Installatie voorbereid op afbouw salderingsregeling

[tomboo91]

De komende tijd zal de salderingsregeling van stroom afgebouwd worden tot 0. Waar je nu je koude lange nachten kan compenseren met zonnige dagen gaat dit in de toekomst gewoon geld kosten.

Nu ben ik erg benieuwd, zijn er al mensen die voorbereid zijn op deze nieuwe situatie? Momenteel is het leggen van genoeg zonnepanelen om het verbruik van de luchtwaterwarmtepomp over een langere periode te middelen en dus te compenseren eigenlijk de norm, maar in mijn ogen met het oog op de toekomst al achterhaald.

Hoewel hier een thuis batterij redelijk voor de hand ligt, is de grootste vraag naar energie uiteindelijk bij verwarming/koeling en productie van warmtapwater van het huis. Ik ben dan ook erg benieuwd wie er gebruik maakt van de "zon-uren" om warmte of koude te bufferen voor later gebruik. En hoe dit precies gerealiseerd wordt? In hoeverre is deze investering financieel rendabel?

Ik ben erg benieuwd welke installaties hier inmiddels al gebruik van maken.

[Stef87]

Bij een klant. 10kWh batterij afgelopen week geïnstalleerd.

Samen met een SolarEdge energiemonitor-portaal en hardware.

Heeft ook een warmtepomp-boiler tbv extra opslag warme water in een vat.

Batterij kan niet “uit” op het moment, maar gaaf is het wel! Zal lang duren voordat het “rendabel” is, maar maakt dat uit?

Over 1-2jaar helpt het al iig een beetje (die batterij).
De boiler kan altijd wel uit..

[robkds]

Ik heb al enkele jaren een warmtepompboiler met schakelprogramma. Iedere dag om 10:30u doet die een warmwaterrun om het zelfverbruik van mijn zuidoost gelegen zonnepanelen te optimaliseren.

Normaal gesproken is die daar rond 12:30u mee klaar.

Ik denk dat we ons moeten gaan richten op verbruik tijdens opwekuren. Dus wasmachine, vaatwasser en eventuele wasdroger tijdens zonlicht-uren in laten schakelen.

Het wachten is nog op slimme vriezers die bij opwekmomenten iets harder vriezen.

[Supermario16]

Ik ben een huis aan het bouwen en selecteer de verbruikers op de mogelijkheid om ze aan te kunnen sturen. Dat wil zeggen dat de wasmachine, droger, vaatwasser, en warmtepomp straks via APIs benaderbaar zijn. Daarnaast kan ik de productie van mijn PV panelen gaan voorspellen en op basis hiervan een "energiebudget" op uur basis berekenen. Afhankelijk van de vraag die dag kan ik kan het planbare verbruik onder de productiepiek inplannen en via de APIs ook daadwerkelijk programma's starten. Hiermee wil ik mijn afhankelijkheid van het netwerk minimaliseren voordat ik (over een aantal jaar) in een thuisbatterij ga investeren.

De software ontwikkel ik allemaal zelf en de apparatuur met APIs heeft zeker een meerprijs. Echter zie ik het als een investering in de lange termijn en het is ook een project waar ik ook van leer en energie uit haal.

Met andere woorden: gewoon klein beginnen. Houd er bij je volgende wasmachine rekening mee dat hij "slim" moet zijn en onderzoek naar mogelijkheden om hem ook "slim" aan te sturen. Vanuit daar kun je langzaam stapjes gaan maken.

[Wilke]

Stef87 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 02:19:
Bij een klant. 10kWh batterij afgelopen week geïnstalleerd.

Samen met een SolarEdge energiemonitor-portaal en hardware.

Heeft ook een warmtepomp-boiler tbv extra opslag warme water in een vat.

Voor het vraagstuk van doorkomend van de winter helpt dat natuurlijk weinig tot niets.

Ik denk dat het vooral zaak gaat worden om ook in de zomer zoveel mogelijk stroom direct te gebruiken (in de winter lukt dat toch al vrij aardig), en/of idd voor de nacht even op te slaan, en daarvoor helpt zo'n accu absoluut.

Dus: zoveel mogelijk elektrisch, zoals SWW (via een warmtepomp uiteraard), koken.

Voor de rest, ja, de winters gaan dan gewoon weer geld kosten. Dus zoveel mogelijk met warmtepompen voor verwarming. Heel veel meer zou ik niet weten wat je zelf thuis kunt doen.

[bbbrumbrum]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 00:53:
De komende tijd zal de salderingsregeling van stroom afgebouwd worden tot 0.

Ik ben benieuwd waar deze wijsheid vandaan komt.
Zover ik weet is dit wetsvoorstel nog steeds op de lange baan geschoven...

[pagani]

Zolang je op een koude winterdag met een luchtwaterwarmpepomp een 30+ kWh verbruikt en je met een paneel of 18 (een dakhelft vol van een gemiddelde nieuwbouwwoning rij/hoek) dat op de meest optimale dag als opbrengst hebt in de lente/zomer zal financiëel gezien alles qua warmteopslag en batterijen een enorme terugverdientijd hebben.

Hoe wij het aanpakken:
-Nu: Alles op huidige norm isoleren aan buitenzijde (investering van 150k)
-Nu: 55 panelen op zuid. Die betalen zich in combi met de warmtepomp nog terug voor de saldering eventueel is afgebouwd en leveren daarna nog altijd een mooie vergoeding op puur door de hoeveelheid.
-Nu: Slimme apparaten én domme (leuk dat de wasmachine slim is, maar je zult er toch moeten zijn om de was eruit te halen) apparaten laten draaien op gunstige momenten.
-Straks: Aardwarmtepomp voor optimale efficiëntie (terugverdientijd zeg je hypotheekduur)
-Later: EV kopen met thuisaccufunctie voor de thuiswerker
-Veel later: Eventueel een thuisaccu.

[Voor 9% gewijzigd door pagani op 25-01-2022 09:26]

[psy]

Stef87 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 02:19:
[Afbeelding]
Bij een klant. 10kWh batterij afgelopen week geïnstalleerd.

Samen met een SolarEdge energiemonitor-portaal en hardware.

Heeft ook een warmtepomp-boiler tbv extra opslag warme water in een vat.

Batterij kan niet “uit” op het moment, maar gaaf is het wel! Zal lang duren voordat het “rendabel” is, maar maakt dat uit?

Over 1-2jaar helpt het al iig een beetje (die batterij).
De boiler kan altijd wel uit..

Is toch compleet zinloos zoiets. Op een koude winterdag trek ik zo 40 kWh uit het net.

Zo'n accu is leuk voor een nachtje opslag, maar voor warmtepompbezitters gewoon onzin.

[pagani]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:21:
[...]


Is toch compleet zinloos zoiets. Op een koude winterdag trek ik zo 40 kWh uit het net.

Zo'n accu is leuk voor een nachtje opslag, maar voor warmtepompbezitters gewoon onzin.

Financiëel, ja. Maar je kunt natuurlijk wel een deel van je lente-/zomerzon dan in de avond/nacht gebruiken om (als je dan thuis bent) de was te doen, de airco/warmtepompkoeling te laten draaien, terug te leveren tegen een hoger variabel tarief etc. De accu heeft inderdaad in de winter weinig toegevoegde waarde, tenzij je dermate veel zonnepanelen hebt dat je alsnog wat aan opslag kunt doen óf op goedkope momenten stroom van het net in je accu stopt en die er op dure momenten weer aan teruglevert.

[Voor 18% gewijzigd door pagani op 25-01-2022 10:28]

[bbbrumbrum]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:26:
[...]

Financiëel, ja. Maar je kunt natuurlijk wel een deel van je lente-/zomerzon dan in de avond/nacht gebruiken om (als je dan thuis bent) de was te doen, de airco/warmtepompkoeling te laten draaien, terug te leveren tegen een hoger variabel tarief etc. De accu heeft inderdaad in de winter weinig toegevoegde waarde, tenzij je dermate veel zonnepanelen hebt dat je alsnog wat aan opslag kunt doen óf op goedkope momenten stroom van het net in je accu stopt en die er op dure momenten weer aan teruglevert.

Mag hopen dat je eerst je dak volknalt (en dus netto teruglevert) voordat je een accu plaatst.
Dan is het alleen zaak om een contract te fixen met >EUR0,20 terugleververgoeding.

[psy]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:26:
[...]

Financiëel, ja. Maar je kunt natuurlijk wel een deel van je lente-/zomerzon dan in de avond/nacht gebruiken om (als je dan thuis bent) de was te doen, de airco/warmtepompkoeling te laten draaien, terug te leveren tegen een hoger variabel tarief etc. De accu heeft inderdaad in de winter weinig toegevoegde waarde, tenzij je dermate veel zonnepanelen hebt dat je alsnog wat aan opslag kunt doen óf op goedkope momenten stroom van het net in je accu stopt en die er op dure momenten weer aan teruglevert.

Voor 9000 euro? Serieus? Voor een accus met een beperkte levensduur?
Ik vind het leuk om met duurzame energie bezig te zijn, maar ik vind dat echt absurd. Dat geld kan beter besteed worden.

Persoonlijk vind ik zoutopslag voor warmte interessanter. Helaas nog niet commercieel te krijgen.

https://www.smartcirculai...ing-voor-je-energievraag/

[Voor 4% gewijzigd door psy op 25-01-2022 10:35]

[pagani]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:33:
[...]


Voor 9000 euro? Serieus? Voor een accus met een beperkte levensduur?
Ik vind het leuk om met duurzame energie bezig te zijn, maar ik vind dat echt absurd. Dat geld kan beter besteed worden.

Persoonlijk vind ik zoutopslag voor warmte interessanter. Helaas nog niet commercieel te krijgen.

https://www.smartcirculai...ing-voor-je-energievraag/

Ik geef ook al aan dat er financiëel geen winst te behalen valt (ook niet voor een zoutwarmtebatterij overigens), het gaat dan puur om vooroplopen in duurzaamheid. De isolatie van ons huis om überhaupt naar een warmtepompoplossing te kunnen gaan kost zo'n 150k. Stel dat we het op zijn goedkoopst zouden doen kan je misschien voor een krappe 100k een oplossing vinden. Wat denk je dat de terugverdientijd daarvan is? (met andere woorden, je kán ook keuzes maken voor duurzaamheid en niet per se voor winst)

[dion_b]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:13:
[...]

Ik ben benieuwd waar deze wijsheid vandaan komt.
Zover ik weet is dit wetsvoorstel nog steeds op de lange baan geschoven...

Lange baan, maar gezien druk op stroomnetten gaat het er hoe dan ook komen, en het is waarschijnlijk dat dat binnen levensduur van nu aangelegde panelen gaat gebeuren.

Wilke schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:05:
[...]

Voor het vraagstuk van doorkomend van de winter helpt dat natuurlijk weinig tot niets.

Ik denk dat het vooral zaak gaat worden om ook in de zomer zoveel mogelijk stroom direct te gebruiken (in de winter lukt dat toch al vrij aardig), en/of idd voor de nacht even op te slaan, en daarvoor helpt zo'n accu absoluut.

Dus: zoveel mogelijk elektrisch, zoals SWW (via een warmtepomp uiteraard), koken.

Voor de rest, ja, de winters gaan dan gewoon weer geld kosten. Dus zoveel mogelijk met warmtepompen voor verwarming. Heel veel meer zou ik niet weten wat je zelf thuis kunt doen.

Valide punten, maar dat laatste valt mee, althans, als je op eigen grond woont.

Probleem met opslag is dat meeste technieken goed zijn voor uren of dagen, niet maanden:


Een woonhuis zit in de categorie 1-10MW, dan zie je dat er wel degelijk opties zijn, bovenal ATES, oftewel warmte/koude-opslag, WKO. Nu produceert een WKO-installatie zelf geen warmte, maar in combinatie met warmtepomp kun je veel: de lucht in je woning actief koelen en de warmte die je daaraan overhoudt in de grond pompen, zodat het in de winter warmer is.

WKO is redelijk beproefde technologie, en installatiekosten zijn significant (ik zie "tussen EUR 6k en 20k" veel geciteerd worden), maar niet zo hoog dat ze buiten bereik liggen van een gewoon huishouden.

* dion_b overweegt een dergelijk systeem als hij ooit een keer gaat verhuizen naar ergens waar hij niet van VVE en stadsverwarming afhankelijk is...

[tomboo91]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:15:
[...]

Ik geef ook al aan dat er financiëel geen winst te behalen valt (ook niet voor een zoutwarmtebatterij overigens), het gaat dan puur om voorloplopen in duurzaamheid. De isolatie van ons huis om überhaupt naar een warmtepompoplossing te kunnen gaan kost zo'n 150k. Stel dat we het op zijn goedkoopst zouden doen kan je misschien voor een krappe 100k een oplossing vinden. Wat denk je dat de terugverdientijd daarvan is? (met andere woorden, je kán ook keuzes maken voor duurzaamheid en niet per se voor winst)

Verduurzamen van een bestaand huis is in veel gevallen inderdaad financieel wat lastig. Maar in het geval van een nieuwbouwhuis is dit natuurlijk een ander verhaal. Lage energieverliezen bij oplevering, geoptimaliseerd voor gebruik met lage temperatuurtrajecten en géén aansluiting op het gasnet.

Het idee achter dit topic is, wat inzicht te krijgen in mogelijke oplossingen voor de stijgende energieprijzen in de toekomst. Dit zodat we daar mogelijk al rekening mee kunnen houden bij keuzes die we op dit moment maken.

[Tupolev]

Ik ben nog niet overtuigd dat een thuisbatterij financieel interessant gaat worden. Zelfs met enkel een kale terugleververgoeding is de bussines case niet sterk. Vraag me af hoeveel verliezen er zijn bij twee keer omzetten van de stroom. Als dit richting 10-20% gaat dan verdien je zo’n accu niet snel terug, helemaal niet op basis van de huidige energiebelasting en een teruglevertarief gelijk aan de kale energieprijs. Vooralsnog hou ik het op een slimme laadpaal icm een BEV om mijn overschot zoveel mogelijk op te vangen in de toekomst.

[tomboo91]

dion_b schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:28:
[...]

Lange baan, maar gezien druk op stroomnetten gaat het er hoe dan ook komen, en het is waarschijnlijk dat dat binnen levensduur van nu aangelegde panelen gaat gebeuren.

[...]

Valide punten, maar dat laatste valt mee, althans, als je op eigen grond woont.

Probleem met opslag is dat meeste technieken goed zijn voor uren of dagen, niet maanden:
[Afbeelding]

Een woonhuis zit in de categorie 1-10MW, dan zie je dat er wel degelijk opties zijn, bovenal ATES, oftewel warmte/koude-opslag, WKO. Nu produceert een WKO-installatie zelf geen warmte, maar in combinatie met warmtepomp kun je veel: de lucht in je woning actief koelen en de warmte die je daaraan overhoudt in de grond pompen, zodat het in de winter warmer is.

