gemonteerd wat wellicht de oorzaak zou kunnen zijn.
Wie kan me hier meer over vertellen?
Ik heb uiteraard de leverancier al gebeld/gemaild maar helaas te laat ivm weekend.

[Backpacker]

Hebben alle panelen dezelfde hellingshoek? En oriëntatie? (dat laatste volgens mij wel als het legplan in de app overeenkomt met de werkelijkheid.

En zijn er nog opstakels die schaduw kunnen geven?

Verder kan je altijd beter vergelijken over langere periodes dan 1,5 dag ;-)

Die verschillende mirco-omvormers is wel raar. Geen idee of het kwaad kan, maar netjes is het iig niet en er is dus niet conform offerte geleverd.

[turkeyhakan]

Heel bijzonder! Door wie heb je het laten plaatsen?

26-02 ? Vorig jaar? Hoe heb je de app geactiveerd trouwens?

[ Voor 38% gewijzigd door turkeyhakan op 28-01-2022 19:17 ]

[mooiemeneer]

Backpacker schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:11:
Hebben alle panelen dezelfde hellingshoek? En oriëntatie? (dat laatste volgens mij wel als het legplan in de app overeenkomt met de werkelijkheid.

En zijn er nog opstakels die schaduw kunnen geven?

Verder kan je altijd beter vergelijken over langere periodes dan 1,5 dag ;-)

Die verschillende mirco-omvormers is wel raar. Geen idee of het kwaad kan, maar netjes is het iig niet en er is dus niet conform offerte geleverd.

Ik zie wel verschil in uitgangsvermogen , kan het dat zijn ?
Panelen liggen alle onder dezelfde hoek , geen opstakels of andere schaduwvorming .
Klopt idd , is niet conform de offerte, maar schrale troost , er is nog niets betaald

[mooiemeneer]

turkeyhakan schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:16:
Heel bijzonder! Door wie heb je het laten plaatsen?

26-02 ? Vorig jaar? Hoe heb je de app geactiveerd trouwens?

@turkeyhakan zeer scherp , is een foutje moet zijn 26-01

[mooiemeneer]

turkeyhakan schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:16:
Heel bijzonder! Door wie heb je het laten plaatsen?

26-02 ? Vorig jaar? Hoe heb je de app geactiveerd trouwens?

Wat bedoel je met hoe ik de app geactiveerd heb?
Heb een link gekregen van de panelenleverancier om te activeren

[Gerardus1956]

Dat de bovenste meer opleveren is normaal, maar het verschil is wel wat groot.
Weet je zeker dat er helemaal geen schaduw is 's morgens vroeg of 's middags laat. Dan zou je op het platteland moeten wonen en geen boom mag er staan.
Waarom heb je trouwens optimizers gekocht als er geen schaduw is te bekennen.

[mooiemeneer]

Gerardus1956 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:26:
Dat de bovenste meer opleveren is normaal, maar het verschil is wel wat groot.
Weet je zeker dat er helemaal geen schaduw is 's morgens vroeg of 's middags laat. Dan zou je op het platteland moeten wonen en geen boom mag er staan.
Waarom heb je trouwens optimizers gekocht als er geen schaduw is te bekennen.

In dat rode gebied liggen ze , op het zuiden.
Later op de dag krijgen we wat ongemak van het puntdak ernaast.
Waarom is het normaal dat de bovenste meer opleveren ?

[ Voor 19% gewijzigd door mooiemeneer op 28-01-2022 19:32 ]

[AUijtdehaag]

De voorste 4 leveren het meest op, die hebben het langste licht ivm laagstaande zon.

Heb je schaduw op de volgende rij?
Het is nog steeds winter, dus maak je niet te druk.



Dat er verschillende optimizers micro omvormers geplaatst zijn is natuurlijk niet acceptabel.

