• CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
Korte intro over mezelf voor wat context: Ik ben halverwege de 30, ben al op mijn 11e als hobby begonnen met het bouwen van websites en het programmeren, dus niet verrassend dat ik daar naderhand ook mijn beroep van gemaakt heb. Op 18 jarige leeftijd had ik als MBO-dropout mijn allereerste professionele baantje, inmiddels bijna 15 jaar verder ben ik meerdere salarisonderhandelingen, promoties en baantjes verder en mag ik absoluut niet klagen. Ik verdien zo'n ~5200 bruto per maand als senior ontwikkelaar, meer dan veel van mijn vrienden die eenzelfde functie hebben en in de randstad wonen. Ik ben doorgaans communicatief wat handiger en vlotter dan de gemiddelde software engineer en heb daarnaast ook regelmatig wat 'nevenfuncties' als Scrum Master en Lead Developer vervuld.

Maar, ik vind deze tak van sport eigenlijk helemaal niet meer leuk. Althans, het creatieve aspect van softwareontwikkeling, het programmeren en het maken van coole stukjes software vind ik nog altijd even fantastisch om te doen. Maar de vakinhoudelijke ontwikkelingen en het hele ecosysteem gaan een kant op die mij niet bevalt, dat dogmatische Agile/Scrum/SaFe werken waar elk bedrijf krampachtig aan mee lijkt te willen doen hangt me de strot uit, en last but not least: de mensen. Softwareontwikkelaars en techneuten zijn vaker wel dan niet onuitstaanbare lui die vaak enorm goed in hun vak zijn, maar geen enkele communicatieve vaardigheden of soft skills lijken te hebben. Dat soort mensen dat over de meest marginale zaken een discussie moet starten en de hakken in het zand zet, tot het irritante toe. Elke werkplek heeft er wel zo één rondlopen, maar in de IT lijken ze oververtegenwoordigd.

De gedachte van een carrièreswitch gaat al een tijdje door me heen. Nu lijken mij meerdere dingen wel leuk om te doen. Zo ben ik erg fanatiek en lijkt 'iets' met sport me leuk om te doen. De aansturende en leidinggevende rollen die ik heb gehad waren me ook op het lijf geschreven. Baantjes met een uitpluizend/onderzoekend karakter zoals bijvoorbeeld technisch/forensisch rechercheur of auditor lijken me enorm tof. Het 'probleem' is natuurlijk dat ik nu een erg goed betalende baan en carrière met een mooie staat van dienst heb. Bij alle andere dingen die ik nou zou willen of kunnen doen, begin ik in principe weer onderaan de ladder en ga ik er financieel gigantisch op achteruit. Voor enkele vacatures die ik voorbij heb zien komen die mij zeer interessant leken én waar een mooi salaris tegenover stond, beschik ik weer niet over de juiste vooropleiding, kwalificaties en/of ervaring in een soortgelijke functie dus daar reageer ik niet eens op.

Ik voel me nu soort van 'gevangen' in mijn carrière. Natuurlijk is plezier in je werk hebben het allerbelangrijkste, maar geld speelt wel degelijk een rol. Als ik door er financieel een klein stukje op achteruit te gaan mijn droombaan zou vinden waar ik dagelijks fluitend naar toe zou gaan zou ik het direct doen, maar mijn huidige beroep verdient gewoon zo goed.

Zijn er hier ervaringsdeskundigen die voor eenzelfde probleem hebben gestaan? En zo ja, wat heb je uiteindelijk gedaan? Is zo'n club voor loopbaanbegeleiding aan te raden?

  • Bozariusz
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 17:47
Ik lees in je verhaal dat je een MBO drop-out bent. Als je nog niet gestudeerd hebt (en dus geen diploma hebt), zou je altijd nog tegen voordelig tarief in deeltijd een opleiding kunnen doen? Dan werk je nog wel even door, maar kan je wel in een compleet ander veld beginnen.

  • anboni
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 00:51
Ga 32 uur werken, dan heb je nog steeds een heel riant inkomen en kun je de 5e dag gebruiken om te vinden wat je wilt doen en daar kennis voor opdoen.

https://www.socialcooling.com/


  • 3DDude
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 21:37

3DDude

I void warranty's

ah een echte IT-er
Die ziet dat veel van zijn collega's of maar wat doen, wat aan prutsen zijn, geen passie voor het vak hebben
enz.

Opties:
- Begin voor jezelf en zoek leuke opdrachten uit.
- Fix een andere job bij een interessante club
- Blijf doen wat je nu doet maar minder uur en volg studie tbhv hetgeen je nastreeft. (forensisch onderzoeker ofzo is vast een opleiding voor).

Bla Bla


  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
CryptosGoBrrr schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
Voor enkele vacatures die ik voorbij heb zien komen die mij zeer interessant leken én waar een mooi salaris tegenover stond, beschik ik weer niet over de juiste vooropleiding, kwalificaties en/of ervaring in een soortgelijke functie dus daar reageer ik niet eens op.
Dus je vult het voor jezelf al vast in? Dan kom je natuurlijk nooit een stap verder (of zelfs maar van je plaats). Je zegt dat je fanatiek aangelegd bent. Dan laat je je toch niet weerhouden voor een flauwekultekst die een HR-poppetje in een vacature neergezet heeft? Ieder bedrijf wil een werknemer die net van school komt, 10 jaar ervaring meeneemt en voor iets meer dan het minimumloon z'n kunstje wil laten zien. Als je je daardoor laat tegenhouden ben je niet fanatiek genoeg, kom je niet om tafel met nieuwe werkgevers en sluit je jezelf op bij de huidige werkgever of positie waar je nu in zit.

Als je de skills van uitpluizen en onderzoeken inzet in een nieuwe baan dan maken de vereisten in een vacature geen bal uit. De wil en de wetenschap om te leren is aanwezig, dat is vaak al genoeg om ergens aan de bak te komen. Zul je daarvoor financieel een stapje terug moeten doen? Misschien wel maar ik hoop dat je leven niet zo ingericht is dat je je volledige salaris iedere maand helemaal verbruikt. Mocht dat wel zo zijn dan is de kans van slagen voor een andere carrière klein.

Dus stop met vastdenken, reageer op interessante vacatures en laat zien wat je te bieden hebt voor een nieuwe werkgever en niet wat je niet te bieden hebt.

  • crimby
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 23:24
Ik zou eerlijk gezegd beginnen met een coach om er achter te komen wat je écht wilt en belangrijk vindt. Zo is salaris leuk, maar ongelukkig naar je werk is het niet waard.
De coach kan je dan ook helpen met een pad, wat zijn je opties en hoe kan je er komen.

Dan kan je veel gerichter keuzes maken.

Andere optie is gewoon solliciteren op van alles en hopen op een eerste gesprek. Van zo’n eerste gesprek leer je ook veel over jezelf en de dingen die je wel wilt en niet wilt.