WKO is redelijk beproefde technologie, en installatiekosten zijn significant (ik zie "tussen EUR 6k en 20k" veel geciteerd worden), maar niet zo hoog dat ze buiten bereik liggen van een gewoon huishouden.

* dion_b overweegt een dergelijk systeem als hij ooit een keer gaat verhuizen naar ergens waar hij niet van VVE en stadsverwarming afhankelijk is...

Het enige nadeel van WKO installaties is dat deze de "rest" warmte en/of koude opslaat in de grond. In de woningbouw is er voornamelijk vraag naar warmte waardoor de balans wat krom kan lopen en je deze alsnog actief moet gaan balanceren door energie te vernietigen.

Ideaal zou natuurlijk zijn als we ergens bruikbare warmte (warmte die direct op je cv net gebruikt kan worden) kunnen bufferen, zodat deze direct de afnemers kan voeden.

[Shinoki]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:24:
Zolang je op een koude winterdag met een luchtwaterwarmpepomp een 30+ kWh verbruikt en je met een paneel of 18 (een dakhelft vol van een gemiddelde nieuwbouwwoning rij/hoek) dat op de meest optimale dag als opbrengst hebt in de lente/zomer zal financiëel gezien alles qua warmteopslag en batterijen een enorme terugverdientijd hebben.

Hoe wij het aanpakken:
-Nu: Alles op huidige norm isoleren aan buitenzijde (investering van 150k)
-Nu: 55 panelen op zuid. Die betalen zich in combi met de warmtepomp nog terug voor de saldering eventueel is afgebouwd en leveren daarna nog altijd een mooie vergoeding op puur door de hoeveelheid.
-Nu: Slimme apparaten én domme (leuk dat de wasmachine slim is, maar je zult er toch moeten zijn om de was eruit te halen) apparaten laten draaien op gunstige momenten.
-Straks: Aardwarmtepomp voor optimale efficiëntie (terugverdientijd zeg je hypotheekduur)
-Later: EV kopen met thuisaccufunctie voor de thuiswerker
-Veel later: Eventueel een thuisaccu.

Even benieuwd hoe is jouw meterkast? ik neem even aan dat 55 panelen niet op 3x25A gaat

[dion_b]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Het enige nadeel van WKO installaties is dat deze de "rest" warmte en/of koude opslaat in de grond. In de woningbouw is er voornamelijk vraag naar warmte waardoor de balans wat krom kan lopen en je deze alsnog actief moet gaan balanceren door energie te vernietigen.

Ideaal zou natuurlijk zijn als we ergens bruikbare warmte (warmte die direct op je cv net gebruikt kan worden) kunnen bufferen, zodat deze direct de afnemers kan voeden.

Vandaar juist de koppeling met je warmtepomp/airco. Naarmate de zomers warmer (en vermoedelijk ook zonniger) worden hou je daarmee meer restwarmte over waarmee de balans minder scheef trekt.

100% efficient benadert het alvast niet, maar dat doet geen enkel systeem die op zulke lange tijdsspannes energie moet opslaan. De vraag is niet "is het perfect", maar "is het beter dan de alternatieven" en "levert het netto meer besparing op dan het kost". Als je situatie er geschikt voor is, is antwoord daarop voorlopig "ja" - het is aanzienlijk beter dan niets.

[bbbrumbrum]

Shinoki schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Even benieuwd hoe is jouw meterkast? ik neem even aan dat 55 panelen niet op 3x25A gaat

Ik neem aan meerdere windrichtingen. Of gewoon een 15kW omvormer.

[pagani]

Shinoki schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Even benieuwd hoe is jouw meterkast? ik neem even aan dat 55 panelen niet op 3x25A gaat

Gezien we volgend jaar naast de 55 panelen ook een aardwarmtepomp van zeg 16kW gaan hebben en er nog wat andere grote stroomverbruikers gaan komen hebben we 3x35A. De panelen liggen vol op zuid.

[Voor 4% gewijzigd door pagani op 25-01-2022 12:09]

[migjes]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Het enige nadeel van WKO installaties is dat deze de "rest" warmte en/of koude opslaat in de grond. In de woningbouw is er voornamelijk vraag naar warmte waardoor de balans wat krom kan lopen en je deze alsnog actief moet gaan balanceren door energie te vernietigen.

Ideaal zou natuurlijk zijn als we ergens bruikbare warmte (warmte die direct op je cv net gebruikt kan worden) kunnen bufferen, zodat deze direct de afnemers kan voeden.

bij WKO worden allemaal grote verhalen verteld, maar een WKO kan ook erg klein uit gevoerd worden.
en als het klein is kan het best goedkoop.
(denk simpel, maar als je een WTW unit wil gebruiken, dan kan het handig zijn om de inkomende lucht vast voor te verwarmen, anders kun je vorst krijgen op de warmte wisselaar en zo alles verstopt raken.
dit zie je dan vaak gedaan worden met een elektra element, alleen die kun je ook vervangen door een radiator met glycol/water. dan heb je een buis met glycol water door de kruipruimte en om je fundering lopen.
in de zomer koel je dan +/-2kW en in de winter verwarm je dan +/-2kW (aantal kW stijgt na maten het extremere is buiten) en eigenlijk is dit ook een soort van WKO.
dit kun je al voor elkaar krijgen met 20W aan energie, dus een COP van tussen de 5 tot 100.
WKO kan dus ook heel simpel en relatief goedkoop. )

ik heb zelf een extra boiler op zolder gezet.
die heeft 2 verwarming elementen, boven in op 55 graden, onder in op 65 graden.
het onder element, dat word aangestuurd van uit de omvormer, dus draait alleen op eigen stroom.
dit kun je dus zien als thermische accu, kunt alleen warmte opslaan voor later, maar doet toch 1-2kWh per dag opslaan. reken ik het grof weg uit dan heb ik toch snel een 300kWh wat ik per jaar zo opsla.
stukgoedkoper als een accu.

verdere voorbereiding die ik nu doe:
ik zorg dat ik meer kWh opwek dan dat ik nodig heb per jaar.
Wp is goedkoper als kWh accu's meer Wp is meer dagen per jaar toch een beetje opbrengst en makkelijker een accu op meer dagen van het jaar kunnen vullen.
en ja dit levert nu zelfs nog een aardige leuke cent op ook.

maar meer wil ik nog niet doen aan voorbereidingen, nog veel te veel onzekerheden.
zo heb ik nu een energie contract, waar mee ik meer geld krijg voor kWh's die ik over heb na salderen als dat ik met salderen kreeg een half jaar geleden.

de energie prijzen zijn nu zo hoog dat zonder salderen ik nog meer geld verdien als met salderen paar maanden geleden.
dit is in een paar maanden veranderd en gooit alles op zijn kop.
hoe lang dit nog blijft geen idee, we zullen zien.

[Stef87]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:26:
[...]

Financiëel, ja. Maar je kunt natuurlijk wel een deel van je lente-/zomerzon dan in de avond/nacht gebruiken om (als je dan thuis bent) de was te doen, de airco/warmtepompkoeling te laten draaien, terug te leveren tegen een hoger variabel tarief etc. De accu heeft inderdaad in de winter weinig toegevoegde waarde, tenzij je dermate veel zonnepanelen hebt dat je alsnog wat aan opslag kunt doen óf op goedkope momenten stroom van het net in je accu stopt en die er op dure momenten weer aan teruglevert.

Dit. Niet iedereen wilt of koopt iets met alleen “terugverdientijd” als belangrijkste punt..

Meneer wilde graag zoveel mogelijk zijn eigen zonne-energie (daadwerkelijk) gebruiken als hij thuis kwam.

Meneer en mevrouw zijn leerkracht dus werken normaal niet thuis. Dan is zo’n batterij gewoon leuk, gaaf, mooi!!
Tevens een goed voorbeeld wat mij betreft richting de geïnteresseerde leerlingen op de middelbare school. (Ik zou er zelf ook eentje willen hebben als ik de investering nu kon missen)

Doel is prima bereikt. Ze kunnen zelfs regelmatig zijn PH-EV geheel opladen vanuit de batterij. Extra zonnepanelen komen er ook nog bij + een slimme laadpaal

[Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 25-01-2022 13:02]

[Fr33z]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Het enige nadeel van WKO installaties is dat deze de "rest" warmte en/of koude opslaat in de grond. In de woningbouw is er voornamelijk vraag naar warmte waardoor de balans wat krom kan lopen en je deze alsnog actief moet gaan balanceren door energie te vernietigen.

Ideaal zou natuurlijk zijn als we ergens bruikbare warmte (warmte die direct op je cv net gebruikt kan worden) kunnen bufferen, zodat deze direct de afnemers kan voeden.

Nee het belangrijkste nadeel van WKO's is de beperkte temperatuur van de opslag. Wat @dion_b beschrijft over verschillende vormen van opslag klopt wel, maar je kunt dus helaas niet in de zomer met je warmtepomp + zonnepanelenstroom warmte opwekken van 40C en die in de grond stoppen en er dan in december uithalen (kan technisch wel, maar mag niet van de regels en is ook niet zo goed voor het leven in de bodem )

Je hebt dus aan WKO vooral iets dat je water-water warmtepomp een bron geeft die bijv. 15C is ipv buitenlucht van 0 of 5C bij een L/W WP. Het helpt dus echt wel maar geeft in de praktijk een reductie van 20 of 30% stroom die nodig is t.o.v. L/W WPs.

Het is dus zeker significant maar helpt niet (genoeg) mee om je elektriciteitsvraag echt te verschuiven. Verder kost het wel aardig centjes dus financieel is het ook niet zo aantrekkelijk (net als vrijwel elke water-water warmtepomp maar dat is een andere discussie...)

[XWB]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 00:53:
Hoewel hier een thuis batterij redelijk voor de hand ligt, is de grootste vraag naar energie uiteindelijk bij verwarming/koeling en productie van warmtapwater van het huis. Ik ben dan ook erg benieuwd wie er gebruik maakt van de "zon-uren" om warmte of koude te bufferen voor later gebruik. En hoe dit precies gerealiseerd wordt? In hoeverre is deze investering financieel rendabel?

En hoe zit het met brandveiligheid? Een thuisaccu is toch een fors lithium pakket en als dat een keer in brand vliegt kan dat niet zomaar geblust worden.

[bbbrumbrum]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:09:
[...]

Gezien we volgend jaar naast de 55 panelen ook een aardwarmtepomp van zeg 16kW gaan hebben en er nog wat andere grote stroomverbruikers gaan komen hebben we 3x35A. De panelen liggen vol op zuid.

Wat is er groot aan 4kW (COP4 moet altijd wel lukken met W/W toch)?

Zou die EUR700/jaar mooi ergens anders in steken. Dat zou trouwens wel een case zijn voor een thuisbatterij, die kan bijstaan als er meer word gevraagd dan 3x25A.

Wat is het totale vermogen van de panelen? Daar hoef je iig geen 3x35A voor te nemen (buiten de selectiviteits"regels" dan).

[pagani]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:48:
[...]

Wat is er groot aan 4kW (COP4 moet altijd wel lukken met W/W toch)?

Zou die EUR700/jaar mooi ergens anders in steken. Dat zou trouwens wel een case zijn voor een thuisbatterij, die kan bijstaan als er meer word gevraagd dan 3x25A.

Wat is het totale vermogen van de panelen? Daar hoef je iig geen 3x35A voor te nemen (buiten de selectiviteits"regels" dan).

Bijna 20kW piek, ondergedimensioneerd naar 16kW, alles op zuid. Met nog een aantal andere (toekomstige) grote stroomverbruikers ga ik me niet branden aan selectiviteit.

[bbbrumbrum]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:58:
[...]

Bijna 20kW piek, ondergedimensioneerd naar 16kW, alles op zuid. Met nog een aantal andere (toekomstige) grote stroomverbruikers ga ik me niet branden aan selectiviteit.

PV is geen verbruiker.

[Stefke]

Nee, juist als je (grote hoeveelheid) PVs maximaal stroom opbrengen kun je zelf "te" grote verbruikers aanzetten en daarmee binnen de specs van je meterkast blijven (tenminste, dat is toch correct?)

Wij hebben per ongeluk een 3x40A aansluiting dus ruimte zat _{maar niet de kosten}

[Voor 5% gewijzigd door Stefke op 25-01-2022 13:07]

[pagani]

Stefke schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:05:
Nee, juist als je (grote hoeveelheid) PVs maximaal stroom opbrengen kun je zelf "te" grote verbruikers aanzetten en daarmee binnen de specs van je meterkast blijven (tenminste, dat is toch correct?)

Wij hebben per ongeluk een 3x40A aansluiting dus ruimte zat _{maar niet de kosten}

Dat ligt er maar net aan hoe dit in de meterkast is aangesloten. Als dat niet goed zit smelten je kabels achter de meterkast mogelijk weg. Nee, PV is geen verbruiker, maar als die op volledige capaciteit draait en je hebt daarnaast nog wat grote verbruikers draaien wil je wel dat het allemaal heel blijft.

[Voor 13% gewijzigd door pagani op 25-01-2022 13:10]

[Stefke]

Ja oke, maar ik doel op de capaciteit van 3x25A en het feit dat je een hoge PVopbrengst kunt combineren met hoge verbruikers, waar die verbruikers niet zouden passen als je geen PVs hebt

[pagani]

Stefke schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:09:
Ja oke, maar ik doel op de capaciteit van 3x25A en het feit dat je een hoge PVopbrengst kunt combineren met hoge verbruikers, waar die verbruikers niet zouden passen als je geen PVs hebt

Uiteraard. Ik verwacht zelfs dat we een schuur met plat dak (12x3m) ook vol gaan leggen nog. Maar dat wordt veel later, om (zwem-)baden te verwarmen en een sauna.

[Stefke]

Ik ben ook van plan om een (electrische en goed geisoleerde) buitensauna te maken, en het idee is om deze in het kader van de afbouw van de saldering dan (bijvoorbeeld) al 's middags aan te zetten (op zonne-energie) en warm te houden voor een avondsessie
NB Er moet ook een douche bij/in komen, en daarvoor wil ik een doorstroomverwarmer gebruiken, die trekken 15-25kW afh. van het model (maar, als dat qua warmte/capaciteit of andere reden toch onhandig is, dan wordt dat een campinggeisertje op gasfles oid)

[Voor 3% gewijzigd door Stefke op 25-01-2022 13:16]

[twain4me]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 00:53:
De komende tijd zal de salderingsregeling van stroom afgebouwd worden tot 0. Waar je nu je koude lange nachten kan compenseren met zonnige dagen gaat dit in de toekomst gewoon geld kosten.

hoewel het bijna onmogelijk lijkt dat salderen nog langer zal bestaan, zou ik niet tever voorsorteren na de vorige verlenging van 3 jaar zit er nu weer een verlenging van een jaar aan te komen.