[schumacher]

Ik vraag me af of je dit soort conclusies moet trekken op basis van 1 winterdag. De zon staat nog heel laag en wellicht reageert het MPPT algoritme van 1 omvormer net even verkeerd op een overvliegende wolk of vogel.
In de zomer is het verschil tussen zon en schaduw veel groter, dus is mijn hypothese dat de MPPT dan ook minder snel in de war raakt.

Is echt alles in de omgeving (dakrand, huis van de buren, bomen, afvoerpijpjes) 100% identiek voor ieder paneel?

Aanvulling: en het had natuurlijk allemaal IQ7A moeten zijn volgens offerte. En misschien nog beter qua KWh/euro investering: gewoon een stringomvormer.

[ Voor 14% gewijzigd door schumacher op 28-01-2022 19:41 ]

[Stef87]

Hele mooie 400wp panelen die nooit de kans krijgen om dit te leveren.

Zoals je screenshot laat zien uit deze post;

mooiemeneer schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:21:
[...]


[Afbeelding]

Ik zie wel verschil in uitgangsvermogen , kan het dat zijn ?
Panelen liggen alle onder dezelfde hoek , geen opstakels of andere schaduwvorming .
Klopt idd , is niet conform de offerte, maar schrale troost , er is nog niets betaald

240VA is maximaal 240w output, dan ook nog paar procent efficiëntie verlies en je beperkt toch behoorlijk output per paneel op jaarbasis.

Waar heb je voor betaald? Dat is misschien ook niet onbelangrijk. iq7a, dan zit je op 349VA maar dat top je stuk minder af. (Nog steeds zonde, zomerse dagen haal je die 349 ook niet eens door de hitte)

Verder is veel verschil niet perse “gek” je kan nog niet verder kijken dan een paar dagen.

De heg zit ook misschien bijna tegen de panelen aan, dit helpt ook niet. Heb je een foto van het systeem? (Mist een beetje diffuus licht)

[ Voor 16% gewijzigd door Stef87 op 28-01-2022 19:44 ]

[mooiemeneer]

Stef87 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:38:
Hele mooie 400wp panelen die nooit de kans krijgen om dit te leveren.

Zoals je screenshot laat zien uit deze post;


[...]


240VA is maximaal 240w output, dan ook nog paar procent efficiëntie verlies en je beperkt toch behoorlijk output per paneel op jaarbasis.

Waar heb je voor betaald? Dat is misschien ook niet onbelangrijk.

Verder is veel verschil niet perse “gek” je kan nog niet verder kijken dan een paar dagen.

240VA ? dat is een IQ7 dus .
ik heb de IQ7A - 349 VA en een gedeelte IQ7+ 290VA
Ik zou moeten krijgen de IQ7A

[Backpacker]

Stef87 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:38:
Hele mooie 400wp panelen die nooit de kans krijgen om dit te leveren.

Zoals je screenshot laat zien uit deze post;


[...]


240VA is maximaal 240w output, dan ook nog paar procent efficiëntie verlies en je beperkt toch behoorlijk output per paneel op jaarbasis.

Waar heb je voor betaald? Dat is misschien ook niet onbelangrijk.

Verder is veel verschil niet perse “gek” je kan nog niet verder kijken dan een paar dagen.

De heg zit ook misschien bijna tegen de panelen aan, dit helpt ook niet. Heb je een foto van het systeem? (Mist een beetje diffuus licht)

Dat is wel erg kort door de bocht. Je krijgt hooguit een paar keer per jaar wat aftopping, de rest van de dagen haal je er meer uit dan hetzelfde oppervlakte aan bv 375 wp panelen.

[mooiemeneer]

Stef87 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:38:
Hele mooie 400wp panelen die nooit de kans krijgen om dit te leveren.

Zoals je screenshot laat zien uit deze post;


[...]


240VA is maximaal 240w output, dan ook nog paar procent efficiëntie verlies en je beperkt toch behoorlijk output per paneel op jaarbasis.