Skoda Enyaq iV80 Sportline | Easee Home | REC Alpha Pure 4400W


  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
anboni schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 01:28:
Ga 32 uur werken, dan heb je nog steeds een heel riant inkomen en kun je de 5e dag gebruiken om te vinden wat je wilt doen en daar kennis voor opdoen.
Dit ga ik sowieso in de loop van dit jaar doen. Niet vanwege carrièrekeuze of oriëntatie, maar in verband met ouderschapsverlof. Wellicht geeft me dat ook meer rust en ruimte. :)

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
Bozariusz schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 00:52:
Ik lees in je verhaal dat je een MBO drop-out bent. Als je nog niet gestudeerd hebt (en dus geen diploma hebt), zou je altijd nog tegen voordelig tarief in deeltijd een opleiding kunnen doen? Dan werk je nog wel even door, maar kan je wel in een compleet ander veld beginnen.
Klopt, geen enkele opleiding. Ik heb wel toen ik 21 was een colloquium doctum gehad (de "21+ toets") en toen kon ik inderdaad een verkorte HBO opleiding (2 i.p.v. 4 jaar) doen. Helaas alleen voltijds. Al vraag ik me wel af of een HBO diploma behalen op deze leeftijd iets toe zal voegen. Ik zit weliswaar in een specifieke branche/markt en heb een bak vakinhoudelijke kennis, maar heb inmiddels wel al zo'n 15 jaar professionele werkervaring.

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
3DDude schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 01:42:
ah een echte IT-er
Die ziet dat veel van zijn collega's of maar wat doen, wat aan prutsen zijn, geen passie voor het vak hebben
enz.

Opties:
- Begin voor jezelf en zoek leuke opdrachten uit.
- Fix een andere job bij een interessante club
- Blijf doen wat je nu doet maar minder uur en volg studie tbhv hetgeen je nastreeft. (forensisch onderzoeker ofzo is vast een opleiding voor).
Ik zal zelf ongetwijfeld ook m'n trekjes als IT`er hebben. ;) Al ben ik doorgaans wel vrij 'makkelijk' en heb ik er een hekel aan om urenlang te moeten gaan kissebissen over hoe je nu iets 'schrijft' in programmatuur. ;)

  • chrisborst
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 08-02 14:46
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:24:
[...]

Klopt, geen enkele opleiding. Ik heb wel toen ik 21 was een colloquium doctum gehad (de "21+ toets") en toen kon ik inderdaad een verkorte HBO opleiding (2 i.p.v. 4 jaar) doen. Helaas alleen voltijds. Al vraag ik me wel af of een HBO diploma behalen op deze leeftijd iets toe zal voegen. Ik zit weliswaar in een specifieke branche/markt en heb een bak vakinhoudelijke kennis, maar heb inmiddels wel al zo'n 15 jaar professionele werkervaring.
Ik werk bij de overheid en daar wordt standaard nog naar een papiertje gekeken door veel leidinggevende. MTS en 30 jaar relevante ervaring is minder waard dan HTS en 15 jaar werkervaring.
Dus ook na 15 jaar werkervaring wordt er vaak nog naar een HBO papiertje gevraagd.

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
sypie schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 06:53:
[...]

Dus je vult het voor jezelf al vast in? Dan kom je natuurlijk nooit een stap verder (of zelfs maar van je plaats). Je zegt dat je fanatiek aangelegd bent. Dan laat je je toch niet weerhouden voor een flauwekultekst die een HR-poppetje in een vacature neergezet heeft? Ieder bedrijf wil een werknemer die net van school komt, 10 jaar ervaring meeneemt en voor iets meer dan het minimumloon z'n kunstje wil laten zien. Als je je daardoor laat tegenhouden ben je niet fanatiek genoeg, kom je niet om tafel met nieuwe werkgevers en sluit je jezelf op bij de huidige werkgever of positie waar je nu in zit.

Als je de skills van uitpluizen en onderzoeken inzet in een nieuwe baan dan maken de vereisten in een vacature geen bal uit. De wil en de wetenschap om te leren is aanwezig, dat is vaak al genoeg om ergens aan de bak te komen. Zul je daarvoor financieel een stapje terug moeten doen? Misschien wel maar ik hoop dat je leven niet zo ingericht is dat je je volledige salaris iedere maand helemaal verbruikt. Mocht dat wel zo zijn dan is de kans van slagen voor een andere carrière klein.

Dus stop met vastdenken, reageer op interessante vacatures en laat zien wat je te bieden hebt voor een nieuwe werkgever en niet wat je niet te bieden hebt.
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb dat voor veel vacatures in de IT in het verleden immers ook gezien: een heel eisenpakket aan programmeertalen, frameworks en platformen waar je kennis van zou moeten hebben, waar je uiteindelijk niets tot nauwelijks mee aan de bak hoeft. Ik heb de stoute schoenen inmiddels al een paar keer aangetrokken en gewoon op zo'n mooie vacature gereageerd, maar vang dan bot omdat ik dan toch niet beschik over bijvoorbeeld "bestuurlijke ervaring", "maatschappelijke betrokkenheid" of "ervaring in het sociaal/publiek domein". ;) Het zijn vooral (semi-)overheidsbanen tot nu toe mijn aandacht trekken, valt me op.

Financieel... tja, moeilijk. Mijn vrouw en ik leven juist hartstikke bescheiden en onze hele financiële situatie is er zo op ingericht dat mocht ik komen te vervallen/overlijden mijn vrouw (die een stuk minder dan mij verdient) het hele plaatje zou kunnen bekostigen. Maar lang verhaal kort ga je naar een bepaald inkomen ook leven. Zonder blikken of blozen een nieuwe CV ketel kunnen kopen wanneer je oude het begeeft, en niet op de centjes hoeven letten bij het doen van de boodschappen of wanneer je eens met de kinderen een ijsje gaat eten, went. ;)

Ik ben ten slotte nog maar net begonnen met reageren op andere, interessante vacatures en dat zal ik voorlopig ook blijven doen. De aanhouder wint. :)

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 23:18
Ik zou zelfstandig gaan, en je dan specialiseren in iets waar veel vraag naar is. Leidinggevende functies zou ik juist mijden want dan ben je juist veel met het managen van "lastige types" bezig.

  • Sito
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 22:29
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:26:
[...]

Ik zal zelf ongetwijfeld ook m'n trekjes als IT`er hebben. ;) Al ben ik doorgaans wel vrij 'makkelijk' en heb ik er een hekel aan om urenlang te moeten gaan kissebissen over hoe je nu iets 'schrijft' in programmatuur. ;)
Tip: probeer een andere werkgever te zoeken voordat je je baan als softwareontwikkelaar afschrijft, vooral omdat je het creatieve van het vak nog erg leuk vindt.