Nu ben ik erg benieuwd, zijn er al mensen die voorbereid zijn op deze nieuwe situatie? Momenteel is het leggen van genoeg zonnepanelen om het verbruik van de luchtwaterwarmtepomp over een langere periode te middelen en dus te compenseren eigenlijk de norm, maar in mijn ogen met het oog op de toekomst al achterhaald.

Ja niet al mijn zonnepanelen liggen aan de goede kant van het huis. ik heb 2/3 op ZW en 1/3 op NO en ik heb veel teveel zonnepanelen voor het jaargebruik. iets wat door veel mensen als dom en onhandig werdt gezien maar zijn vruchten zeker afwerpt als het gaat om eigen verbruik te verhogen. En daarnaast met de huidige terugleververgoeding zelfs een goudmijn is.

Hoewel hier een thuis batterij redelijk voor de hand ligt, is de grootste vraag naar energie uiteindelijk bij verwarming/koeling en productie van warmtapwater van het huis. Ik ben dan ook erg benieuwd wie er gebruik maakt van de "zon-uren" om warmte of koude te bufferen voor later gebruik. En hoe dit precies gerealiseerd wordt?

Heb ik, een op surplus element verwarmd mijn sww vat met als resultaat dat ik vele winterdagen niets terug lever ondank de 15kWp op het dak

In hoeverre is deze investering financieel rendabel?

Incl salderen Niet, Excl Salderen ook Niet, een goede timer met een niet al te groot element bereik je bijna het zelfde en als je ook denkt aan een EV laad systeem op surplus zoals Zappi nog veel minder gunstig. Wel een leuke hobby

Ik heb veder al een kabel liggen voor een eventuele accu, maar ik heb met opzet geen accu ready omvormer gekocht omdat ik niet van een merk afhankelijk wilde zijn en ook gewoon niet zeker weet of een thuis accu wel de oplossing is voor mij. ik laat de markt zich nog even ontwikkelen en dan kijk ik met name ook naar V2G EV's daarvan kan je gewoon minimaal een volledige generatie auto's van afwachten voordat salderings afbouw (zoals voorgesteld) echt invloed gaat hebben op je beslissingen.

[metteko]

Hier een beetje dezelfde situatie als @twain4me met uitzondering dat we in België wonen en het dus al zonder salderen moeten doen.
Terugleveren aan het net brengt 0,04€/kWh op.
aanwezig:

• 10kWp aan zonnepanelen liggen (O/W-verdeling op plat dak).
• elektrische auto met batterij van 64kWh voor mijn vrouw. Zij is elke namiddag thuis
• Zappi lader die standaard ingesteld staat op het laden met alles wat hij in het net zou steken. In de winter heel af en toe eens full speed laden wegens een gebrek aan zon
• Sinds enkele weken de Eddi-module in gebruik genomen. Deze stuurt de elektriciteit die nog naar het net zou vloeien naar de boiler. Wagen heeft voorrang op boiler.

Zonder maatregelen hadden we een eigen verbruik van 30%. Met de elektrische wagen erbij gaan we naar 50% (hierdoor is het financieel ongeveer gelijk tov het vroegere salderen). Met de Eddi erbij ga ik het eigen verbruik nog omhoog stuwen, maar hiermee wordt dan gas bespaard ipv ingevoerde elektriciteit. Het is de bedoeling dat de gaskraan ergens in maart tot ergens in oktober dicht kan (van zodra er geen verwarming nodig is).

Nog even een toelichting over het financieel gelijk uitkomen:
Bij het salderen moesten we een tax betalen die evenredig was met het vermogen van de omvormer ("prosumententarief"). Dit kostte mij jaarlijks ongeveer €800 aan belasting. Dus zelfs als ik op 0kWh uitkwam door het salderen had ik toch een kost van €800.
Bij de afschaffing van het salderen valt die belasting weg. Hierdoor kun je zo'n 3200kWh invoeren en toch financieel op hetzelfde uitkomen.

Qua batterij: ik hoop er ergens op dat VTH (vehicle to home) er door komt en dan kunnen we bij de volgende wagen hierop verder finetunen.

[Voor 20% gewijzigd door metteko op 25-01-2022 13:50]

[twain4me]

metteko schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:41:
Hier een beetje dezelfde situatie als @twain4me met uitzondering dat we in België wonen en het dus al zonder salderen moeten doen.
Terugleveren aan het net brengt 0,04€/kWh op.
aanwezig:

• 10kWp aan zonnepanelen liggen (O/W-verdeling op plat dak).
• elektrische auto met batterij van 64kWh voor mijn vrouw. Zij is elke namiddag thuis
• Zappi lader die standaard ingesteld staat op het laden met alles wat hij in het net zou steken. In de winter heel af en toe eens full speed laden wegens een gebrek aan zon
• Sinds enkele weken de Eddi-module in gebruik genomen. Deze stuurt de elektriciteit die nog naar het net zou vloeien naar de boiler. Wagen heeft voorrang op boiler.

Zonder maatregelen hadden we een eigen verbruik van 30%. Met de elektrische wagen erbij gaan we naar 50% (hierdoor is het financieel ongeveer gelijk tov het vroegere salderen). Met de Eddi erbij ga ik het eigen verbruik nog omhoog stuwen, maar hiermee wordt dan gas bespaard ipv ingevoerde elektriciteit. Het is de bedoeling dat de gaskraan ergens in maart tot ergens in oktober dicht kan (van zodra er geen verwarming nodig is).

Ik gebruik eddi al wat langer en eddi is leuk, lief en mijn avatar Maar je kan nagenoeg exact het zelfde bereiken met een klein element en een timer van een tientje. dan heb je ~ 80%- 90% van het effect voor een fractie van de prijs. met name als je flink over productie hebt is het doorgaans echt niet zo moeilijk om je vat vol te krijgen met 100% zonnestroom

[dion_b]

Tupolev schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:34:
Ik ben nog niet overtuigd dat een thuisbatterij financieel interessant gaat worden. Zelfs met enkel een kale terugleververgoeding is de bussines case niet sterk. Vraag me af hoeveel verliezen er zijn bij twee keer omzetten van de stroom. Als dit richting 10-20% gaat dan verdien je zo’n accu niet snel terug, helemaal niet op basis van de huidige energiebelasting en een teruglevertarief gelijk aan de kale energieprijs.

Bij twee keer omzetten zijn de verliezen navenant. Duurzame oplossing met een batterij is dan ook om het voor de inverter te hangen zodat DC van panelen in de accu gaat en pas als accu vol is de boel naar 230V geinverteerd gaat worden.

Sterker nog, volgende stap is om zoveel mogelijk verbruik direct aan DC te hangen. Dat gaat met de echte grootverbruikers (wasmachine, droger, oven, inductieplaat) niet eenvoudig lukken, maar alle klein grut als laders en computers kun je met veel kleinere verliezen via schakelende DC-DC converters op 24V/48V aansluiten. Dan doe je ook nog eens wat om vraagzijde aan te pakken aangezien zo'n 25% van verbruik van dat soort apparaten zit in AC-DC omvorming en DC-DC minder dan 5% hoeft te kosten.

[psy]

Stef87 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:47:
[...]

Dit. Niet iedereen wilt of koopt iets met alleen “terugverdientijd” als belangrijkste punt..

Meneer wilde graag zoveel mogelijk zijn eigen zonne-energie (daadwerkelijk) gebruiken als hij thuis kwam.

Meneer en mevrouw zijn leerkracht dus werken normaal niet thuis. Dan is zo’n batterij gewoon leuk, gaaf, mooi!!
Tevens een goed voorbeeld wat mij betreft richting de geïnteresseerde leerlingen op de middelbare school. (Ik zou er zelf ook eentje willen hebben als ik de investering nu kon missen)

Doel is prima bereikt. Ze kunnen zelfs regelmatig zijn PH-EV geheel opladen vanuit de batterij. Extra zonnepanelen komen er ook nog bij + een slimme laadpaal

Ik ben ook iemand die vaak beweert: "Niet iedereen wilt of koopt iets met alleen “terugverdientijd” als belangrijkste punt".

Wij hebben ons huis ook ingrijpend verbouwd zodat deze gasloos kon worden en er verwarmd kon worden met een warmtepomp. Dit heeft ook serieus veel geld gekost (onder meer een compleet nieuw dak). Waarschijnlijk meer dan het binnen een normale termijn zal opleveren.

Maar ook dan beweer ik, zo'n accu is spielerei. Het is niet echt serieus te nemen. Het is veel te duur. Het is té eenzijdig. Het levert te weinig capaciteit. De verliezen zijn te groot. Het kost kostbare grondstoffen. Het gaat niet lang genoeg mee.
Steek het geld nog liever in een VTG auto als de tijd daar rijp voor is.

En dat heeft niets meer te maken met terugverdientijd. Het mag ook best wat kosten, maar dat gaat mij toch echt te ver.

[Ralathon]

Het is heel lastig om je woning weer energierekeningneutraal te krijgen zodra de saldering eraf gaat. Je kan een zooi extra panelen neergooien zodat het teruglevertarief het winterverbruik compenseert. Maar ik verwacht eigenlijk dat tegen die tijd energieprijzen variabel zullen zijn, en je in de zomer dus geen drol voor je stroom krijgt terwijl je in de winter de hoofdprijs betaalt om het terug te kopen.

Een thuisbatterij gaat natuurlijk totaal niet helpen. Je warmtepomp heeft zo 2000kwh nodig om het van November tot Maart te redden, en zelfs als je een heel weiland vol legt met zonnepanelen ga je dat nooit opwekken gedurende die maanden. Even 200 powerwalls in je huis plempen is ook geen optie voor de gemiddelde nederlander.

Waar ik zelf aan zit te denken (meer dromen als ik eerlijk ben... Denk niet dat dit financieel ooit rendabel gaat worden) op de lange termijn is een thuisbatterij om dag/nacht verbruik en pieken op te vangen, met een kleine waterstofinstallatie als seizoensopslag.

Waterstof heeft een energiedichtheid van ongeveer 33.6kwh per kg en een brandstofcel heeft een efficiëntie rond de 60%. Dus je hebt maar ~100kg aan waterstof nodig om de winter door te komen. Dat is slechts 3 kuub aan opslag als je het laat adsorberen op een metaalmatrix, of als je het in hogedrukflessen opslaat. Dit zou nog kunnen voor de gemiddelde woning als je de waterstofopslag in de kruipruimte stouwt, of in de tuin laat ingraven.

Dus dan krijg je een situatie waar gedurende de zomer, je het overschot aan zonne-energie gebruikt om kraanwater om te zetten naar waterstof (60% efficiëntie), en dat pomp je de kruipruimte/tuin in. Als je de elektrolyseapparatuur een beetje slim koelt kun je hier misschien je SWW mee helpen stoken zodat je de totale efficiëntie van het systeem verhoogd. Je hebt hiernaast een batterij staan die ervoor zorgt dat de elektrolyse lekker rustig 24/7 op constant vermogen kan draaien en om je eigen verbruik gedurende de nacht op te vangen.

In de winter, zodra je dagelijks niet meer genoeg zon krijgt om je verbruik te dekken draai je de reactie om. Je hebt aan een kleine brandstofcel genoeg, 24/7 1kw opwekken uit de waterstof is ruim voldoende. Dit buffer je weer met je batterij om de dagelijkse pieken en dalen op te vangen, en je kan wederom de restwarmte van de brandstofcel gebruiken voor SWW, of je CV systeem.

Dit geeft een round trip efficiency van ongeveer 35% (wellicht iets hoger dankzij de warmteterugwinning). Dus dit betekent wel dat je in de zomer een overschot moet hebben van ongeveer 3 keer je verbruik in de winter, maar ook dat is redelijk te doen met de gemiddelde nederlandse woning als we heel het dak volgooien.

Wederom, ik verwacht niet dat dit ooit financieel rendabel gaat zijn, maar het is de enige manier die ik kan bedenken om een gemiddelde nederlands woning energieneutraal te krijgen nadat de salderingsregeling eraf gaat. Vraag me niet waar je de stroom voor een elektrische auto vandaan gaat halen

[tomboo91]

@Ralathon Dit is natuurlijk technisch gezien een leuke oplossing. Maar zoals je zelf al zegt, dusdanig complex dat ik het nog niet zo snel in mijn tuin zie liggen.

Ik heb ook weleens gespeeld met het idee een groot buffervat in te graven met warm water, maar toen ik doorhad hoe groot deze moest worden om een winter warm te zitten heb ik dat idee snel laten varen.

Nu kwam ik laatst wat grootschalige projecten tegen met ondergrondse warmtebuffering dmv stenen of staal slakken. Ik ben erg benieuwd of er al alternatieven hiervoor zijn op kleinere schaal. Ik kan mij voorstellen dat als je de energiedichtheid kan vergroten het ook gunstig kan worden voor kleine schaal.

[IvoB2]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:33:
[...]


Voor 9000 euro? Serieus? Voor een accus met een beperkte levensduur?
Ik vind het leuk om met duurzame energie bezig te zijn, maar ik vind dat echt absurd. Dat geld kan beter besteed worden.

Persoonlijk vind ik zoutopslag voor warmte interessanter. Helaas nog niet commercieel te krijgen.

https://www.smartcirculai...ing-voor-je-energievraag/

Met je eens dat het voor elektrisch verwarmen, zelfs met WP in een goed geïsoleerde woning, tussen eind november en eind januari niet veel zal bijdragen aan de verwarmingskosten.
Mee eens dat een accu louter economisch niet rendabel is (in de betekenis dat je de investering met winst gaat terugverdienen).
Maar moet dat dan? Vanaf wanneer verdien je een investering in woningcomfort economisch terug?
En waarom is voor velen de heilige ROI niet van toepassing op misbare comfortuitgaven maar telkens zo'n onoverkomelijk gegeven bij wat eigenlijk een basisvoorziening is?
Ik gebruik een thuisaccu en heb zonnepanelen. Buiten de energie voor verwarming vind ik het voor het overige huishoudelijke verbruik een te gek ding. Deels gekocht met eigen geld dus geen reden om het te moeten terugverdienen. Net zoals ik mijn keuken, badkamer, fiets, auto, ....., ook niet moet terugverdienen.

Wat bedoel je met beperkte legensduur? Ik vind 10-15 jaar helemaal niet zo'n beperkte levensduur. er zijn heel wat aankopen die veel minder lang meegaan en minder comfort of toegevoegde waarde bieden.

Uiteraard geeft iedereen zijn geld uit aan wat hij belangrijk vindt.
Maar in mijn geval zou ik niet weten aan wat ik het beter zou kunnen besteed hebben. Te ruste leggen bij de bank om te laten wegwijnen door de inflatie?

ps. Vanuit een land waar de salderingsregeling al (deels) ten einde is. Lopen we voor een keer toch voor op jullie.

[Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 17:51]

[psy]

IvoB2 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:13:
[...]

Met je eens dat het voor elektrisch verwarmen, zelfs met WP in een goed geïsoleerde woning, tussen eind november en eind januari niet veel zal bijdragen aan de verwarmingskosten.
Mee eens dat een accu louter economisch niet rendabel is (in de betekenis dat je de investering met winst gaat terugverdienen).
Maar moet dat dan? Vanaf wanneer verdien je een investering in woningcomfort economisch terug?
En waarom is dat voor velen geen punt (de heilige ROI) niet van toepassing op misbare comfortuitgaven maar telkens zo'n punt bij wat eigenlijk een basisvoorziening is?
Ik gebruik een thuisaccu en heb zonnepanelen. Buiten de energie voor verwarming vind ik het voor het overige huishoudelijke verbruik een te gek ding. Deels gekocht met eigen geld dus geen reden om het te moeten terugverdienen. Net zoals ik mijn keuken, badkamer, fiets, auto, ....., ook niet moet terugverdienen.

Wat bedoel je met beperkte legensduur? Ik vind 10-15 jaar helemaal niet zo'n beperkte levensduur. er zijn heel wat aankopen die veel minder lang meegaan en minder comfort of toegevoegde waarde bieden.

Uiteraard geeft iedereen zijn geld uit aan wat hij belangrijk vindt.
Maar in mijn geval zou ik niet weten aan wat ik het beter zou kunnen besteed hebben. Te ruste leggen bij de bank om te laten wegwijnen door de inflatie?

ps. Vanuit een land waar de salderingsregeling al (deels) ten einde is. Lopen we voor een keer toch voor op jullie.

Ik heb nog een aanvulling gepost

[IvoB2]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:21:
[...]


Is toch compleet zinloos zoiets. Op een koude winterdag trek ik zo 40 kWh uit het net.

Zo'n accu is leuk voor een nachtje opslag, maar voor warmtepompbezitters gewoon onzin.

In dat geval is het inderdaad compleet zinloos.
Maar niet iedereen trekt op een koude winterdag 40 kWh uit het net.
En ik heb een L/L en L/W warmtepomp. Uiteraard zet ik deze allen in op de tijdstippen dat ze het meest rendabel zijn. Maar zelfs als ik ze op de koudste winterdag inzet (koudste dag hier gemeten -8°C) trek ik geen 40 kWh. En dan nog, hoeveel barkoude dagen zijn er nog op een jaar?
Wanneer je op een koude dag 40 kWh nodig hebt in een woning om ze op temperatuur te houden is de woning gewoon onvoldoende geïsoleerd om er een WP in te gebruiken.
Nachtje opslag?
Met mijn relatief middelmatige PV-installatie had ik op een dag als gisteren voldoende energieopwekking om twee volle dagen te overbruggen.
Het energieverbruik van de ene woning is uiteraard niet gelijk aan die van een andere.
Voor sommige woningen zal het dus zinvol zijn. Voor andere woningen (en hun bewoners) niet. Net zoals het gebruik van een WP niet in iedere woning even zinvol is.

[IvoB2]

tomboo91 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:31:
[...]


Verduurzamen van een bestaand huis is in veel gevallen inderdaad financieel wat lastig. Maar in het geval van een nieuwbouwhuis is dit natuurlijk een ander verhaal. Lage energieverliezen bij oplevering, geoptimaliseerd voor gebruik met lage temperatuurtrajecten en géén aansluiting op het gasnet.

Als je het in stappen doet valt dat reuze mee.
Woning ut de jaren negentig vorige eeuw, gekocht in 2000. Onmiddellijk van het gas af. Vervolgens PV gelegd in 2011, WP in 2013, isolatie geoptimaliseerd in 2019, rechtstreekse zonnewinsten in 2019, tweede WP in 2020, thuisbatterij in 2021.
Ik heb er gewoon een twintigjarig investeringsplan van gemaakt. Einddoel is off grid in 2031.

[Stef87]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:02:
[...]


Ik ben ook iemand die vaak beweert: "Niet iedereen wilt of koopt iets met alleen “terugverdientijd” als belangrijkste punt".

Wij hebben ons huis ook ingrijpend verbouwd zodat deze gasloos kon worden en er verwarmd kon worden met een warmtepomp. Dit heeft ook serieus veel geld gekost (onder meer een compleet nieuw dak). Waarschijnlijk meer dan het binnen een normale termijn zal opleveren.

Maar ook dan beweer ik, zo'n accu is spielerei. Het is niet echt serieus te nemen. Het is veel te duur. Het is té eenzijdig. Het levert te weinig capaciteit. De verliezen zijn te groot. Het kost kostbare grondstoffen. Het gaat niet lang genoeg mee.
Steek het geld nog liever in een VTG auto als de tijd daar rijp voor is.

En dat heeft niets meer te maken met terugverdientijd. Het mag ook best wat kosten, maar dat gaat mij toch echt te ver.

Iedereen mag er prima over nadenken, feit is dat klant tevreden is en het net niet zoveel belast. Een ander zou hetzelfde kunnen zeggen over je eigen dak+ warmtepomp?

Met een 10kWh batterij + andere slimme apparaten kan je echt een hoog direct eigen verbruik hebben. Mooi toch? Als salderen nu niet meer zou bestaat + groter piek/dal verschil zou zo’n batterij nog meer verschil maken.

Het huidige net zou het niet aankunnen als iedereen in een oude straat tegelijk een l/w warmtepomp zou hangen. (Dat gaat toch langzaam en niet allemaal tegelijk, maar om een punt te maken)

Gecombineerd met een slimme laadpaal, ev én warmtepomp-boiler en warmtepomp kan je zo echt wel verschil maken. (Denk even door, alsof een hele provincie zoiets zou hebben)

Dan nog deels onderbuikgevoelens: levensduur, te weinig capaciteit, kostbare grondstoffen, efficiëntie, Lijkt een beetje op het (nep)nieuws wat men op facebook deelt over EV’s en warmtepompen.

De Zonnepanelen via het SolarEdge systeem doet DC to DC, daar gaat maar weinig energie verloren.

Kostbare grondstoffen = tegenover gas bijvoorbeeld, eenmalig oppompen en dan in de fik steken 🤷🏼‍♂️

Mocht het niet duidelijk zijn; Financieel is zo’n batterij nog niet rendabel, maar in andere landen al wel. Uiteindelijk in NL vast ook.

Mocht ik nog flinke smak over hebben dan komt die ook thuis.

@IvoB2 Gaaf, welke batterij heb jij thuis?

@Ralathon Waar komt die waterstof vandaan? Wie maakt die kilo’s waterstof en hoeveel energie kost dat wel niet? (Spoiler: je hebt nog veel meer kWh nodig per bruikbare kWh)

Het net zal niet verdwijnen, het gaat niet om off-grid wonen/leven.

[Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 25-01-2022 17:40]

[IvoB2]

Tupolev schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:34:
Ik ben nog niet overtuigd dat een thuisbatterij financieel interessant gaat worden. Zelfs met enkel een kale terugleververgoeding is de bussines case niet sterk. Vraag me af hoeveel verliezen er zijn bij twee keer omzetten van de stroom. Als dit richting 10-20% gaat dan verdien je zo’n accu niet snel terug, helemaal niet op basis van de huidige energiebelasting en een teruglevertarief gelijk aan de kale energieprijs. Vooralsnog hou ik het op een slimme laadpaal icm een BEV om mijn overschot zoveel mogelijk op te vangen in de toekomst.

Rechtstreeks aan de DC kant van de accu een verlies van 2%.
Aangesloten op een hybride omvormer verlies tussen productie en eindgebruikers tussen 15-20%.*
Aangesloten op een retrofit omvormer (met behoud van een AC PV omvormer) een verlies tussen productie en AC eindgebruikers van 20-30%.*

* Hou er rekening mee dat tussen PV en AC verbruikers (zonder accu) ook al een verlies zit van 10%. Alleen meten de meeste zonnepanelen bezitters dit verlies niet.
Die omzettingsverliezen zijn in de winter ook geen volledig verlies. De accu staat in het technisch lokaal binnen de geïsoleerde schil van de woning. Gezien een deel van de verliezen gewoon omgezet wordt in warmte is dat in de winter geen volledig verlies. In de zomer zijn de omzettingsverliezen lager (heeft te maken met het management tussen accuomvormer, DC, AC en net, te lang om hier in detail uit te leggen) maar gezien er in deze periode veel eigen overproductie is doet dat er niet zo toe.

Het is inderdaad geen sterke businesscase. Daar ben ik het mee eens.
Maar de accu staat in mijn woning. Dat is sowieso geen businesscase.

[Voor 19% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 17:38]

[IvoB2]

Stef87 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:32:
[...]
@IvoB2 Gaaf, welke batterij heb jij thuis?

LiFePO4 LVL 15,36 kWh van BYD gekoppeld aan een 5 kW Victron Multiplus II omvormer en 5 kW PV SMA omvormer.* Opgesteld in een (semi) off grid opstelling.
Gehele woning is monofase dus - voor onze levensstijl - voldoende vermogen voorhanden.


*Behoud SMA omvormer is tijdelijk en komt door de lokale specifieke situatie om groenestroomcertificaten niet te verliezen Eenmaal dit recht is afgelopen gaat deze er uiteraard tussenuit en wordt alles tussen PV en accu rechtstreeks DC met (een deel) via MPPT. PV krijgt dan een upgrade van 20x280 WP panelen naar 20/24 x 4XX Wp panelen.

[mathijshooi]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:24:
Zolang je op een koude winterdag met een luchtwaterwarmpepomp een 30+ kWh verbruikt en je met een paneel of 18 (een dakhelft vol van een gemiddelde nieuwbouwwoning rij/hoek) dat op de meest optimale dag als opbrengst hebt in de lente/zomer zal financiëel gezien alles qua warmteopslag en batterijen een enorme terugverdientijd hebben.

Hoe wij het aanpakken:
-Nu: Alles op huidige norm isoleren aan buitenzijde (investering van 150k)
-Nu: 55 panelen op zuid. Die betalen zich in combi met de warmtepomp nog terug voor de saldering eventueel is afgebouwd en leveren daarna nog altijd een mooie vergoeding op puur door de hoeveelheid.
-Nu: Slimme apparaten én domme (leuk dat de wasmachine slim is, maar je zult er toch moeten zijn om de was eruit te halen) apparaten laten draaien op gunstige momenten.
-Straks: Aardwarmtepomp voor optimale efficiëntie (terugverdientijd zeg je hypotheekduur)
-Later: EV kopen met thuisaccufunctie voor de thuiswerker
-Veel later: Eventueel een thuisaccu.

Mooie grote plannen!

Wel nog een opmerking, mocht je nog een gunstig gascontract hebben en nog dus ook een CV ketel hebben bij je hybride? wp dan kan je beter die wp uitzetten en een Engie jaarcontract afsluiten en lekker die kwh verkopen a 40 cent/kwh.

[IvoB2]

pagani schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:08:
[...]

Dat ligt er maar net aan hoe dit in de meterkast is aangesloten. Als dat niet goed zit smelten je kabels achter de meterkast mogelijk weg. Nee, PV is geen verbruiker, maar als die op volledige capaciteit draait en je hebt daarnaast nog wat grote verbruikers draaien wil je wel dat het allemaal heel blijft.

Je lag er toch vanuit gaan dat je een huisinstallatie laat aansluiten door een ervaren vakman en wanneer je er zelf niet te veel van kent je er niet zelf aan gaat klooien?
Gewoon een kwestie van per kring de aangepaste automaten, aangepaste hoofdzekering en desgewenst nog een remautomaat.
Hier in België is dat sowieso geen probleem. PV, thuisaccu, laadpaal worden aanzien als een uitbreiding aan de AC zijde en moeten telkens een AREI keuring (jullie NEN 1010) ondergaan voor ze in bedrijf worden gesteld.
Ben je sowieso altijd zeker dat het conform is uitgevoerd.

[psy]

IvoB2 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:21:
[...]
Maar niet iedereen trekt op een koude winterdag 40 kWh uit het net.
En ik heb een L/L en L/W warmtepomp. Uiteraard zet ik deze allen in op de tijdstippen dat ze het meest rendabel zijn. Maar zelfs als ik ze op de koudste winterdag inzet (koudste dag hier gemeten -8°C) trek ik geen 40 kWh. En dan nog, hoeveel barkoude dagen zijn er nog op een jaar?
Wanneer je op een koude dag 40 kWh nodig hebt in een woning om ze op temperatuur te houden is de woning gewoon onvoldoende geïsoleerd om er een WP in te gebruiken.
Nachtje opslag?
Met mijn relatief middelmatige PV-installatie had ik op een dag als gisteren voldoende energieopwekking om twee volle dagen te overbruggen.
Het energieverbruik van de ene woning is uiteraard niet gelijk aan die van een andere.
Voor sommige woningen zal het dus zinvol zijn. Voor andere woningen (en hun bewoners) niet. Net zoals het gebruik van een WP niet in iedere woning even zinvol is.

Sure
Beschouw je eigen situatie vooral als referentie.

[IvoB2]

twain4me schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:27:
Excl Salderen ook Niet, een goede timer met een niet al te groot element bereik je bijna het zelfde en als je ook denkt aan een EV laad systeem op surplus zoals Zappi nog veel minder gunstig. Wel een leuke hobby

Schrijf je dat op basis van metingen of gewoon op basis van buikgevoel?
Ik zou me dan toch eerst eens geen verdiepen in het cyclisch verbruik van de meeste huishoudtoestellen.
Benieuwd hoe je dit cyclisch verbruik (dat bij de meeste huishoudtoestllen eenmaal gestart best niet meer onderbroken wordt) gaat afstemmen op het grillig verloop van PV-productie. Zeker in de seizoenen waar het er echt toe doet
Op basis van eigen langdurige verzamelde meetdata: tijdens salderingsperiode een direct verbruik van een 25%. Na salderen en zoveel mogelijk inzet verbruikers tijdens daguren gestegen naar 31%. Veel hoger krijg je dat niet zonder aan leefcomfort in te boeten of onnodig met energie te gaan smossen. Door inzet van batterij - afhankelijk van seizoen - zonder er veel te moeten bij nadenken zelfverbruik op jaarbasis naar +80%.
Ik sla mijn zeldzame energie liever op waar ik het nadien kan gebruiken waar ik het echt nodig heb.
Opslaan in zaken (water, mobiliteit) welke ik op dat ogenblik niet echt nodig ga hebben helpt me niet echt vooruit. De gemakkelijke en initieel goedkoopste weg kiezen is daarom niet altijd de doeltreffendste en de goedkoopste op termijn.