Waar heb je voor betaald? Dat is misschien ook niet onbelangrijk. iq7a, dan zit je op 349VA maar dat top je stuk minder af. (Nog steeds zonde, zomerse dagen haal je die 349 ook niet eens door de hitte)

Verder is veel verschil niet perse “gek” je kan nog niet verder kijken dan een paar dagen.

De heg zit ook misschien bijna tegen de panelen aan, dit helpt ook niet. Heb je een foto van het systeem? (Mist een beetje diffuus licht)

Ik zal je morgen even een foto sturen van de panelen op het dak .
De "heg" is een leilinde , deze staan ten noorden van de panelen dus volgens mij geen belemmering

[Stef87]

Backpacker schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:45:
[...]


Dat is wel erg kort door de bocht. Je krijgt hooguit een paar keer per jaar wat aftopping, de rest van de dagen haal je er meer uit dan hetzelfde oppervlakte aan bv 375 wp panelen.

Ja en nee.

Een normale string omvormer heeft deze beperking niet, of ander voorbeeld het SolarEdge systeem. (Een harde “limiet” per paneel)

Misschien heb je wel de juiste micro omvormers gekregen maar klopt alleen de online portal niet nog niet.

Als je het gelijk wilt weten dan kan je even onder de panelen kijken op de stickers. (Is namelijk vreemd als ze 4 verschillende gemixt hebben)

mooiemeneer schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:50:
[...]


Ik zal je morgen even een foto sturen van de panelen op het dak .
De "heg" is een leilinde , deze staan ten noorden van de panelen dus volgens mij geen belemmering

Heeft een beetje effect, ondanks dat deze aan de noordkant zot. (Diffuus licht) kan zeker op een winterdag een deel van je verschil maken.

Ik neem voor het gemak even aan dat deze leilinde boven de panelen uitsteekt.

[ Voor 30% gewijzigd door Stef87 op 28-01-2022 19:58 ]

[Dogooder]

De bovenste panelen liggen misschien wat gunstiger vanwege de oriëntatie en de bypass diodes. Zeker bij laagstaande zon. Maar verklaard nog niet helemaal die onderste ook op landscape. Die misschien als eerste last van het puntdak?

[mooiemeneer]

Dogooder schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 20:36:
De bovenste panelen liggen misschien wat gunstiger vanwege de oriëntatie en de bypass diodes. Zeker bij laagstaande zon. Maar verklaard nog niet helemaal die onderste ook op landscape. Die misschien als eerste last van het puntdak?

Ik heb even de afbeelding van de panelen aangepast , wellicht handiger om te weten wat noord/zuid is

[ Voor 34% gewijzigd door mooiemeneer op 28-01-2022 20:57 ]

[Wilke]

mooiemeneer schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 19:44:
240VA ? dat is een IQ7 dus .
ik heb de IQ7A - 349 VA en een gedeelte IQ7+ 290VA
Ik zou moeten krijgen de IQ7A

Ja, ik zou 'm zeker laten terugkomen als je betaald hebt voor IQ7A op de offerte. Die zijn namelijk een behoorlijk stukje duurder.

Hij zal er wel niet genoeg op voorraad hebben gehad, ofzoiets. En de meeste mensen kijken er toch niet naar en gigantisch is het verschil ook weer niet in de praktijk (want de 7+ is iets efficiënter en het aantal momenten waarop het sowieso uitmaakt relatief beperkt).

Enfin, je hoort gewoon te krijgen waar je volgens de offerte voor betaald.

[Dapdodo]

mooiemeneer schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 20:55:
[...]


Ik heb even de afbeelding van de panelen aangepast , wellicht handiger om te weten wat noord/zuid is


[Afbeelding]

Ik denk dat je overlap hebt op je portrait panelen. Als dat op landscape gebeurd schakelt 1/3e uit en gaat de andere 2/3e door. Bij portrait is dan gelijk het hele paneel uit en mist die de volledige opbrengst.
Voor nu nog niet druk om maken, even wachten tot de zon hoger staat. Bij mij staat landscape achter landscape op de normale maat en dan mis ik nog 30Wh op 150Wh per paneel.