In ieder bedrijf is Agile/SCRUM weer anders en lopen er andere mensen rond. Bij mijn vorige werkgever hadden we misschien 3 mensen rondlopen die jij omschrijft, op 30-40 ontwikkelaars. Dat valt dus best mee.

Verder kun je je afvragen wat je wil: in-house werken, of de detachering in? Zelf heb ik afgelopen jaar de overstap gemaakt van in-house naar detachering waarbij ik zelf de opdrachten kies en enorm veel vrijheid heb en dat is toch wel erg fijn.

Kortom: ik zou het vak niet te snel opgeven en het vooral bij een andere werkgever zoeken. Het zou zonde zijn als je je passie opgeeft door een rotte appel (je huidige werkgever), terwijl er legio aan mogelijkheden zijn.

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 00:46

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Hoogover zie ik het volgende patroon: werk is leuk, mensen niet, dus het ligt aan al die anderen.
Daarom wil ik werk switchen want dan ben ik van al die anderen af.

Nofi, je probleem zit hem niet in de collega's. Dat zit in jezelf. Een baan in een andere richting gaat dat niet oplossen, ook daar heb je met mensen te maken. Jij wilt gewoon op je eigen je ding kunnen doen maar je worstelt met je omgeving. Guess what: dat wil iedereen, alleen ieders manier is anders. En zeker bij een scrum team dat zelf zijn werkwijze moet bepalen komt er dat keihard uit. Alleen jij stoort je er aan, en dat heeft impact op je denken.

Twee tips, een voor de korte en een voor de langere termijn:
1) spreek je op je werk uit. Mensen, ik merk X, dat doet Y met me. Herkennen mensen dat en kunnen we er evt iets aan doen. Gaat yet balletje vanzelf rollen
2) ga eens met een coach praten.

Een carrière switch kan altijd nog. Dit is iets dat in je zit en waar je mee om wilt kunnen gaan en wat niet lukt. Weglopen kan, maar dan moet je eerst zeker weten dat dat ook daadwerkelijk nut heeft.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
CryptosGoBrrr schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
De gedachte van een carrièreswitch gaat al een tijdje door me heen. Nu lijken mij meerdere dingen wel leuk om te doen. Zo ben ik erg fanatiek en lijkt 'iets' met sport me leuk om te doen. De aansturende en leidinggevende rollen die ik heb gehad waren me ook op het lijf geschreven. Baantjes met een uitpluizend/onderzoekend karakter zoals bijvoorbeeld technisch/forensisch rechercheur of auditor lijken me enorm tof.
Praten met mensen die het zijn is vaak stap 1, aansluiten bij een sportclub als leider is ook een stap. Misschien zijn er ook wel auditor clubjes of iets dergelijks. Kleinere stapjes, net zoals je in software bent gerold. Als je qua geld de stapjes niet kunt zetten is het vaak tijd wat je moet investeren. Je zult in beweging moeten komen ;)

Overigens je hoeft niet of weinig te weten van de sport, veel sportclubs zijn je dankbaar voor je inzet en zijn naarstig op zoek naar vrijwilligers :+

EDIT:
Denk overigens ook dat je de irritaties bij mensen altijd zult hebben en het is hoe JIJ ermee om gaat en dat de IT een perfecte plek is om hierin te groeien en ondertussen creatief bezig zijn. @The Eagle met zijn 'knuppel in het hoenderhok' staat mij vooral aan, het gesprek op gang brengen - je komt er altijd beter uit met meer duidelijkheid.

[Voor 22% gewijzigd door Furion2000 op 25-01-2022 09:23]


  • Zebby
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 07-02 20:35
Als je denkt dat de mensen "beter" zijn in andere vakgebieden vrees ik dat je heel erg een gevalletje "gras is groener" voor je hebt. Zeker als je kijkt naar auditing takken en overheidswerkzaamheden.

Vind je het leuk creatiever met software bezig te zijn, zoek dan functies die meer in de innovatieve branches zitten. Dit kun je doen bij de hele grote jongens als je heel overtuigd bent van je skillset en ook een portfolio hebt om te tonen - iemand moet de nieuwe truukjes maken bij Google, Meta, Amazon, etc..
En anders kijken naar de startende bedrijfjes. Blockchain barst het van dit soort bedrijven die ervaren ontwikkelaars kunnen gebruiken om maar wat te noemen.

Ik ben het eens met de anderen dat je eerder niet op je plek lijkt te zitten dan dat het werk zelf 't probleem is.

  • CodeCaster
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

Can I get uhm...

Ik snap niet waarom mensen hier zo fanatiek inhaken op de omschrijving van een bepaald type collega.

Ik heb ze ook meegemaakt. Meestal self-taught mensen met een grote bek en opgeblazen ego, die niet weten wat het is om in een discussie een stapje terug te doen of zelfs die discussie uit de weg te gaan als hij niet relevant lijkt tot het onderwerp in kwestie.

Het soort mensen dat zorgt dat meetings uren te lang duren en onnodig oververhit worden, alleen maar omdat ze het gevoel hebben dat er anders langs hun mening wordt gegaan, of omdat ze niet willen toegeven dat ze ongelijk hebben of niet zien dat ze een gat in hun kennis hebben. De manager laat ze hun gang gaan, omdat hij denkt niet zonder ze te kunnen en ook niet weet hoe ze te corrigeren.

Zulke mensen, die werksfeer in zo'n mate verzieken, heb je niet overal. Soms kun je ze opvoeden en ermee leren omgaan, soms moet je gewoon hetzelfde werk op een fijnere plek gaan doen.

[Voor 7% gewijzigd door CodeCaster op 25-01-2022 09:27]

I have these thoughts / so often I ought / to replace that slot / with what I once bought / 'cause somebody stole my car radio / and now I just sit in silence


  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
CodeCaster schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:24:
Ik snap niet waarom mensen hier zo fanatiek inhaken op de omschrijving van een bepaald type collega.
Inderdaad, het is slechts één factor die ik genoemd heb maar er spelen er meerdere. In de wijze waarop wij als codekloppers ons werk geacht worden te doen is ook een verschuiving gaande waar ik niet echt meer achter sta, maar dan moet ik hier te veel in vakinhoudelijk detail gaan treden. Lang verhaal kort, het werk zelf vind ik nog wel leuk, maar de wijze waarop en alle randzaken waar je heden ten dage niet meer onderuit komt verpesten het. ;)

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 19:57
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:36:
[...]
Inderdaad, het is slechts één factor die ik genoemd heb maar er spelen er meerdere. In de wijze waarop wij als codekloppers ons werk geacht worden te doen is ook een verschuiving gaande waar ik niet echt meer achter sta, maar dan moet ik hier te veel in vakinhoudelijk detail gaan treden. Lang verhaal kort, het werk zelf vind ik nog wel leuk, maar de wijze waarop en alle randzaken waar je heden ten dage niet meer onderuit komt verpesten het. ;)
Ik krijg toch heel erg de indruk dat jij probleem vooral met je huidige werkgever heeft te maken. Als jij lol in het schrijven van code hebt en oplossingen bedenken enzo, dan lijkt het me dat je op zich het juiste vak gekozen hebt maar helaas niet de juiste werkgever.