De huidige BEV (CCS, dus nog geen V2G) laad ik om voor de hand liggende redenen uiteraard nooit op via de thuisaccu. Na vrijwillig verlaten saldering wordt deze thuis nog uitsluitend opgeladen bij overproductie PV-panelen.
V2H zit hier in de planning voor 2024.

[Voor 12% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 18:29]

[IvoB2]

psy schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:08:
[...]


Sure
Beschouw je eigen situatie vooral als referentie.

Klopt. Moet men niet doen. Net zo min als jouw situatie de referentie is.
Maar het is niemand verboden te streven naar een gunstigere referentie en niet te blijven hangen in een niet zo gunstig uitgangspunt.
Ik ben geen referentie. Maar als het mij al lukt betekent het gewoon dat het geen onmogelijkheid is en dat anderen dit doel ook kunnen bereiken. Uiteraard is dat iets anders dan "iedereen".
Maar het behoort wel tot de mogelijkheden. Of je dat wil is ets anders en moet iedereen voor zichzelf uitmaken.

Het was jouw stelling dat bepaalde opstellingen onzin waren.*
Ik geef alleen maar aan dat dit niet de referentie dient te zijn en dat het ook anders kan.
Of dat kan en moet dat dient ieder individueel voor zichzelf uit te maken.

*

Is toch compleet zinloos zoiets. Op een koude winterdag trek ik zo 40 kWh uit het net.

Zo'n accu is leuk voor een nachtje opslag, maar voor warmtepompbezitters gewoon onzin.

Ik ben het met je eens dat dit dus ook alleen maar een uitspraak was gebaseerd op de persoonlijke situatie en dus alleen voor jou compleet zinloos is. En daar is ook niets mis mee.

[Voor 17% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 18:22]

[Ralathon]

Stef87 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:32:
[...]
@Ralathon Waar komt die waterstof vandaan? Wie maakt die kilo’s waterstof en hoeveel energie kost dat wel niet? (Spoiler: je hebt nog veel meer kWh nodig per bruikbare kWh)

Het net zal niet verdwijnen, het gaat niet om off-grid wonen/leven.

Uit je kraan. Kraanwater is 2/3e waterstof. Kun je met een kleinschalige PEM elektrolyse-installatie je eigen waterstof van maken in de zomer. Je hebt gelijk dat je meer kWh nodig hebt, een factor 3 overschot in de zomer vs je winterverbruik als je de rekensommetjes in mn originele post volgt. Zou dus theoretisch financieel rendabel worden zodra de prijs van elektriciteit in de zomer 3 keer lager dan de elektriciteitsprijs in de winter word, hetgeen goed mogelijk is als we zonnepanelen blijven neerleggen met zn allen.

Maar zoals ik eerder al zei, waarschijnlijk financieel nooit rond te krijgen. Vooral omdat we met zn allen elektrisch gaan rijden en dan moet je praktisch altijd stroom bijkopen op jaarbasis.

[twain4me]

IvoB2 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:13:
[...]

Schrijf je dat op basis van metingen of gewoon op basis van buikgevoel?
Ik zou me dan toch eerst eens geen verdiepen in het cyclisch verbruik van de meeste huishoudtoestellen.
Benieuwd hoe je dit cyclisch verbruik (dat bij de meeste huishoudtoestllen eenmaal gestart best niet meer onderbroken wordt) gaat afstemmen op het grillig verloop van PV-productie. Zeker in de seizoenen waar het er echt toe doet
Op basis van eigen langdurige verzamelde meetdata: tijdens salderingsperiode een direct verbruik van een 25%. Na salderen en zoveel mogelijk inzet verbruikers tijdens daguren gestegen naar 31%. Veel hoger krijg je dat niet zonder aan leefcomfort in te boeten. Door inzet van batterij - afhankelijk van seizoen - zonder er veel te moeten bij nadenken zelfverbruik op jaarbasis naar +80%.

De huidige BEV (CCS, dus nog geen V2G) laad ik om voor de hand liggende redenen uiteraard nooit op via de thuisaccu. Na vrijwillig verlaten saldering wordt deze thuis nog uitsluitend opgeladen bij overproductie PV-panelen.
V2H zit hier in de planning voor 2024.

metingen , ik doe niet aan buikgevoel.. het is DE reden dat ik een apparaat heb hangen van best veel centjes terwijl je er in nederland geen reet aan hebt en het naast de aanschaf ook nog duurder is in het gebruik dan het alternatief wat ik heb (wamtepomp) ik wilde het gewoon weten hoe het zou zijn voor mijn sitiuatie. aangezien ik op dat moment bizar veel (x4) extra opbrengst had en dat zowel in nederland als in het buitenland nog niet voor kwam en er dus geen kennis over was, ik heb er zelfs vooraf over gesproken met de makers van eddi die zeer verbaasd waren dat ik er 1 voor nederland wilde hebben aangezien ze er nog geen 5 hadden verkocht in heel nederland.

ik heb het over een slim ingestelde domme boiler vs een slimme (aangestuurde) boiler zoals eddi zeker als je een deel van de week ook nog een zappi hebt die exact het zelfde aan het doen is als wat het plus punt van eddi is n.l. restjes pv opsnoepen.

of ik die boiler nu op 1kw met timer zet zonder eddi of met eddi op 3kw maakt echt heel erg uit voor het wel of geen zonnestroom in het vat. in de zomer past het makkelijk onder de onderlijn van mijn opwek en in de winter zit het er hoe dan ook boven dus maakt het ook weinig uit wachten op die ene piek van meer dan 3kw (L/L WP+boiler) heeft dan dus ook geen zin. zowel in januari als in juni was het verschil tussen methode A en methode B minimaal waar het nog een iets groter verschil maakt is als je het gebruikt naast de L/W WP dus het element in het SWW vat van de wp dan pak je alleen de kwh's die anders het grote boze net op gaan maar die hoeveelheid rechtvaardigd de aankoop eigenlijk niet. en als je een wp hebt is die hoeveelheid hoe dan ook al flink minder. vergeet niet dat de opslag in dit geval nogal afhankelijk is van je gebruik ofwel ~6kWh per dag met het prijs verschil tussen leveren en terugleveren hier kan je het beter gewoon draaien met de wp op gekochte stroom.

YMMV

[IvoB2]

Akkoord dat dit voor jouw situatie dan waarschijnlijk een beter optimum is.
Voor mijn situatie dan weer niet.
Ik heb, zomer noch winter, niets aan het afsnoepen van PV energie in een SWW-boiler als er dan meer SWW voorhanden is dan ik kan verbruiken. Dan snoep ik duur opgewekte energie op om deze nadien op te slaan en letterlijk te laten verwateren.
Idem voor opslaan in de accu van een BEV. In de winter heb ik sowieso geen overschot om in de BEV te laden.
Dan kan ik elke opgewekte kWh in huis verbruiken In de zomer krijg ik alle opgewekte energie niet verreden.
Ik kan toch moeilijk nodeloos km's gaan afleggen omdat de energie er voor voorradig is?
Dan sla ik het liever op in een medium waar ik er nadien alle kanten mee uitkan of verkoop ik het terug op het net.

Uiteraard, als je relatief veel en warm SWW verbruikt en/of km's met de auto rijdt is het een totaal ander uitgangspunt en zijn de oplossingen ook anders.

Een thuisaccu is voor mij gewoon een van de tussenstappen in een heel lang verhaal. Een verhaal waar al heel veel hordes in genomen zijn en dat begint met het energetisch baseload verbruik tot een minimum te herleiden. Voor elke kWh die je niet meer nodig hebt moet je bij lage productie immers geen oplossing meer zoeken en kan je bij overproductie gewoon verkopen waar je dan nadien weer iets anders mee kan doen.
Een thuisaccu is hier dus eerder het naderen van het eindpunt dan ondoordacht geld verspillen bij het begin van het verhaal.
Zoveel verschillende individuen, zoveel verschillende verhalen. Het is tenslotte aan de lezer om te filteren en toe te passen wat het beste bij zijn situatie zou passen en te negeren wat hem niet zint.

Het WP-verbruik van mijn boiler is op jaarbasis al van die aard dat er niets meer te verdienen noch veel meer te besparen valt met welke bijkomende technologie dan ook. Moest dat wel het geval zijn zou ik er ook niet veel geld meer moeten insteken. Een instelbare sturing voor een boiler (met als bron bv. PV) heb je tegenwoordig al voor enkele 100 € (en je krijgt er hier momenteel nog eens een premie tot 50% op het factuurbedrag - met een max. van 400 € - voor ook).

Wat is er groot en boos aan het net? Het net is jarenlang mijn trouwe vriend geweest en nog altijd een tijdelijke goede bondgenoot. Maar ik wil wel voorbereid zijn op de dag dat deze vriend mij een peer wil stoven of erger, in de steek laat. Voorbereid ben je best als alles nog goed gaat. Als je er nog aan moet beginnen als het fout loopt ben je meestal al te laat.

[Voor 19% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 20:24]

[Stef87]

Mijn (wp)boiler heeft ook een COP-1 element/contact, maar in Nederland is dat echt zonde van je geld.

Een warmtepomp-boiler verbruikt 3-3.5x minder stroom. Het is beter om deze dus te laten werken met een ingebouwde timer tussen 10.00u en 20.00u bijvoorbeeld.

I.p.v. 3500 kWh per jaar (!) voor een beetje water ben je maar 1000 kWh kwijt..

Er zat 1200€ subsidie op zo’n boiler, nu is dat nog 650€ in NL.

(In België kan dit natuurlijk anders zijn!)

[Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 25-01-2022 20:53]

[IvoB2]

Ik denk dat er standaard in bijna iedere via WP gevoede boiler een weerstand zit. Gewoon al voor de anti-legionella functie.
Bij mij staat deze weerstand ook uitgeschakeld (is in België niet verplicht in een huishoudelijke omgeving).

Uiteraard heb je gelijk dat je de grootste tijd van het jaar beter je SWW opwarmt via een WP (indien beschikbaar) dan met een weerstand. Dat moet daarom zelfs geen WP-boiler zijn. Als je al een WP voor CV op L/W hebt kan je beter voor eentje kiezen met SWW functie. Heb je alleen het extra buffervat nodig en maar één buiten- en binnenunit voor de CV/SWW/airco functie.
Maar met een jaarverbruik voor SWW van max. 213 kWh is er niet veel meer bij te sturen.
Voor wat je niet gebruikt heb je ook geen subsidies nodig.
Er zit trouwens standaard af fabriek een instelbare dag/week sturing op de SWW functie van de WP. Maar daar heb ik weinig aan want ze communiceert niet met de PV-installatie.
En ik hou het SWW sowieso niet continue op temperatuur. Te veel verlies aan stilstandsverliezen.
Daar we niet alle dagen op hetzelfde uur warm douchen noch de zon zich wil aanpassen aan onze behoefte aan SWW is dit in de praktijk moeilijk te programmeren. Wanneer je echter energie ter beschikking hebt in een accu kan je deze energie - ook voor SWW- aanwenden op het ogenblik dat je ze echt nodig hebt.

Mijn WP is van 2013. Door afzien van saldering krijg ik er dit jaar, out of the blue, plots wel een retroactieve premie van 1163 € voor.
Met dat bedrag kan ik jaren lang SWW mee aanmaken. Komt precies geen einde aan de groene stroom feestdis.

[Voor 39% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 22:46]

[maarten_NL]

Ralathon schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 18:44:


Maar zoals ik eerder al zei, waarschijnlijk financieel nooit rond te krijgen. Vooral omdat we met zn allen elektrisch gaan rijden en dan moet je praktisch altijd stroom bijkopen op jaarbasis.

Niet echt nee. Met een beetje slim stroom verbruik haal ik nu 40% recht uit de panelen en ik verwacht dat dit met de EV wel hoger gaat worden.

Dit postte ik toevallig net in het zonnepanelen topic:

Ik was net even aan het knutselen op de prognose voor komend jaar, totaal 7248 verbruik (4448 op de meter + 2800 recht uit de panelen) minus wat ik terug lever = wat ik nog moet betalen: (de regel Euro, ik reken nog even met de huidige 21 cent/kWh)



Als je dan naar 2030 kijkt, rest alleen de terugleververgoeding van 11 cent op wat ik niet direct uit de panelen gebruik, dan kom je uit op goed 300 euro extra per jaar.

Met een accu ga ik nog verre van 100% halen want 3500kWh van het totaal is het laden van de EV, dan gaat die 5-10kWh accu niet veel bijdragen aan het gebruiken van eigen stroom.


En wat kost zo'n accu?

De terug verdientijd van een accu is dan voorlopig nog langer dan de levensduur en dus zit naar mijn idee de winst in het slim gebruiken van de zonnestroom.

[IvoB2]

Dan mag ik aannemen dat je de aankoop van de EV niet zelf moet financieren?
Want was is nu de kostprijs van een EV en de TVT?

Reken voor de kostprijs van een goede accu op zo'n 420-600 €/kWh* (exclusief subsidies en excl. BTW) en de levensduur op minimaal 10 jaar en een normaal te verwachten levensduur van 15 jaar.

Een thuisaccu sluit uiteraard niet uit dat je slim gebruik moet maken van je zonnestroom.

Overigens vind ik je bovenstaande tabel een zeer hoog theoretisch gehalte hebben (zonneproductie is niet ieder jaar gelijk en de zelfconsumptie en autarkie evenmin).
De berekening heeft ook een zeer hoog glazenbol gehalte. Ik help het voor jou hopen dat je de strategie en standvastigheid van jullie overheid en de geopolitieke situatie jaren op voorhand kan voorspellen.
In België was dat eerder wispelturigheid troef.

*Aangekocht via officiële landsdealers. Wanneer je geen premie hebt of er geen gebruik van wenst te maken kan het via buitenlandse kanalen nog veel goedkoper.

[Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 25-01-2022 23:04]

[HereIsTom]

Gaat met de afbouw van het salderen dus al je opgewekte stroom weg als je die niet direct gebruikt?
Als dat zo is gaan we dan niet massaal naar Den Haag om te vertellen dat we dit een achterlijk idee vinden en diefstal?

[IvoB2]

Nee die gaat niet weg. Die gaat dan gewoon het net op.
Ik weet niet hoe het in NL zit maar in Vlaanderen was alle opgewekte stroom die je zelf niet verbruikte tussen 2 meterstanden juist "weg". Of beter gezegd, met salderen kreeg je niets voor injectie dat je niet zelf opnam en zonder salderen krijg je wel een vergoeding voor wat je in het net injecteerde.
Hier werd ook wat geklaagd en gezaagd na afschaffing salderen en her en der een rechtzaak aangespannen.
En er werden wat compensatiepremies uitgereikt die voor sommige eigenaren nog een mooie extra cent opleverden en voor anderen dan weer minder lucratief was.
Maar tot zover blijft de afschaffing van de saldering gehandhaafd. Voor de een met onmiddellijke ingang en voor de ander ergens tussen 2025 en 2029.
Zonnepaneel eigenaren zijn, als het er om gaat spannen, tenslotte geen boze landbouwers.
Is ook moeilijk eensgezind front voeren met PV-eigenaren. Er zijn er die voordeel hebben bij salderen en anderen die meer voordeel halen uit injecteren. Verdeel en heers werkt al eeuwen goed.
En je hebt ook nog zo iets als EU-regelgeving. En daar maakt NL vooralsnog ook nog deel van uit.