[AUijtdehaag]

@Dapdodo
Je zou bijna kunnen stellen dat ze de portrait beter naar voren kunnen halen (meer panelen zonder schaduw)
En de landscape naar achter...ivm horizontale schaduw.

En die micro omvormers uiteraard, de juiste plaatsen.
Als ze toch bezig zijn.

[Dapdodo]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 21:54:
@Dapdodo
Je zou bijna kunnen stellen dat ze de portrait beter naar voren kunnen halen (meer panelen zonder schaduw)
En de landscape naar achter...ivm horizontale schaduw.

En die micro omvormers uiteraard, de juiste plaatsen.
Als ze toch bezig zijn.

Achter de portrait heb je wel meer lengte nodig voor einde schaduw. Dus zou dat niet doen persoonlijk.
Maar is wel een optie om naar te rekenen

[ Voor 4% gewijzigd door Dapdodo op 28-01-2022 22:01 ]

[mooiemeneer]

Heren , iedereen alvast bedankt voor jullie meningen/adviezen.
Ben benieuwd wat de leverancier maandag weet te vertellen.

[mooiemeneer]

Dapdodo schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 22:00:
[...]

Achter de portrait heb je wel meer lengte nodig voor einde schaduw. Dus zou dat niet doen persoonlijk.
Maar is wel een optie om naar te rekenen

Wie kan dit berekenen eventueel?

[AUijtdehaag]

Kan je hier iets mee?
https://www.zonnepanelen....nelen-berekenen-plat-dak/
(met als opmerking: in wintertijd is de opbrengst toch al laag, dus minder belangrijk)

7 panelen zonder schaduw, levert meer op dan 4 panelen zonder schaduw.
Zo simpel denk ik dan...

De horizontale schaduw op de portrait panelen is gewoon erg ongunstig en zorgt ervoor dat het paneel praktisch niets doet als er schaduw is van voorliggende rij.

Bij landscape horizontale schaduw is dit maar 1/3 vh paneel wat er last van heeft.
Is dit 2/3 vh paneel dan kan de micro omvormer er ook niet veel meer mee.

Zie de videos van mcelectrical op youtube, waarbij hij string (fronius) vergelijkt met enphase.
Daarbij geldt ook nog de werking van de half cell panelen uiteraard in portrait.

Maar nu vergelijken per paneel is eigenlijk al kansloos met dit weer.
Platdak komt pas goed tot zijn recht bij hogere zonstand.

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2022 08:40 ]

[PClop]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:32:
Kan je hier iets mee?
https://www.zonnepanelen....nelen-berekenen-plat-dak/
(met als opmerking: in wintertijd is de opbrengst toch al laag, dus minder belangrijk)

7 panelen zonder schaduw, levert meer op dan 4 panelen zonder schaduw.
Zo simpel denk ik dan...

De horizontale schaduw op de portrait panelen is gewoon erg ongunstig en zorgt ervoor dat het paneel praktisch niets doet als er schaduw is van voorliggende rij.

Bij landscape horizontale schaduw is dit maar 1/3 vh paneel wat er last van heeft.
Is dit 2/3 vh paneel dan kan de micro omvormer er ook niet veel meer mee.

Zie de videos van mcelectrical op youtube, waarbij hij string (fronius) vergelijkt met enphase.
Daarbij geldt ook nog de werking van de half cell panelen uiteraard in portrait.

Maar nu vergelijken per paneel is eigenlijk al kansloos met dit weer.
Platdak komt pas goed tot zijn recht bij hogere zonstand.

Het zijn toch half cut panelen?
Dan gaat jou verhaal toch niet op?
Uit eigen ervaring weet ik dat 1/3 schaduw over de lange zijde bij dat type maakt bijna nul watt pp

[AUijtdehaag]

@PClop Bij halfcel hou je toch maar de helft meer over van het paneel?