Je salaris is prima maar niet dusdanig dat je in een gouden kooi zit: op basis van de informatie die je hier geeft zou je best wel ongeveer hetzelfde ergens anders moeten kunnen verdienen, een bescheiden salarisachteruitgang zou ik zelfs ook nog wel OK vinden als ik jou was.

PV Output


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 23:08
CodeCaster schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:24:
Ik snap niet waarom mensen hier zo fanatiek inhaken op de omschrijving van een bepaald type collega.

...

Zulke mensen, die werksfeer in zo'n mate verzieken, heb je niet overal. Soms kun je ze opvoeden en ermee leren omgaan, soms moet je gewoon hetzelfde werk op een fijnere plek gaan doen.
Ik vind eigenlijk dat de meeste mensen er verrassend on-fanatiek op inhaken. Gezien TS letterlijk zegt dat de meeste IT'ers en techneuten (dus voor flink gedeelte mensen op dit forum) onuitstaanbaar zijn. Wat denk je dat er gebeurd als je naar Bokt gaat en verteld dat de meeste paardrijders onuitstaanbaar zijn?

Jouw laatste punt is juist dan ook exact wat mensen hier stellen, onuitstaanbare mensen zal je altijd wel hebben, maar op de meeste plaatsen zal dat echt een kleine minderheid zijn. Als in TS zijn ervaring het merendeel van zijn collega's dat altijd is, tja, dan zit misschien het probleem niet bij de collega's.

Overigens kennen we natuurlijk allemaal de stereotype IT'er, maar in mijn ervaring (als niet-IT'er), is dat echt de uitzondering. En geloof me, ook niet IT'ers/techneuten kunnen veel te dol zijn op hun eigen stem...

  • Xanthine
  • Registratie: Mei 2018
  • Laatst online: 21:19
Ik heb hier laatst ook een topic rond gemaakt, ik zit in dezelfde situatie. Ik heb een IT-burnout en zou maar al te graag wat anders doen, maar financieel zou het een domme keuze zijn om te stoppen.

Ik heb uiteindelijk besloten om nog 1 poging in de IT te doen, maar dan wel uit mijn comfort zone. Ik heb deze week een gesprek voor een functie als IT project manager, wat toch heel anders is als het technische werk. Ook een aanrader is om bij een groot bedrijf te gaan werken, daar heb je vaak de mogelijkheid om interne vacatures in te vullen in andere richtingen.

  • CodeCaster
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

Can I get uhm...

Sissors schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:48:
[...]

Ik vind eigenlijk dat de meeste mensen er verrassend on-fanatiek op inhaken. Gezien TS letterlijk zegt dat de meeste IT'ers en techneuten (dus voor flink gedeelte mensen op dit forum) onuitstaanbaar zijn. Wat denk je dat er gebeurd als je naar Bokt gaat en verteld dat de meeste paardrijders onuitstaanbaar zijn?
Hij vertelt hier zijn ervaringen. Waarom vinden mensen het nodig om te vertellen dat zijn ervaringen incorrect zijn en dat het wel aan hemzelf moet liggen? Dat bevestigt toch alleen maar zijn punt, of hebben we allemaal bij dezelfde bedrijven als TS gewerkt?

I have these thoughts / so often I ought / to replace that slot / with what I once bought / 'cause somebody stole my car radio / and now I just sit in silence


  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:36:
[...]
Inderdaad, het is slechts één factor die ik genoemd heb maar er spelen er meerdere. In de wijze waarop wij als codekloppers ons werk geacht worden te doen is ook een verschuiving gaande waar ik niet echt meer achter sta, maar dan moet ik hier te veel in vakinhoudelijk detail gaan treden. Lang verhaal kort, het werk zelf vind ik nog wel leuk, maar de wijze waarop en alle randzaken waar je heden ten dage niet meer onderuit komt verpesten het. ;)
Je omschrijf werkwijze + mensen als hoofdreden in je openingspost. Dat men inhaakt op je omgang met mensen is dus niet gek en het is redelijk normaal dat je hulp krijgt met je plan maar tevens feedback krijgt op je problemen.

@CodeCaster Je opmerking 'soms opvoeden en soms op een andere plek' is tegenwoordig 'bijna altijd op een andere plek en opvoeden in unieke gevallen'. Mensen nemen de moeite niet meer om te proberen, fouten te maken, te reflecteren en nog eens te proberen.

Zo vaak hoor je 'al lang geprobeerd en dat lukt gewoon niet' en dan vraag je door en hebben ze 1x iets gedaan en dan geconcludeerd dat ze het niet kunnen voor de rest van hun leven of dat iets feitelijk niet kan. De schuld ligt absoluut niet bij zichzelf, totaal niet zelfs.

Ik geef ze geen schuld in het bang zijn om te proberen want op veel plekken is fouten maken een blijk van zwakte lijkt het, maar gek genoeg binnen de IT kan het wel en is het een ideale plek om fouten te maken en te verbeteren. Althans dat vind ik. :+
CodeCaster schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:55:
[...]

Hij vertelt hier zijn ervaringen. Waarom vinden mensen het nodig om te vertellen dat zijn ervaringen incorrect zijn en dat het wel aan hemzelf moet liggen? Dat bevestigt toch alleen maar zijn punt, of hebben we allemaal bij dezelfde bedrijven als TS gewerkt?
Als ik zeg: hallo mijn naam is henk en ik vind dat ik te dik ben met 65kg en 1.90m dan krijg je toch ook feedback op je probleem?

Jij formuleert het alsof er gezegd word dat zijn ervaringen onwaar zijn. Ik zou willen stellen dat TS problemen heeft met bepaalde dingen en ik probeer te helpen anders naar die problemen te kijken. Zelfde dat als je een idee pitcht en je je fuckin' hard aangevallen voelt, maar dat wanneer je het even laat bezinken het eigenlijk gewoon sterke feedback is die je in je voordeel kunt gebruiken.

Jij draait het naar het negatieve, ik begrijp dat het confronterende dingen kunnen zijn, maar positief kan helpen als je het zo durft te interpreteren. Het kan het gras op je eigen gazonnetje weer groener laten zijn.

[Voor 25% gewijzigd door Furion2000 op 25-01-2022 10:06]


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 23:08
CodeCaster schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:55:
[...]