Ook leuk om te weten, de saldering werd hier in de praktijk niet stopgezet door een politieke beslissing maar door een uitspraak van een hogere rechtbank.

[Voor 121% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 09:44]

[Tupolev]

HereIsTom schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 23:41:
Gaat met de afbouw van het salderen dus al je opgewekte stroom weg als je die niet direct gebruikt?
Als dat zo is gaan we dan niet massaal naar Den Haag om te vertellen dat we dit een achterlijk idee vinden en diefstal?

Huidig wetsvoorstel (is niet moeilijk te vinden) https://www.rijksoverheid...ngsregeling-naar-de-kamer

Dit voorstel is controversieel bepaald door de demissionaire regering en moet nog opnieuw besproken worden. Als het doorgaat zal men sowieso pas na 2023 kunnen gaan afbouwen met salderen, eerder gaat al niet meer lukken.

[maarten_NL]

IvoB2 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 22:58:
Dan mag ik aannemen dat je de aankoop van de EV niet zelf moet financieren?
Want was is nu de kostprijs van een EV en de TVT?

Reken voor de kostprijs van een goede accu op zo'n 420-600 €/kWh* (exclusief subsidies en excl. BTW) en de levensduur op minimaal 10 jaar en een normaal te verwachten levensduur van 15 jaar.

Een thuisaccu sluit uiteraard niet uit dat je slim gebruik moet maken van je zonnestroom.

Overigens vind ik je bovenstaande tabel een zeer hoog theoretisch gehalte hebben (zonneproductie is niet ieder jaar gelijk en de zelfconsumptie en autarkie evenmin).
De berekening heeft ook een zeer hoog glazenbol gehalte. Ik help het voor jou hopen dat je de strategie en standvastigheid van jullie overheid en de geopolitieke situatie jaren op voorhand kan voorspellen.
In België was dat eerder wispelturigheid troef.

*Aangekocht via officiële landsdealers. Wanneer je geen premie hebt of er geen gebruik van wenst te maken kan het via buitenlandse kanalen nog veel goedkoper.

Aan de EV zit geen TVT, want daar heb ik geen inkomsten door. Wel een mobiliteitsverzekering, een een stabiele kostenpost en reducering van energiekosten.

Ja het is een grote glazen bol (en ik heb het directe verbruik ook verkeerd ingevuld, dat moet 1757kWh moet zijn). Andere factoren die nu niet bekend zijn heb ik even buiten beschouwing gelaten, wie weet ga ik nog meer zonnepanelen installeren en ja de verwachting is wel dat de energieprijzen gaan stijgen en misschien ook de manier van factureren, maar met hoeveel/hoe is even de vraag.

Het was gewoon even een balkonnetje om eens een idee te krijgen wat de kosten gaan doen als de saldering er af gaat. Heb jij een betere bol?

HereIsTom schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 23:41:
Gaat met de afbouw van het salderen dus al je opgewekte stroom weg als je die niet direct gebruikt?
Als dat zo is gaan we dan niet massaal naar Den Haag om te vertellen dat we dit een achterlijk idee vinden en diefstal?

Zoals het er nu uitziet en het wetsvoorstel aan wordt genomen kan je elk jaar minder 1:1 salderen. Elk jaar mag je 11% minder salderen (de afbouw staat in de 1e regel), de minder % kWh is niet "weg" maar je krijgt er wel een marktconforme vergoeding voor(dat zie je in de onderste regel in euro's). Bij mijn contract is dat nu 11 cent, bij huidige contracten las ik al iets van 45 cent.

In andere landen krijg je 0,0 terug dus diefstal wordt er op andere plekken wel gepleegd

[IvoB2]

maarten_NL schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 11:29:
[...]


Aan de EV zit geen TVT, want daar heb ik geen inkomsten door. Wel een mobiliteitsverzekering, een een stabiele kostenpost en reducering van energiekosten.

Ja het is een grote glazen bol (en ik heb het directe verbruik ook verkeerd ingevuld, dat moet 1757kWh moet zijn). Andere factoren die nu niet bekend zijn heb ik even buiten beschouwing gelaten, wie weet ga ik nog meer zonnepanelen installeren en ja de verwachting is wel dat de energieprijzen gaan stijgen en misschien ook de manier van factureren, maar met hoeveel/hoe is even de vraag.

Het was gewoon even een balkonnetje om eens een idee te krijgen wat de kosten gaan doen als de saldering er af gaat. Heb jij een betere bol?


[...]


Zoals het er nu uitziet en het wetsvoorstel aan wordt genomen kan je elk jaar minder 1:1 salderen. Elk jaar mag je 11% minder salderen (de afbouw staat in de 1e regel), de minder % kWh is niet "weg" maar je krijgt er wel een marktconforme vergoeding voor(dat zie je in de onderste regel in euro's). Bij mijn contract is dat nu 11 cent, bij huidige contracten las ik al iets van 45 cent.

In andere landen krijg je 0,0 terug dus diefstal wordt er op andere plekken wel gepleegd

Nee, ik heb geen betere bol. Net daarom gebruik ik hem liever niet.
Maar ik doe dan ook geen berekeningen op basis van aannames, veronderstellingen en vooral verwachtingen.
Het heeft toch totaal geen zin om te gaan cijferen, laat staan op 10 jaar met cijfers waarvan de waarden niet gekend zijn? Dat is jezelf rijk rekenen zonder enige garantie dat de uiteindelijke uitkomst aan de eerdere verwachtingen zal voldoen.

Zelf reken ik altijd met een worst case scenario, niet met hoopvolle verwachtingen. De uitkomst kan er dan alleen maar beter op worden of in het slechtste geval volgens worst case scenario.
Hoe meer parameters jezelf beheerst en hoe minder je van derden afhankelijk bent hoe gemakkelijker de berekening en hoe dichter de uitkomst bij de aanvankelijke berekening zal liggen.

Mijn opmerking over de TVT was overigens licht ironisch (of noem het sarcamse). Het verbaast me altijd dat mensen bij één uitgave niet rekenen met een TVT en bij een andere zich suf rekenen om een gunstige TVT te bekomen. En dat terwijl de uitgave waar ze geen TVT van verlangen uiteindelijk hoger kan zijn dan de uitgae waar ze het onderste uit de kan wil halen. Bizar.

Hier krijg je voor teruglevering ook een marktcomforme vergoeding. Alleen leunt de gegarandeerde vergoeding eerder tegen één maand, in het beste geval een jaar, aan dan over een periode van 10 jaar.


Of er op andere plekken door 0 injectievergoeding diefstal wordt gepleegd hangt van veel zaken af. Voornamelijk tussen het verschil afnameprijs en terugleverprijs. Een leverancier welke een heel hoge afnameprijs hanteert kan uiteraard een hoge terugleverprijs geven. Zelf heb ik daar niet zo veel aan. In de winter, wanneer er meestal een hoge terugleverprijs is heb ik immers maar weinig terug te leveren en zou ik dan de hoge afnameprijs betalen. In de zomer, wanneer ik veel terug te leveren heb, is er meestal een lage terugleververgoeding en een lage afnameprijs. Maar dan heb ik weer niets af te nemen en veel terug te geven. Zelf verkies ik dus eerder een leverancier met over een langere periode gegarandeerde lagere afnameprijzen en lagere injectieprijzen.
En ook dat verschilt weer van situatie tot situatie. Wanneer je PV-installatie een soort doorgeefluik van energie naar derden is en je zelf weinig verbruikt kan je uiteraard gaan spelen op hoge afnameprijzen.
Heb je (in de winter) meer energie nodig dan je onmiddellijk (na saldering) zelf kan produceren kan je beter voor lagere afnameprijzen kiezen. En alles daar tussen in.

Off topic, ik heb ook geen TVT op de EV. Hij brengt alleen maar geld op en dit vanaf de eerste dag in gebruik.
Zoniet was het ding er gewoon niet gekomen.
Maar dat is uiteraard voor iedereen anders.
Wat niet anders is dat je inzake huishoudelijk energieverbruik geen goede voorspellingen kan doen over 10 jaar. Toch niet wanneer je veel elementen niet zelf van in handen hebt. Momenteel kan niemand een leverings- en afnamecontract voor een periode van 10 jaar afsluiten. Maar je maakt wel die 'berekening"?

Zelf zit ik al buiten de saldering. Heb ik zelf voor gekozen. Beter zelf tijdig maatregelen nemen dan onder derden opgelegde tijdsdruk onvoorbereid laattijdig maatregelen moeten nemen.
Maar dat was een andere situatie. Hier in Vlaanderen was de saldering al enkele jaren niet meer gratis. Er zat een vaste forfaitair berekende kost aan. En door te kiezen voor niet salderen en een stabiel contract is mijn uiteindelijke jaarrekening nu lager dan met salderen.
En bij iedere verandering was er telkens ook gemor. Maar uiteindelijk gingen de veranderingen wel door.
Iedereen die een beetje logisch nadenkt begrijpt dat sommige overheidsbeslissingen niet tot in het oneindige vol te houden zijn. Ze ontwrichten of de markt of er is wel altijd iemand die de rekening ervan moet betalen. En dat is meestal niet de markt maar de eindgebruiker. Wanneer er steeds mensen op het karretje van de ontvanger springen en steeds meer mensen de kar van de betaler verlaten rijdt die eerste kar zich ook vroeg of laat vast.

[HereIsTom]

Tupolev schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 00:35:
[...]

Huidig wetsvoorstel (is niet moeilijk te vinden) https://www.rijksoverheid...ngsregeling-naar-de-kamer

Dit voorstel is controversieel bepaald door de demissionaire regering en moet nog opnieuw besproken worden. Als het doorgaat zal men sowieso pas na 2023 kunnen gaan afbouwen met salderen, eerder gaat al niet meer lukken.

Tja ik snap het, maar als dat doorgaat zie ik dus het nut van zelf zonnepanelen hebben dus niet meer?

[migjes]

HereIsTom schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 12:32:
[...]

Tja ik snap het, maar als dat doorgaat zie ik dus het nut van zelf zonnepanelen hebben dus niet meer?

dan vraag ik me af of je het snapt.
op dit moment krijg je hypothetisch zonder salderen meer geld als we een half jaar geleden met salderen kregen.

dit zijn maffe tijden, niet te overzien wat dit allemaal gaat doen.

[Voor 8% gewijzigd door migjes op 26-01-2022 13:02]

[No Hands]

Hebben we straks nog zonnepanelen nodig? Is straks een accu en variabele elektriciteitstarieven niet genoeg? laden in dalmomenten, verbruiken of ontladen in piekmomenten.
Dat er ooit nog iemand een nul op de meter of energieneutraal huis heeft is uitgesloten dan natuurlijk.
Winters zullen geld kosten als je er 30kWh aan warmtepomp stroom doorheen duwt.

Toch maar dat houtkacheltje installeren en in de achtertuin een bosje wilgenhakhout gaan laten groeien.

[IvoB2]

migjes schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 13:01:
[...]

dan vraag ik me af of je het snapt.
op dit moment krijg je hypothetisch zonder salderen meer geld als we een half jaar geleden met salderen kregen.

dit zijn maffe tijden, niet te overzien wat dit allemaal gaat doen.

Hier zelfs al niet meer hypothetisch maar werkelijkheid.
Op jaarbasis is - voor welbepaalde situaties - zonder salderen voordeliger dan salderen.

We zitten nu wel in de winter met hoge vraag en laag aanbod = hoge prijzen. Een jaar lang hoge injectievergoedingen geven lijkt me op termijn voor leveranciers niet houdbaar.

[Voor 3% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 13:51]

[IvoB2]

No Hands schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 13:43:
Hebben we straks nog zonnepanelen nodig? Is straks een accu en variabele elektriciteitstarieven niet genoeg? laden in dalmomenten, verbruiken of ontladen in piekmomenten.
Dat er ooit nog iemand een nul op de meter of energieneutraal huis heeft is uitgesloten dan natuurlijk.
Winters zullen geld kosten als je er 30kWh aan warmtepomp stroom doorheen duwt.

Toch maar dat houtkacheltje installeren en in de achtertuin een bosje wilgenhakhout gaan laten groeien.

Uiteraard gaan zonnepanelen nog nodig zijn. Toch als je een lage energierekening wil behouden en voor een groot deel niet afhankelijk wenst te zijn van de productiecapaciteit van derden.
Energie bekomen via eigen PV-installatie zal op termijn altijd minder kosten dan via derden. Op je eigen energie betaal je immers geen netkosten, belastingen noch BTW.
Ook bij dynamische tarieven zal de leverancier winst willen maken en de netbeheerder zijn lopende
kosten doorrekenen. Dynamische tarieven kunnen wel relatief goedkoop bijspringen voor wie grotendeels zijn eigen energie produceert en tijdens welbepaalde periodes niet genoeg kan produceren.
Maar als straks iedereen jouw stelling volgt en overschakelt op dynamische tarieven krijg je op dezelfde ogenblikken een overaanbod en op andere momenten tekorten. Als een groot deel van de gebruikers op hetzelfde ogenblik naar een daklperiode hopt om af te nemen veroorzaken ze daarmee hun eigen piekvraag waardoor de lage prijs niet meer houdbaar is.
Investeren in zonnepanelen zal ook nog wel even veel goedkoper zijn investeren in een batterij.
Je kan dus beter eerst inzetten op (ruim) voldoende eigen productie, gevolgd door (dynamisch) laden van het net en als de persoonlijke situatie ervoor geschikt is (gemaakt) als sluitstuk nog een batterij plaatsen.

Je kan ook investeren in extra isolatie en rechtstreekse zonneopwarming zodat een WP geen 30 kWh meer nodig heeft om je huis comfortabel warm te houden.

Voorbereid zijn op afbouw salderingsregeling is vooral eerst kijken hoe je met eenmalige investeringen daarna en permanent zo weinig mogelijk energie nodig hebt. Zeker energie van derden. Voor elke kWh die je niet (meer) nodig hebt moet je al geen oplossing meer zoeken. Iedere kWh die je zelf produceert maakt je weer minder afhankelijk van de bevooradingszekerheid, prijszetting en winstmarges van derden.

[Voor 13% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 14:04]

[migjes]

IvoB2 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 13:50:
[...]