Zie de videos van mcelectrical op youtube, waarbij hij string (fronius) vergelijkt met enphase.
Daarbij geldt ook nog de werking van de half cell panelen uiteraard in portrait.

[ Voor 57% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2022 09:49 ]

[PClop]

Over de korte zijde, ja, over de lange zijde nop

[Dapdodo]

PClop schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 09:52:
Over de korte zijde, ja, over de lange zijde nop

https://solarmagazine.nl/u/webshop/rec-alpha-pure-black.pdf

3 bypass diodes en 6 rijen van 22 cells.
Dan blijft het toch uitschakelen per 1/3 paneel.
Hoe zou je dat portrait moeten doen in 3 delen met 6 rijen?

[Dapdodo]

mooiemeneer schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 08:25:
[...]


Wie kan dit berekenen eventueel?

Laten we eens bedenken hoe:
7 portrait x 670
de 4 landscape x 380
1x 444 blijft
=7*290 extra

Ik memoreerde wel aan de afstand erachter, maar ging dan uit van dezelfde helling.
Als je de portrait iets vlakker legt is de afstand erachter net zo lang, maar de opbrengst ong 10% minder
7x610
4x380
1x444
=7*290-7x60=7*230 meer

dus zelfs als die 4 in de winter 0 opbrengen door schaduw is het nog meer.
en opbrengen doen ze altijd wel.

@AUijtdehaag zijn idee is zo gek nog niet.
Misschien dat solar designer dat exacter uitrekent. maar dan moet je de onderlinge maten hebben.

[mooiemeneer]

Zo , jullie zijn actief vandaag . Zometeen eens even inlezen wat jullie allemaal geschreven hebben😇.
Alvast bedankt 👍

[ Voor 3% gewijzigd door mooiemeneer op 29-01-2022 13:41 ]

[mooiemeneer]

Zojuist eens ff het dak op geweest .
De helling van de panelen verschillen ook nogal onderling.
Dit zal ook niet ten gunste zijn van de panelen verwacht ik .
Ik ga ervan uit dat de schuinte eigenlijk minimaal 15 graden zou moeten zijn ( meer is beter)

[Dapdodo]

mooiemeneer schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 14:21:
[Afbeelding]

Zojuist eens ff het dak op geweest .
De helling van de panelen verschillen ook nogal onderling.
Dit zal ook niet ten gunste zijn van de panelen verwacht ik .
Ik ga ervan uit dat de schuinte eigenlijk minimaal 15 graden zou moeten zijn ( meer is beter)

Volgens:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10
is halve hoek ong. 6% minder opbrengst. Hierboven met 10% gerekend. Dus case blijft staan.

[mooiemeneer]

@Dapdodo Uhh , wat bedoel je hiermee

[PClop]

Dapdodo schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:10:
[...]

Laten we eens bedenken hoe:
7 portrait x 670
de 4 landscape x 380
1x 444 blijft
=7*290 extra

Ik memoreerde wel aan de afstand erachter, maar ging dan uit van dezelfde helling.
Als je de portrait iets vlakker legt is de afstand erachter net zo lang, maar de opbrengst ong 10% minder
7x610
4x380
1x444
=7*290-7x60=7*230 meer

dus zelfs als die 4 in de winter 0 opbrengen door schaduw is het nog meer.
en opbrengen doen ze altijd wel.

@AUijtdehaag zijn idee is zo gek nog niet.
Misschien dat solar designer dat exacter uitrekent. maar dan moet je de onderlinge maten hebben.

Kan best zo zijn dat bij dit type anders is, maar bij mijn half cel panelen heb ik 60 halve cellen in serie
aan de boven kant ( portret ) en onder ook 60 in serie, en deze twee velden zijn dan weer in parallel met elkaar geschakeld. ( JAM60S03 PR 305-325 )

[AUijtdehaag]

@PClop
Lange zijde 66% power (bij max 1/3 paneel schaduw)
Korte zijde 50% power (bij max 1/2 paneel schaduw)
https://www.recgroup.com/...hading_properties_eng.pdf

Waarom zou het bij jou anders zijn?
De panelen die je linkte hebben ook 3 diodes.