Hij vertelt hier zijn ervaringen. Waarom vinden mensen het nodig om te vertellen dat zijn ervaringen incorrect zijn en dat het wel aan hemzelf moet liggen? Dat bevestigt toch alleen maar zijn punt, of hebben we allemaal bij dezelfde bedrijven als TS gewerkt?
Kansrekening zou ik zeggen. Dat in zijn 15-jarige carriere het merendeel van de IT'ers en de techneuten die hij tegenkomt onuitstaanbaar zijn zonder enige communicatieve vaardigheid, is niet zo'n grote kans. Overigens gaat het in de TS ook niet over zijn ervaring, hij stelt gewoon dat merendeel van de IT'ers en techneuten zo zijn. En daarom heeft met dat uitgangspunt het ook geen zin om een andere baan in de IT te zoeken, immers daar werken ook weer andere IT'ers, die ook onuitstaanbaar zijn en niet kunnen communiceren.

En als ik hier nu een post zou maken dat merendeel van de vrouwen (als random voorbeeld) dom zijn en nauwelijks hun veters kunnen strikken. Zou je dan ook stellen dat dat schijnbaar mijn ervaring is, en dat mensen daar geen commentaar op moeten hebben omdat ze niet weten welke vrouwen er in mijn omgeving zijn? Of zou je dan afvragen of het probleem misschien toch niet bij mij ligt?

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 23:50
sypie schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 06:53:
Als je de skills van uitpluizen en onderzoeken inzet in een nieuwe baan dan maken de vereisten in een vacature geen bal uit. De wil en de wetenschap om te leren is aanwezig, dat is vaak al genoeg om ergens aan de bak te komen.
Dat klopt voor de IT, waar een groot tekort aan werknemers is, en de dagelijkse praktijk (in de meeste gevallen) absoluut niet op HBO/WO niveau ligt. Er zijn andere werkvelden waar de verhoudingen heel anders liggen.
Sito schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:46:
In ieder bedrijf is Agile/SCRUM weer anders
"You can have a car in any color, as long as it's black". Je geeft eigenlijk al aan hoe dominant (en verstikkend) die methoden zijn geworden.

  • Monkeybrains
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 22:05
crimby schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 07:16:
Ik zou eerlijk gezegd beginnen met een coach om er achter te komen wat je écht wilt en belangrijk vindt. Zo is salaris leuk, maar ongelukkig naar je werk is het niet waard.
De coach kan je dan ook helpen met een pad, wat zijn je opties en hoe kan je er komen.

Dan kan je veel gerichter keuzes maken.

Andere optie is gewoon solliciteren op van alles en hopen op een eerste gesprek. Van zo’n eerste gesprek leer je ook veel over jezelf en de dingen die je wel wilt en niet wilt.
Ik kan een job coach alleen maar aanraden idd. 2 jaar terug zat ik een beetje in dezelfde situatie en toen heeft een coach mij heel erg goed geholpen met wat ik nou wilde, wat wel en niet werkt voor mij en, heel belangrijk, wat voor soort werkgever bij mij past.

Achteraf dacht ik ja, logisch wat daar uitgekomen is, maar toen ik in die situatie zat kwam ik daar zelf dus niet op/uit.

Nou heb ik ook gelukt gehad dat ik in dezelfe periode een aanbod kreeg van een werkgever die bijna perfect aansloot bij hetgeen wat uit het coachingtraject kwam en waar ik nu al bijna 2 jaar werk. Ik heb mijn plezier in mijn werk terug, doe dingen die ik leuk vind en veel van de zaken die mij dwars zaten heb ik geen last meer van.

Het was wel even wennen na 21 jaar commerciele IT om voor een (semi) overheidsorganisatie te gaan werken maar ik wil niet meer terug :P

  • PatrickH89
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 08-02 14:14
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:14:
[...]

"You can have a car in any color, as long as it's black". Je geeft eigenlijk al aan hoe dominant (en verstikkend) die methoden zijn geworden.
In mijn hele carriere heb ik alleen maar bij bedrijven gewerkt die geen enkele vorm van scrum/agile hanteerden of een heel erg afgeslankte versie. Iedereen ervaart dat natuurlijk anders, maar ik heb helemaal geen gevoel van verstikking (en wel een natuurlijke aversie tegen buzzwords zoals agile).

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 19:57
Sissors schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:48:
[...]

Ik vind eigenlijk dat de meeste mensen er verrassend on-fanatiek op inhaken. Gezien TS letterlijk zegt dat de meeste IT'ers en techneuten (dus voor flink gedeelte mensen op dit forum) onuitstaanbaar zijn. Wat denk je dat er gebeurd als je naar Bokt gaat en verteld dat de meeste paardrijders onuitstaanbaar zijn?
Dat staat er niet. "Oververtegenwoordigd" != "Meerderheid"

PV Output


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 23:08
Kalentum schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:24:
[...]


Dat staat er niet. "Oververtegenwoordigd" != "Meerderheid"
Dat staat er wel...
Softwareontwikkelaars en techneuten zijn vaker wel dan niet onuitstaanbare lui

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 19:57
OK overheen gelezen.

Dan is dit inderdaad wel een beetje een extreme uitspraak

PV Output


  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
Werken zuigt. Deal with it :P

Dit is echt het zoveelste verhaal dat ik hoor van iemand halverwege de 30 (of 40) die iets anders met zijn leven wil doen. Ook wel (beginnende) midlife crisis genoemd.

Ik heb het ook weleens hoor. Ben ook software developer, 41 jaar oud, verdien ook wel aardig, heb echter ook een gezin, hypotheek, etc, etc... ik kan het mij niet veroorloven om minder te gaan verdienen. Dus ik blijf braaf doen wat ik doe.

De grap is dat ik juist het omgekeerde van @CryptosGoBrrr heb. Ik heb eigenlijk geen zin in al het sociale gedoe en dat hindert mij in mijn ontwikkeling. Ik kom als techneut weinig te kort, maar ik ben en word geen manager. Dit kan een issue zijn als ik straks 50 ben of nog ouder.

En dan denk ik ook weleens "ik had net zoals mijn vader werktuigbouwkundig ingenieur moeten worden". Lekker diehard techneut zijn dus en dat gewoon tot mijn pensioen doen. In die functie verdiende mijn vader serieus geld zonder per se sociaal te hoeven zijn. Zonder manager te hoeven zijn. Zijn technische kennis an sich was serieus geld waard.

Maar ja, de kans dat ik zo'n switch anno nu nog kan maken is ongeveer 0,1% ofzo. Tenzij ik het combineer met programmeren natuurlijk (mijn vader haalde ook weleens programmeeropdrachten binnen als ingenieur, er is genoeg te programmeren in die sector).

Ik heb echter ook van hem geleerd dat de beste techneuten de theorie met de praktijk kunnen combineren. En als ik nu een WTB opleiding doe en weer direct ga programmeren, dan heb ik eigenlijk alsnog geen flauw idee wat ik aan het doen ben, omdat ik de installaties niet met eigen ogen zie. Niet begrijp hoe ze gemaakt zijn, etc.