Hier zelfs al niet meer hypothetisch maar werkelijkheid.
Op jaarbasis is - voor welbepaalde situaties - zonder salderen voordeliger dan salderen.

We zitten nu wel in de winter met hoge vraag en laag aanbod = hoge prijzen. Een jaar lang hoge injectievergoedingen geven lijkt me op termijn voor leveranciers niet houdbaar.

de hypothetisch slaat in deze zin ook op het feit dat we nu nog wel mogen salderen.
niet op het feit dat het nu al anders is in verrekening.

ik heb nu zelf (geen vrije keuzen, ben gedwongen door curator, helaas) 0,4980€/kWh.
en ja dit is EX (ja EX) E.B. ex O.D.E en ex BTW.
dit maakt een inc +/- 0,67€/kWh waar ik nu voor saldeer dit versus de 0,23€/kWh die ik van de zomer had.

maar dan nog het leuke van het contract, produceer ik meer kWh per jaar als ik gebruik.
dan behoor ik een redelijke vergoeding te krijgen voor mijn kWh's wel ex E.B ex O.D.E ex BTW.
dus het contract lezen wat hun redelijk vinden en wat staat daar:
0,025€/kWh is wat hun dus redelijk vinden.
dus mijn conclusie, nog 4 dagen en ik ben daar dus weg.

[Voor 3% gewijzigd door migjes op 26-01-2022 14:18]

[No Hands]

IvoB2 schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 14:00:
[...]


Je kan ook investeren in extra isolatie en rechtstreekse zonneopwarming zodat een WP geen 30 kWh meer nodig heeft om je huis comfortabel warm te houden.

Dat zullen de meesten hier ook wel doen. Maar je kan maar tot een bepaalde waarde komen in een bestaande woning. Ik zou ook graag zonnewarmte willen oogsten in de winter door mijn ramen op het zuiden maar daar staat het huis van de buren voor, en dat is veel hoger dan mijn huis.
Dus die 30kWh zal voor veel huizen gewoon zijn wat het is. En met meer zonnepanelen ga je die ook niet oplossen, 10 keer niks is niks en 30 keer niks is nog steeds niks.

[IvoB2]

No Hands schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 14:11:
[...]


Dat zullen de meesten hier ook wel doen. Maar je kan maar tot een bepaalde waarde komen in een bestaande woning. Ik zou ook graag zonnewarmte willen oogsten in de winter door mijn ramen op het zuiden maar daar staat het huis van de buren voor, en dat is veel hoger dan mijn huis.
Dus die 30kWh zal voor veel huizen gewoon zijn wat het is. En met meer zonnepanelen ga je die ook niet oplossen, 10 keer niks is niks en 30 keer niks is nog steeds niks.

Inderdaad iedere situatie is anders.
Ik woon overigens ook in een "oud" huis maar had gelukkig wel de mogelijkgheden om voldoende te isoleren. Niet op alle vlakken optimaal maar voldoende om met minder kWh toe te komen.
Je kan dan ook beter wat langer blijven zoeken naar wat wel kan ipv onmiddellijk er vanuit te gaan dat iets niet kan.
30 keer niks is idd nog altijd niks. Maar de dagen in een jaar dat het echt niks is zijn zeldzaam. Daar heb je dan weer de mogelijkheden van een accu voor. 30 keer een beetje kan voor sommigen dan weer wel genoeg opleveren om voldoende zijn.
Uiteraard is en was salderen voor de gebruiker de gemakkelijkste en goedkoopste oplossing. Voor de gebruiker met zonnepanelen dan toch. Want zijn kost werd gewoon bij een ander gelegd.
Het is/was mooi zolang het geduurd heeft. Maar moeilijk kan ook.. Dus move on en kijk niet om.

[IvoB2]

migjes schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 14:06:
[...]

de hypothetisch slaat in deze zin ook op het feit dat we nu nog wel mogen salderen.
niet op het feit dat het nu al anders is in verrekening.

ik heb nu zelf (geen vrije keuzen, ben gedwongen door curator, helaas) 0,4980€/kWh.
en ja dit is EX (ja EX) E.B. ex O.D.E en ex BTW.
dit maakt een inc +/- 0,67€/kWh waar ik nu voor saldeer dit versus de 0,23€/kWh die ik van de zomer had.

maar dan nog het leuke van het contract, produceer ik meer kWh per jaar als ik gebruik.
dan behoor ik een redelijke vergoeding te krijgen voor mijn kWh's wel ex E.B ex O.D.E ex BTW.
dus het contract lezen wat hun redelijk vinden en wat staat daar:
0,025€/kWh is wat hun dus redelijk vinden.
dus mijn conclusie, nog 4 dagen en ik ben daar dus weg.

Als Belg begrijp ik maar de helft van wat je hier schrijft.
Vat ik het goed samen dat je nu 25 c€ per kWh injectie krijgt en dat onbillijk vindt?
Wat kost het in NL dan om stroom te produceren en te verkopen?
Mijn leverancier rekent met 12 c€ per geleverde kWh aan (uiteraard zonder kosten en BTW). Ik kan van mijn leverancier dan toch niet verwachten dat hij mijn teruglevering gaat vergoeding aan meer dan 12 cent? Ik mag al blij zijn dat de netbeheerder me voor de teruglevering geen kosten aanrekent om voor de transactie gebruik te maken van hun netwerk. Ze komen tenslotte mijn overproductie hier niet voor de deur ophalen.
En, zolang het nog duurt, nog prettiger dat ik als particulier voor mijn verhandelde stroom geen BTW en belastingen moet betalen. Het is - toch als je logisch redeneert - dan ook normaal dat er een verschil is tussen het bedrag dat je netto mag ontvangen voor teruglevering en bruto (incl. alle kosten en diensten) moet betalen voor afname.

Versta me niet verkeerd. Ik heb niets tegen salderen, premies (die mijn richting uitkomen ) belatingsverminderingen enz. Ik heb en maak er ook zoveel mogelijk gebruik van.

Maar het is toch niet onredelijk te beseffen dat als er te veel op dat schip springen de boot dreigt te kapseizen en men noodgedwongen een andere weg inslaat? We moeten zelf ook een beetje redelijk blijven en niet altijd het onderste uit de kan blijven halen. Maar niets houd je tegen om al op de volgende boot te springen voor iedereen doorkrijgt dat dit de nieuwe koers wordt.
Het is net zoals investeren op de beurs. Wanneer je de massa volgt is het waarschijnlijk al te laat en behoor je tot de groep die het gelag gaat betalen. De grootste winsten behaal je door de band genomen door zoveel mogelijk tegen de stroom in te zwemmen. En dat is inderdaad niet altijd de gemakkelijkste weg. En je kan onderweg al eens een slok water binnen krijgen.

[Voor 20% gewijzigd door IvoB2 op 26-01-2022 15:02]

[HereIsTom]

migjes schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 13:01:
[...]

dan vraag ik me af of je het snapt.
op dit moment krijg je hypothetisch zonder salderen meer geld als we een half jaar geleden met salderen kregen.

dit zijn maffe tijden, niet te overzien wat dit allemaal gaat doen.

Nee dan snap ik het niet denk ik

[migjes]

HereIsTom schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 19:23:
[...]

Nee dan snap ik het niet denk ik

van de zomer kreeg ik door salderen 0,23€/kWh (0,06€/kWh kaal tarief).
nu heb ik een nieuwe contract (niet iets wat ik voor te kiezen had, door een vreemde loop in de energiemarkt ging mijn leverancier over de kop, en zit ik daar nu mee met de gebakken peren.)
en is de prijs 0,4980€/kWh geworden, maar dit is kaal tarief.
reken ik alle belasting er bij en de BTW etc etc dan kom ik op 0,67€/kWh uit.

valt dan salderen helemaal weg, dan gaat alleen de EB en de ODE er geheel van af (in kleine stapjes.)
het kaal tarief die is nog niet duidelijk, maar ik ga even uit dat we minstens 70% van kaal tarief mogen houden.
(tja je moet iets om te kunnen rekenen, dit kan ook 80% worden, maar ook 100%.)

ik zelf gebruik 30% van wat er uit de panelen komt rechtstreeks in huis.
die blijven dus met mijn huidige contract dus 0,67€/kWh opleveren.
de andere 70% leveren dan maar 70% op van het kale tarief.
dit is nog steeds 0,34€/kWh.

die punten bij elkaar geven mij nog steeds grofweg gemiddeld 0,40€/kWh.
en dat is nog steeds meer geld als ik kreeg zonder salderen als ik vergelijk met een half jaar geleden met salderen.
dit halveert mijn TVT van de panelen, en word er zeker niet langer door.
het blijft leuk om zonnepanelen te hebben.

(ik ben weg bij die leverancier zodra het kan, de voorwaarden daar zijn echt rond uit k.u.t. te noemen.
op de website staat dat je kaal tarief krijgt bij over productie en zelfs inc BTW, maar in het contract staat dat je maar 0,025€/kWh krijgt en dit ex BTW(zegge: twee en halve cent.)
ik zegge: steek dat contract maar ergens waar de zon niet schijnt.
ook doen zij een lullig ding met de heffing korting, je blijft dat 5€ per maand aan elektra rekening betalen, en die behoord eigenlijk -35€ te zijn, ik ben geen bank.
heb nu een contract voor 0,34164€/kWh kaal tarief.
en ja krijg gewoon 100% van kaal tarief voor mijn over productie, dus ik heb al 5 panelen bestelt.
ik heb gewoon nog geen goed afdakje voor de fiets, en golfplaten zijn mij te duur. )

@IvoB2
ik ben eigenlijk wel voorstander van afschaffen van salderen.
panelen zijn nu zo goedkoop geworden.
ik pak een random paneeltje:
https://www.winkelman-zon...45wp-mono-perc-zwart.html
daar mogen we de BTW van terug vragen, en kom je op 122€ uit.
122€/345Wp=0,35€/Wp.
1Wp kan als je het goed doet 1kWh opleveren, met salderen en mijn huidige contract is dit dus een TVT van een half jaar.
maar als je dat legt in het begin van de zomer, dan is het maar 2 maanden.
dit word in mijn ogen te gek, en mag echt wel iets minder worden.

maar afschaffen van salderen, daar zitten wel vreemde dingen in, geen probleem met het verliezen van de EB(energie belasting), alleen die ODE (opslag duurzame energie) tja die wil ik eigenlijk wel hebben, mijn zonnepanelen zijn ook duurzaam, dan mag ik toch wel een beetje van de duurzame pot af snoepen.
de ODE is een soort van subsidie voor het bedrijf leven, nou die mogen van mij zelf hun broek eens ophouden.

[IvoB2]

@migjes Blijkbaar is salderen in Nederland en salderen in Vlaanderen iets totaal anders. Je kan ze dus niet met elkaar vergelijken.
Zelf had ik nog tot minstens 2025 de keuze om in de Vlaamse salderingsregeling te blijven (situatie nu, voor hetzelfde geld veranderen ze weer eens van gedacht voor het zo ver is) of de keuze vervroegd over te stappen naar een digitale meter en daarbij salderen op te geven.
Voor mij was opgeven salderen goedkoper dan in de salderingsregeling te blijven zitten. De keuze was dus vlug gemaakt. Anderzijds heb je wel niet meer het zorgeloze van het salderen (gewoon jaarlijks alles verrekenen tussen twee opgenomen meterstanden) en moet je het een en ander zelf uitrekenen en in het oog houden.
Wanneer je in de winter meer energie verbruikt dan in de zomer is salderen, volgens de Vlaamse normen want hier geven ze geen vaste contracten met zo'n hoge terugleveringsvergoedingen, uiteraard een no brainer.

Wat ik niet kan volgen aan de Nederlandse situatie is dat ze bij jullie het jaar rond zo"n hoge terugleververgoedingen kunnen betalen. Als op de internationale markten de elektriciteitsprijs maar 2-6 c€ kWh kost (of zelfs negatief staat) en de leverancier +20 c€/kWh blijft betalen gaat hij vroeg of laat toch over kop?

Of 1 kWp aan panelen 1 kWh oplevert heeft weinig te maken met hoe goed je het doet. Eerder met de weersgesteldheid, oriëntatie en hellingshoek van je dak. Op het eerste heb je geen vat en de twee laatsten zijn voor veel prosumenten een vast gegeven waar je weinig aan kan veranderen.
Het is ook niet aan iedereen gegeven zijn eigen panelen op zijn dak te plaatsen en veilig van de nodige aansluitingen te voorzien. En er komt nog wel wat werk en extra apparatuur kijken voordat je een volledig werkende PV-installatie hebt. Als je het niet zelf kan en je moet van scratch beginnen kost het je per Wp minstens het dubbele en de meesten betalen hier (excl. BTW) rond de 1 €/Wp.

[Voor 21% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 15:27]

[Xqlusive]

migjes schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 14:54:
[...]
ik ben eigenlijk wel voorstander van afschaffen van salderen.
panelen zijn nu zo goedkoop geworden.
ik pak een random paneeltje:
https://www.winkelman-zon...45wp-mono-perc-zwart.html
daar mogen we de BTW van terug vragen, en kom je op 122€ uit.
122€/345Wp=0,35€/Wp.
1Wp kan als je het goed doet 1kWh opleveren, met salderen en mijn huidige contract is dit dus een TVT van een half jaar.
maar als je dat legt in het begin van de zomer, dan is het maar 2 maanden.
dit word in mijn ogen te gek, en mag echt wel iets minder worden.

Ik ben het met je eens dat panelen niet zo duur meer zijn, maar dit is wel heel erg creatief naar je standpunt toe rekenen....Bevestigingsmateriaal en omvormers en (voor de meerderheid van NL) installatiekosten zijn een niet te verwaarlozen kostenpost.

[migjes]

@IvoB2
jep en vergelijken, is niet te doen.

grootste verschil zo als ik het zie:
heeft de regering gekozen om te gaan salderen.
(soms wel oke, soms een totale over de kop subsidiëring, en soms fooi. niet altijd mooi niet altijd echt slecht.)
er is niet gekozen om te salderen, ze hebben zitten te slapen en kwamen er te laat achter dat de burger al was begonnen met salderen.
dit kon omdat we feraris meters hadden die perfect terug draaide.
(en zo 1 heb ik nog steeds, lol)
we hadden dus eigenlijk geen regels nodig voor salderen, maar hebben ze wel gekregen.

als Nederlander betaal je per jaar voor je elektra.
en moet de leverancier er ook voor een heel jaar aan elektra voor in kopen.
die mag dan kiezen om kort lopende contracten te nemen, en ja dan zie je vaak lage prijzen langs komen soms zelfs negatief.
maar dan moet hij ook contracten kopen die hoog zijn, dit word uit gemiddeld voor een consument naar jaar prijs.
hij kan ook kiezen voor lang lopende contracten, en dan zie je vaak minder lage prijzen en ook vaak minder hoge prijzen.
maar ook dit word uit gemiddeld naar een consument.
en daar ontstaat een kaal tarief uit eindelijk uit.

weersgesteldheid, oriëntatie en hellingshoek van je dak
ja als je het dus goed doet, heb je mazzel dat je dak de goede kant opkijkt of kies je de juiste plaats om het neer te leggen.
natuurlijk heb je niet altijd alles onder controle, en kun je mazzel of pech hebben.
maar het goed doen is zonder problemen 1Wp = 1kWh (en in sommige plaatsten krijgen zelfs mensen het voor elkaar om 1Wp = 1,2kWh)
tja zo kun je wel overal problemen vinden, of wil je je eenzaamheid oplossen, koop een wibra jurk en ga klagen bij de kassa van je supermarkt, veel leuker en verspil ik minder tijd aan de onzin.