Wat voor omvormer cq optimizers hangen er aan?
Dat kan misschien ook nog de werking van de diodes beinvloeden.

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-01-2022 16:35 ]

[PClop]

Hier een voorbeeld van 7 dec jl AEG 4600 en tigo TS4O
B1,2 en 3 zijn de half cel panelen ( max 1/3 beschaduwd )
A1 is 3x 150W ( 450W ) A2 is 2x150W ( 300W )
De panelen gaan nog anders gelegd worden ( eens )

[YouTube: 7 dec 2021]

[mooiemeneer]

Sorry mannen , dit word helaas te technisch voor mij helaas .
Ik was er vanuit gegaan dat de panelen onder een hoek van 15 gr. zouden komen , nu blijkt dat dus van niet .
Maakt dit een wezenlijk verschil ?
Ga maandag toch eens een gesprekje aan met de leverancier maar wil dan wel weten of dat dit zou kunnen uitmaken.
Zo'n montagesysteem is dan wel een 10 gr. systeem maar een platdak loopt ook altijd wel iets af natuurlijk .
Vandaar dat de middelste 7 panelen maar op 6 graden liggen ipv 10gr.

[mooiemeneer]

Afgelopen week toch eindelijk eens kontakt gehad met de leverancier.
Zijn inmiddels langs geweest om de verkeerde omvormers te vervangen , helaas werkt nu een deel van de omvormers niet .
Deze worden niet gezien door de envoy. Kan 24 uur duren zeiden ze , maar die zijn alweer 24 uur voorbij.
Dat de panelen onder een andere hoek liggen dan de 15 graden had te maken met het montagesysteem.
Is het een heel groot verschil in opbrengst in mij situatie of je panelen onder 15 gr. liggen of zoals nu onder 6 gr.

[AUijtdehaag]

Kun je zelf niet inloggen als installateur en kijken wat er aan de hand is?
[Enphase] Haal meer uit je Envoy!

[mooiemeneer]

Deze kende ik nog niet , zal straks eens kijken of ik daar in kan komen

[mooiemeneer]

Ik heb nog eens zitten denken.... corrigeer me als ik fout zit.




Ik vraag me af waarom de panelen niet allemaal in landscape gelegd zijn.
Als ik volgens bovenstaande foto doorreken zou ik 3 rijen van 4 landscape panelen kunnen leggen en ong een halve meter over houden.
Als ik het goed begrijp hebben de 7 portrait-panelen op dit moment teveel schaduwwerking van de 4 landscape-panelen die ervoor liggen zoals @Dapdodo suggereert , hierdoor 2/3 opbrengst t.o.v de landscape=panelen.
Dit zal natuurlijk nihil zijn wanneer de zon hoog staat .
Wellicht wel beter om meer opbrengst te krijgen het hele jaar door.

Wat vinden jullie van deze gedachtegang?

Edit:

Pfff , is een verkeerde gedachte , ff gemeten op dak.
1 oplegsysteem is 120 cm lang , dat x3 is 360 cm lengte en dan liggen de systemen strak tegen elkaar .

Dus dat rekentooltje https://www.zonnepanelen....nelen-berekenen-plat-dak/ kan ik niet veel mee helaas.

[ Voor 9% gewijzigd door mooiemeneer op 05-02-2022 15:19 ]

[Ronald]

@AUijtdehaag (en anderen)

Bij een half cell paneel op micro's of optimisers verlies je bij schaduw langs korte zijde niet 100% van het halve paneel.

De boven helft gaat vol door, onder helft op schaduw vermogen.
Afhankelijk van percentage diffuus doet het paneel als geheel dus 55-65% in zonnige omstandigheden.