Ach ja.

Long story short: iedereen heeft dit weleens. Dat je je afvraagt of je op het juiste pad zit of niet. Soms kan een andere werkgever / opdracht zoeken ook alweer meer perspectief geven. Het betekent niet meteen dat je je hele loopbaan moet weggooien.

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


  • FragDaddy
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-02 15:32
CryptosGoBrrr schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
De aansturende en leidinggevende rollen die ik heb gehad waren me ook op het lijf geschreven.
..vs..
de mensen. Softwareontwikkelaars en techneuten zijn vaker wel dan niet onuitstaanbare lui die vaak enorm goed in hun vak zijn, maar geen enkele communicatieve vaardigheden of soft skills lijken te hebben. Dat soort mensen dat over de meest marginale zaken een discussie moet starten en de hakken in het zand zet, tot het irritante toe.
Hierbij heb je misschien een stukje zelfreflectie nodig. Jouw rol als leidinggevende bij het 'aansturen' van hoogopgeleide en ervaren collega's is juist dit soort zaken faciliteren en in goede banen leiden. En dat is niet exclusief in de IT zo. Dat is in elk vakgebied zo.
Zijn er hier ervaringsdeskundigen die voor eenzelfde probleem hebben gestaan? En zo ja, wat heb je uiteindelijk gedaan? Is zo'n club voor loopbaanbegeleiding aan te raden?
Accepteren dat je (tijdelijk?) serieus teruggaat in salaris. Want, geen relevante opleiding en geen relevante werkervaring.

Zie je het zitten om een deeltijd opleiding op HBO niveau te gaan doen in een vakgebied waar je interesse in hebt? Dan heb je in ieder geval een relevante opleiding en aan je toekomstige werkgever laten zien dat je zeer gemotiveerd bent mbt je omscholing! Dat zou voor mij als werkgever een enorme plus zijn.

Loopbaanbegeleiding is altijd zinnig natuurlijk. Geeft je een ander perspectief.

Have a wheelie good weekend!


  • stin00
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Stap 1 is minder gaan werken, en dan niet 4 x 9 uur of een andere halfgebakken oplossing maar gewoon direct naar 4 dagen van 8 uur. Neem lekker de maandag of woensdag vrij, beide top dagen (verlengd weekend versus nooit langer dan 2 dagen onafgebroken werken).

Kijk even aan hoe dit bevalt, het was voor mij in ieder geval de oplossing van eenzelfde probleem. Je kan die dag gebruiken voor van alles en nog wat, maar gebruik hem zeker zo nu en dan voor loopbaanreflectie. Mooie extra dag om uit te zoeken wat je graag zou willen: is het zo goed of moet het roer om? Je behoudt dan nog steeds een riant inkomen en het geeft veel meer ontspanning.

Je zal wel moeten bepalen waar je het meeste waarde aan hecht. Je hebt nu een hoog inkomen en je levensstijl zal hier ongetwijfeld op aangepast zijn (vakanties, buiten de deur eten, spullen, hypotheek). Afhankelijk van hoe erg het roer om gaat zal je levensstijl ook veranderen, maar mogelijk brengt dat je wel het meeste geluk en dat is het voornaamste. De kans dat een volledige carriereswitch vergelijkbaar gaat verdienen is namelijk bijna gelijk aan 0.

[Voor 4% gewijzigd door stin00 op 25-01-2022 11:21]


  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
CryptosGoBrrr schreef op maandag 24 januari 2022 @ 23:26:
Softwareontwikkelaars en techneuten zijn vaker wel dan niet onuitstaanbare lui die vaak enorm goed in hun vak zijn, maar geen enkele communicatieve vaardigheden of soft skills lijken te hebben. Dat soort mensen dat over de meest marginale zaken een discussie moet starten en de hakken in het zand zet, tot het irritante toe. Elke werkplek heeft er wel zo één rondlopen, maar in de IT lijken ze oververtegenwoordigd.
Als ze een discussie starten hebben ze blijkbaar wel communicatieve vaardigheden :P

We zijn misschien wel bovengemiddeld eigenwijs. Dat jij daar niet tegen kan is jouw probleem _O-

PS
Het is vooral een kwestie van geven en nemen. Iedereen doet dingen graag op zijn eigen manier, waarbij de ene X belangrijker vindt dan Y, en de volgende Y belangrijker dan X. Nou prima, dan doen we het ene op Pietje zijn manier, het volgende weer op mijn manier, etc. Gewoon een middenweg vinden en klaar. Ook wel samenwerken genoemd :P

Wat je als manager in ieder geval niet moet doen, is jouw wil proberen op te leggen zonder mensen het gevoel te geven dat ze er input op hebben gehad. Het is belangrijk dat je naar ze geluisterd hebt en kan uitleggen waarom jouw idee beter is (dat hoeft niet per se technisch te zijn, maar kan ook om andere redenen zijn).

Want anders krijg je inderdaad dat ze dwars gaan doen en dat is echt het laatste dat je wil.

Mocht ik ooit onverhoopt mensen moeten aansturen - waar ik geen zin in heb - dan zou ik heel erg in de rol van meewerkend voorman gaan zitten en zoveel mogelijk "deel van het team" zijn ipv dat ik erboven sta iig.

[Voor 40% gewijzigd door Lethalis op 25-01-2022 11:37]

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
stin00 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:19:
Kijk even aan hoe dit bevalt, het was voor mij in ieder geval de oplossing van eenzelfde probleem. Je kan die dag gebruiken voor van alles en nog wat, maar gebruik hem zeker zo nu en dan voor loopbaanreflectie. Mooie extra dag om uit te zoeken wat je graag zou willen: is het zo goed of moet het roer om? Je behoudt dan nog steeds een riant inkomen en het geeft veel meer ontspanning.
Pas geleden iets gelezen over iemand die het in wel 'oke' hokjes plaatste.

Grootste groep werkt vanuit 'druk'. Druk vanuit leefstijl, gezin, economie, opvoeding, bevestiging ouders en willen zo min mogelijk doen om privé het maximale te behalen.

Kleinere groep werkt vanuit 'voldoening'. Verzorgende beroepen kunnen bijv. heel dankbaar zijn en de werkomstandigheden nemen ze dan voor lief. Gratification van het resultaat.

Nog kleinere groep werkt in een 'speeltuin'. Ze hebben het gevoel van vrijheid om te doen wat ze willen.

Ik vind ze ook niet foolproof en 'de speeltuin' is zo'n cliche generation Y ding maar ik pikte er wel uit dat je moet oppassen voor teveel druk op je carrière en dan 'voldoening' toch wel enorm krachtig is om om te gaan met heel wat shit, maar je toch blij te voelen in je beroep.