Xqlusive schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:36:
[...]


Ik ben het met je eens dat panelen niet zo duur meer zijn, maar dit is wel heel erg creatief naar je standpunt toe rekenen....Bevestigingsmateriaal en omvormers en (voor de meerderheid van NL) installatiekosten zijn een niet te verwaarlozen kostenpost.

tja ik ga er wel van uit dat je als tweaker kunt rekenen.
neem ik een random omvormer:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
kan met gemak 3000Wp aan. (en als je wil kan die ook 4000Wp aan.)
360€ / 3000Wp = 0,12€/Wp
en dan kun je zelf wel uit rekenen wat je een bevestigingsset gaat kosten.
over het algemeen reken ik met 0,10€/Wp voor omvormer + 0,10€/Wp voor bevestigingsset.
daar komt het ongeveer wel op neer, maar dat is algemeen gesproken is per project anders.
maar dat mag je zelf uit rekenen.

maar als je echt de laatste cent er uit wil persen, dan kun je ook voor een omvormer gaan zoals:
https://www.winkelman-zon...0-xe-1-fase-omvormer.html
deze heeft 2x een mpp, en kan met gemak 2x10x350Wp aan.
je hoeft niet bang te zijn voor een beetje onder dimensionering, is een keuze die soms nog helemaal niet slecht hoeft te zijn.
(hier raad ik meestal max een 30% meer Wp aan, maar dat heeft met andere zaken te maken als wat er kan.)
je verliest iets aan opbrengst door onder dimensionering, maar de winst is nog steeds groter.
maar goed dat is dan weer erg vergaand, en niet voor iedereen weg gelegd (angst is vaker het probleem als de techniek)

[IvoB2]

@migjes De Vlaamse regering heeft er helemaal niet voorgekozen om te salderen. Dat was gewoon het gevolg van een technische kwestie.
Als ik het goed begrijp gelijkaardig aan jullie beginsituatie. Digitale meters waren hier nog onbestaande en een analoge meter meet geen injectie zodat iedereen automatisch saldeert op jaarbasis. Daarna volgt een verhaal van up en downs dat te lang is om hier uit te leggen dat eindigde op een decreet (Vlaamse wet) waarbij het nog lange tijd ging mogelijk zijn om te salderen (15 jaar na installatie panelen). Maar dat werd door de hoogste rechterlijke instantie herroepen waarna het plots over was. Daarna kreeg je de kafkaiaanse situatie dat iedereen met een analoge meter nog kon salderen en iedereen met een digitale meter niet meer.
Er moet maar één partij misnoegd zijn of zich benadeeld voelen en naar de rechtbank stappen en gevolgd worden door een rechter en de zaak kan binnen de kortste keren op de schop.
Wij weten er hier alles van. De regelgeving van gisteren en vandaag is niet noodzakelijk de regelgeving van morgen.
Zich online rijk rekenen kan iedereen. Maar dat is nog iets anders dan hetzelfde rtesultaat bekomen in de praktijk.
Wat vervolgens de Wibra onzin er mee te maken heeft ontgaat me volledig.

[Voor 49% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 16:45]

[Xqlusive]

migjes schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 15:57:
tja ik ga er wel van uit dat je als tweaker kunt rekenen.

Het zelf uitrekenen kan ik prima. Jij probeert echter een punt te maken (afschaffen saldering terecht) met onrealistische getallen, dat is gewoon niet handig als je je punt kracht wil bijzetten.

[twain4me]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 16:30:

Er moet maar één partij misnoegd zijn of zich benadeeld voelen en naar de rechtbank stappen en gevolgd worden door een rechter en de zaak kan binnen de kortste keren op de schop.

Dat is ook gewoon terecht, gelijkheids beginsel enzo. daarom is de eis hier dat iedereen een digitale meter met 4 telwerken moet hebben voordat er iets gebeurd aan de salderingsregeling. en de reden dat de afbouw de eerste keer is uitgesteld. wat er veder kafkaiaans aan je verhaal is volg ik niet helemaal. als een rechter recht spreekt sta je toch per definitie juist niet machteloos tegenover een overheidsinstelling?

Uiteraard kan het allemaal zo lang duren dat ze overal de stekker uit trekken, maar ook dan heb je als niet analoge meter houder een stok om mee te slaan nl. dat zelfde gelijkheidsbeginsel. ik zie eigenlijk geen andere oplossing dan het gewoon oplossen met gelijkwaardige meetaparatuur. daarna kunnen ze doen wat ze willen.

[Voor 27% gewijzigd door twain4me op 27-01-2022 17:09]

[IvoB2]

Kafkaiaans:
Regionale overheid maakt wet dat salderen garandeert tot 15 jaar na installatiedaum.
Kopers met vetrouwen in hun overheid (al hadden ze inmiddels beter moeten weten) baseren zich hierop.
Toezichthouder (Semi overheidsinstantie), netbeheerder en sommige leveranciers (dus niet de consument) klaagt deze wet aan bij rechtbank.
Rechtbank verwerpt wet - uiteindelijk op basis van een conflict tussen regionale en federale wetgeving -waardoor recht op salderen vervalt. Ook al had je nog maar één maand panelen.
Om het nog gekker te maken: had je nog geen digitale meter mag je blijven salderen tot 2025 (of ergens tot 2029 als de netbeheerder er niet in slaagt je een DM te geven, uitrol is gepland tot 2029). Had je de pech al een digitale meter gehad te hebben (er was een periode dat deze versneld werd uitgerold bij prosumenten) stopte het salderen op de dag dat de wet gepubliceerd werd.

Dus net wat je zegt: rechtsonzekerheid en discriminatie ten top. Of je nog kan salderen of niet hangt hier van de toevalligheid af of je al een DM had of niet.
Lijkt me dus bij jullie veel beter geregeld: eerst iedereen hetzelfde meetinstrument en gelijke regeling voor iedereen.

En op het einde van de rit sta je toch redelijk machteloos tegen de overheid. Deze heeft immers onbeperkte middelen om je bij de rechtbank te blijven aanvallen (zo'n procedure kost al vlug 30.000 €). Zelf heb ik bv. eens zo'n federaal besluit (eerste volgens omvormervermogen forfaitair bepaald prosumententarief voor zonnepanelen) voor de rechtbank aangevochten met gunstig resultaat. Waarop de overheid vervolgens gewoon een eigen regionale toezichtshouder opricht met dezelfde ongunstige regeling voor prosumenten en aanhaalt dat een uitspraak van een federale rechtbank hierop niet van toepassing is. Waarop je als burger weer helemaal opnieuw tegen net hetzelfde kan beginnen.

Ik ben het dus helemaal eens met je visie op de problematiek en je besluit. Alleen draait het in het echte leven een beetje anders uit. Dat was voor mij de eerste aanzet om off grid te gaan. Minder kans om afhankelijk te zijn van wispelturige overheid en prijszetting door monopoliehouders (in België mag je wel je leverancier kiezen maar niet je netbeheerder).

[Voor 54% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 18:17]

[twain4me]

IvoB2 schreef op donderdag 27 januari 2022 @ 17:17:
Kafkaiaans:
Regionale overheid maakt wet dat salderen garandeert tot 15 jaar na installatiedaum.
Kopers met vetrouwen in hun overheid (al hadden ze inmiddels beter moeten weten) baseren zich hierop.
Toezichthouder (Semi overheidsinstantie), netbeheerder en sommige leveranciers (dus niet de consument) klaagt deze wet aan bij rechtbank.
Rechtbank verwerpt wet - uiteindelijk op basis van een conflict tussen regionale en federale wetgeving -waardoor recht op salderen vervalt. Ook al had je nog maar één maand panelen.
Om het nog gekker te maken: had je nog geen digitale meter mag je blijven salderen tot 2025 (of ergens tot 2029 als de netbeheerder er niet in slaagt je een DM te geven, uitrol is gepland tot 2029). Had je de pech al een digitale meter gehad te hebben (er was een periode dat deze versneld werd uitgerold bij prosumenten) stopte het salderen op de dag dat de wet gepubliceerd werd.

Dus net wat je zegt: rechtsonzekerheid en discriminatie ten top. Of je nog kan salderen of niet hangt hier van de toevalligheid af of je al een DM had of niet.
Lijkt me dus bij jullie veel beter geregeld: eerst iedereen hetzelfde meetinstrument en gelijke regeling voor iedereen.

En op het einde van de rit sta je toch redelijk machteloos tegen de overheid. Deze heeft immers onbeperkte middelen om je bij de rechtbank te blijven aanvallen (zo'n procedure kost al vlug 30.000 €). Zelf heb ik bv. eens zo'n federaal besluit (eerste volgens omvormervermogen forfaitair bepaald prosumententarief voor zonnepanelen) voor de rechtbank aangevochten met gunstig resultaat. Waarop de overheid vervolgens gewoon een eigen regionale toezichtshouder opricht met dezelfde ongunstige regeling voor prosumenten en aanhaalt dat een uitspraak van een federale rechtbank hierop niet van toepassing is. Waarop je als burger weer helemaal opnieuw tegen net hetzelfde kan beginnen.

Ik ben het dus helemaal eens met je visie op de problematiek en je besluit. Alleen draait het in het echte leven een beetje anders uit. Dat was voor mij de eerste aanzet om off grid te gaan. Minder kans om afhankelijk te zijn van wispelturige overheid en prijszetting door monopoliehouders (in België mag je wel je leverancier kiezen maar niet je netbeheerder).

Ah, bedoelde je het zo
ik weet vrij zeker dat er een georganiseerde rechtzaak op poten zou worden gezet hier als morgen salderen stopt. Blijft bijzonder hoe de overheden relatie hebben tot elkaar bij jullie YouTube: België | Zondag met Lubach (S11)

[IvoB2]

Lubach kijken we hier ook hoor.
Filmpje is wel redelijk gedateerd. Bij jullie laatste regeringsvorming gingen jullie blijkbaar ook zonder aarzelen voor het nieuwe record. Hebben we nog net hier kunnen houden.
En het deep fake filmpje over Rutte vonden we hier ook een goeie. Overal wel wat.

Er loopt nu ook een class-action rechtzaak tegen wat ik hiervoor schreef. Paar ministers werden zelfs persoonlijk aangeklaagd voor niet nakomen van verkiezingsbeloften. Mooie mediastunt van de advocaat van de eisers maar in de praktijk gaat dat weinig zoden aan de dijk zetten. Als je iedere politicus moet gaan vervolgen omdat hij zijn beloften niet hard kan maken in de praktijk ga je niemand meer vinden die dat ambt nog wil uitoefenen. Zal in NL niet anders zijn.
Tegen het stoppen van de saldering zelf kon je hier overigens niet meer in beroep gaan. Het hoogste rechterlijke hof had er zich nl. tegen uitgesproken.

Om terug on topic te komen: we zijn het sprekend bewijs dat je met een bestaande regeling nooit zekerheid hebt en ook niet altijd kan vertrouwen op uitspraken van politici en rechtbanken.
Wat een verworven voordeel leek kan morgen bv. al een reden zijn om je extra te belasten.
Maar ik hoop tezamen met jullie dat het ginder zo'n vaart niet loopt.
Anderzijds, door zo'n kortzichtige overheidsbeslissing van jaren terug zijn er hier nog massaal eigenaren van zonnepanelen die voor elke geproduceerde kWh meer c€ trekken dan de stroom hen per kWh kost en dat tot 20 jaar lang. Maar meestal vergeten ze dat er bij te zeggen wanneer ze een ander voordeel verliezen.

[Voor 35% gewijzigd door IvoB2 op 27-01-2022 19:42]

[frisianstar]

Kijken in de kristallen bol... zelfs de ts laat zich niet meer zien...

2030:

Ik zie ik zie.. alle nieuwbouw woningen en kantoren uitvoeren met een ruim bemeten bron met w/w warmtepomp die in de zomer met pv stroom de bron opwarmt*, daarnaast is elke elektrische hoofdaansluiting voorzien van een slimme accu/ condensator buffer om de stroompieken op te vangen.
PV stroom van het Net tegen lage prijs middels flexibel tarief.

* m.a.w. het opwarmen van de Aarde..

Het wordt alweer mistig in de bol, ik zie ik zie.. het duister in

[ramonfincken]

robkds schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 03:11:
Ik heb al enkele jaren een warmtepompboiler met schakelprogramma. Iedere dag om 10:30u doet die een warmwaterrun om het zelfverbruik van mijn zuidoost gelegen zonnepanelen te optimaliseren.

Normaal gesproken is die daar rond 12:30u mee klaar.

Ik denk dat we ons moeten gaan richten op verbruik tijdens opwekuren. Dus wasmachine, vaatwasser en eventuele wasdroger tijdens zonlicht-uren in laten schakelen.

Het wachten is nog op slimme vriezers die bij opwekmomenten iets harder vriezen.

Mag ik vragen of er verder nog een wattage-limiet op zit ? Dus dat je run NIET meer vermogen pakt dan je anders naar het net zou terugleveren ? Ik zoek namelijk zo-iets zodat je een COP > 1 krijgt, maar je zelf niets van het net moet afnemen op het moment dat de WPB extra aangaat.

[twain4me]

ramonfincken schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:39:
[...]


Mag ik vragen of er verder nog een wattage-limiet op zit ? Dus dat je run NIET meer vermogen pakt dan je anders naar het net zou terugleveren ? Ik zoek namelijk zo-iets zodat je een COP > 1 krijgt, maar je zelf niets van het net moet afnemen op het moment dat de WPB extra aangaat.

er was dacht ik wel een model met een 0-10v aansluiting, maar of dat echt een investering nuttig is betwijfel ik, een wpb gebruikt zo vreselijk weinig, die op een timer zetten zodat je de zonuren groot en deels maximaliseerd heb je het grootste deel al te pakken. die laatste procenten gaan waarschijnlijk prijzig worden.

[ramonfincken]

het alternatief is COP = 1 en dan ook nooit meer verstoken dan je opwekt met
https://www.econo.nl/aton...eat-pv-boiler-oplossing-2
of met de boiler addon van Solaredge zelf