Dus overtollig druk vermijdend op zoek naar voldoening en je komt vanzelf met 1 been in die speeltuin :+

  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
Furion2000 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:41:
[...]
Grootste groep werkt vanuit 'druk'. Druk vanuit leefstijl, gezin, economie, opvoeding, bevestiging ouders en willen zo min mogelijk doen om privé het maximale te behalen.

Kleinere groep werkt vanuit 'voldoening'. Verzorgende beroepen kunnen bijv. heel dankbaar zijn en de werkomstandigheden nemen ze dan voor lief. Gratification van het resultaat.

Nog kleinere groep werkt in een 'speeltuin'. Ze hebben het gevoel van vrijheid om te doen wat ze willen.
Als we het over software developers hebben, dan verwacht ik dat deze groep toch een zekere autonomie in zijn / haar werk heeft, waardoor er altijd wel een deel van het werk voldoening geeft of zelfs een speeltuin is.

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


  • Widow
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 08-02 16:48
Ik herken wel een deel van wat TS zegt: ergens goed geld mee verdienen maar het is niet altijd even leuk. Als eerste, laten we niet vergeten dat IT vrij nieuw is als vakgebied, en dat het zich nog niet heeft kunnen ontwikkelen zoals bijvoorbeeld finance of HR. Die vakgebieden zijn waarschijnlijk honderden, zo niet duizenden jaren oud. IT is op z'n best misschien 50 jaar oud? Dat zie je terug in de IT. Ergens 20 jaar geleden was ITIL in opkomst, als een soort eerste poging om zaken te structureren. We weten allemaal hoe goed dat werkte. Nu met Agile/SAFe etc zie ik daar een soort nieuwe manier in om zaken te structureren. Is het perfect? Nee. Is het beter dan ITIL? In mijn ogen wel.

Ik heb iig bedacht dat ik niet voor 100% met techniek bezig wil zijn op werk. 8u per dag code kloppen of andere technische problemen zuigt de energie uit mij. Dus ik probeer het te combineren met wat andere zaken, zodat ik een deel heb waar mijn ervaring zit, en ik deels nieuwe dingen kan oppakken die ik leuk vind. Win-win voor iedereen: ik heb leuke nieuwe dingen in mn werk, en mn chef is blij dat ie iemand met ervaring heeft. Kan je wellicht op zo'n manier wat leuke dingen in je werk betrekken?

Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing.


  • Seraphin
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:31
Als we het dan toch over "hokjes" hebben, mogen circels ook:




Ik vond dit wel een behulpzaam "model" om bij mezelf te rade te gaan over wat nou mijn eigen intrinsieke motivatoren zijn, en in welke beroepsgroepen ik dat dacht te vinden.


[edit]
Om iets meer toe te voegen aan de discussie dan een soort van verkapte "linkdrop" (zonder hopelijk al te veel van het onderwerp af te dwalen):

Mijn persoonlijke opvatting is dat 'Ikigai" door slechts weinig gelukkigen een vanzelfsprekendheid is. Voor mij gold lange tijd de overweging: je kan 3 van de 4 redelijk makkelijk behalen, welke vierde laat je dan (tijdelijk) liggen en hoe werk je daar naar toe (een beetje analoog aan het gevleugelde gezegde; een product is goed, goedkoop of snel, een klant kan verwachten dat 2 van de 3 eigenschappen worden geboden).

Dat heeft mij geholpen om eerlijk naar mezelf te zijn waar mijn prioriteiten liggen (in het werk en persoonlijke leven), en hoe ik "gelukkig" kan zijn met de imperfecte wereld waarmee we het hebben te doen.

[Voor 40% gewijzigd door Seraphin op 25-01-2022 12:01]

Take life with a grain of salt. . . . add a slice of lime and a shot of tequila.


  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
Lethalis schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:47:
[...]

Als we het over software developers hebben, dan verwacht ik dat deze groep toch een zekere autonomie in zijn / haar werk heeft, waardoor er altijd wel een deel van het werk voldoening geeft of zelfs een speeltuin is.
Dat gevoel heb ik wel en als je dan ook nog eens relatief goed betaald word is de druk mogelijk puur door eigen toedoen.

  • Evil_king
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 27-05-2022

Evil_king

Download-addict

Jeempie wat een hoop onbehulpzame antwoorden hier zeg....Als je niet meer te bieden hebt dan 'deal with it' en 'het is ergens anders niet beter' of 'het ligt aan jou' kan je het net zo goed overslaan. Maargoed, laten we daar geen discussie van maken.

Ik kan me erg identificeren met de vraag van TS. Zelfde tak van sport (IT), minder lange staat van dienst maar aan de business kant (business analist). En ook ik frustreer me enorm aan waar je IT naartoe ziet gaan en haalt de passie eruit.

Mijn advies zou inderdaad ook zijn:
- praat zeker met een coach / carrièreadvies. Wees hier een beetje kritisch in want de ene coach is de andere niet en je wil niet loze standaard tips krijgen. De goede coach kan je helpen om scherp(er) te krijgen waar de schoen wringt en in welke mate dat ligt aan inhoud, omgeving en e.v. aan jezelf. M.n. voor dat laatste punt: daar hoef je niet per se gelijk iets mee. Aan jezelf schaven zie ik als een 80/20 ding: je kan beter focussen om je plek te vinden waar je met 80% van wat je al bent/doet op je plek zit, dan krampachtig proberen die 20% aan te passen. Dat moet een optie/extra zijn om een moment dat jij daar de drive/meerwaarde van ziet, dan gaat het ook makkelijker.
- als je eenmaal scherper hebt waar je naartoe wil, zal inderdaad een opleiding/papiertje wel weer nodig zijn, wat je mss met 1 dag minder werken ruimte voor kan maken? Maar ik zou dat meer zoeken in gerichte certificeringen en die gebruiken om startklussen/vrijwilligerswerk oid te krijgen in die gekozen richting, dan om een hele opleiding te doen. Uiteindelijk kijken ze naar ervaring en dan is certificaat + enige ervaring imho beter dan grote opleiding + 0 ervaring.
- bedenk inderdaad dat een andere omgeving weer een ander soort mensen heeft, die mss ook weer een trekje hebben wat irritant is.....Hier ben ik zelf nog niet uit, maar ik denk dat je vooral moet opletten dat welke functie je ook krijgt, je er enigzins onmisbaar bent/wordt, en dat je er een bepaald mandaat hebt (= je gaat ergens over). Als je dan iets ter sprake brengt en je krijgt geen gehoor, heb je nl. nog extra opties om mensen te laten luisteren ipv zelf weer naar de deur te lopen...

Ik hoop dat dit helpt.

"Contact your admin for details" - But I'm the admin!


  • Lapa
  • Registratie: April 2010
  • Laatst online: 17:01
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:36:
[...]
Inderdaad, het is slechts één factor die ik genoemd heb maar er spelen er meerdere. In de wijze waarop wij als codekloppers ons werk geacht worden te doen is ook een verschuiving gaande waar ik niet echt meer achter sta, maar dan moet ik hier te veel in vakinhoudelijk detail gaan treden. Lang verhaal kort, het werk zelf vind ik nog wel leuk, maar de wijze waarop en alle randzaken waar je heden ten dage niet meer onderuit komt verpesten het. ;)
Iets dergelijks noemde je ook al in de topic start, ook met verwijzing dogmatisch srummen en zo. Toch vraag ik me af of je je hier niet blind staart op je eigen ervaringen daarmee en dat projecteert op de hele sector.

In principe zou een ontwikkelteam in een agile omgeving (of dat nou scrum of iets anders is) juist veel meer autonomie moeten hebben over hoe ze een probleem technisch oplossen dan in veel traditionele systemen. Ik zie dat ook zeker terug om me heen. Dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de trends die je dwars zitten?

Los van welke methodiek dan ook is het natuurlijk wel zo dat naarmate een ontwikkelclub volwassener wordt en de producten groter en complexer, er vaak een bepaalde mate van stroperigheid in sluipt.

  • PinusRigida
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08-02 16:52

PinusRigida

I put the p in pool.

OW ja, BullshitBingo-woordjes en corporate gezeik, ben er ook allergisch aan. :Y

Webmaster hier en ondanks dat 3/4'den van m'n werk in het Engels is, of m.b.v. Engelstalige tools, ik niks tegen Engels heb, ik spreek het al van kindsbeen, ben ik geen fan om 'BS-bingo woordjes' te gebruiken, "gewoon om ze te gebruiken", zeker wanneer er perfecte NL alternatieven voor bestaan... Bvb: vergadering i.p.v. meeting, doelen i.p.v. goals etc etc...

Maar goed, Scrum en Agile zijn wel heel erg specifiek en het gaat ook niet zomaar om een woord, maar meer methodiek..
...die vaak onnodig en gekunsteld wordt geforceerd wanneer dingen eigenlijk grotendeels goed gaan, tuurlijk zijn er hier en daar problemen maar ik ben nog altijd fan van problemen op te lossen 'ad-hoc' en ze te voorkomen naar de toekomst toe, daarvoor hoeft er m.i. geen nieuwe werkwijze met een cool klinkende Engelse naam te worden ingevoerd.

"""in dat verhaal stap ik niet mee""" (nog zo eentje :r )


Maar goed, da's niet de bedoeling van je topic: loopbaanbegeleiding kan ik je niet geven maar heb je geen loopbaancoaches waarmee je aan de slag kan?

[Voor 41% gewijzigd door PinusRigida op 25-01-2022 13:08]


  • Sito
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 22:29
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 10:14:
"You can have a car in any color, as long as it's black". Je geeft eigenlijk al aan hoe dominant (en verstikkend) die methoden zijn geworden.
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn bedrijven die methodes gebruiken om het te gebruiken (om hip te doen), waarbij de methodiek niet gedragen wordt door het personeel. Want waarom zou je iets gebruiken om het maar te gebruiken? Dat klopt inderdaad met jouw analogie "You can have a car in any color, as long as it's black".

Echter, gelukkig zijn er genoeg bedrijven die stukjes uit de methodiek pakken die relevant voor hun zijn en toe passen om het proces naar een hoger niveau te tillen. Dat is hoe het zou moeten.

Over het algemeen is dit wat bedrijven moeten in de IT. Klanten, of dat nou interne of externe zijn, accepteren het nou eenmaal niet meer dat er via een watervalmethode, of andere methodiek, wordt gewerkt. Zij willen snel resultaat zien, hebben continu veranderende requirements en de kwaliteit moet hoog zijn.

Daarom wordt er vaak gewerkt in (een vorm van) Scrum/Agile, waardoor je een feedback-loop krijgt met je klant waar input van de klant wordt meegenomen in het developmenttraject, je door de korte feedback-loop in theorie een kwalitatief beter product krijgt.

Dit is een beetje off-topic, maar feit is dat Scrum/Agile voor de meeste bedrijven de way to go is. Hoe zij die implementeren verschilt per bedrijf en ik ben het met TS dat je daar zeker niet in moet doorslaan. Daarom de tip om misschien eerst een andere werkgever te zoeken.

  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
PinusRigida schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:42:
ben ik geen fan om 'BS-bingo woordjes' te gebruiken, gewoon om ze te gebruiken, zeker wanneer er perfecte NL alternatieven voor bestaan... Bvb: vergadering i.p.v. meeting, doelen i.p.v. goals etc etc...

maar ik ben nog altijd fan van problemen op te lossen 'ad-hoc' en ze te voorkomen naar de toekomst toe, daarvoor hoeft er m.i. geen nieuwe werkwijze met een cool klinkende Engelse naam te worden ingevoerd
Door internationalisering van het werkveld is dit toch een logisch gevolg?

Je bedoelt Agile? Denk dat je eerder een hekel hebt aan waterval of gewoon aan de 'current' meest gebruikte methodiek? :+

Maar goed, ik word ook wel eens moe van de veranderingen op dingen die gewoon goed gingen (gepusht vanuit management). Neem het maar voor lief en stem er mee in, om vervolgens als team er weer van af te kunnen stappen en bewijzen dat het anders beter kan. De mogelijkheden omdat te kunnen doen vind ik wel fijn. Net zoals processen schrappen, meetings schrappen is ook leuk. :+

[Voor 20% gewijzigd door Furion2000 op 25-01-2022 13:14]


  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 23:50
Sito schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 12:45:
Over het algemeen is dit wat bedrijven moeten in de IT. Klanten, of dat nou interne of externe zijn, accepteren het nou eenmaal niet meer dat er via een watervalmethode, of andere methodiek, wordt gewerkt. Zij willen snel resultaat zien, hebben continu veranderende requirements en de kwaliteit moet hoog zijn.
We gaan vér off-topic, maar dit is natuurlijk de grootste omkering van zaken die ik me kan voorstellen. Natuurlijk zijn er ontwikkeltrajecten met moeilijke en veranderlijke requirements. Maar er is een groot aantal 'klanten' van IT-projecten met relatief voorspelbare, fixed-price contracten met deadlines zou willen werken. Die krijgen desalniettemin de "Agile"-methodiek in de maag gesplitst, omdat door de krappe arbeidsmarkt de machtspositie van IT-bedrijven zodanig versterkt dat ze alle risico's op de klant kunnen afwentelen.

Denken we nou echt dat elke kansloze website een soort Manhattan-project is waar IT-geniëen baanbrekende (en onvoorspelbare) innovaties voor moeten doen, of is de waarschijnlijker verklaring dat faalhazerij zodanig geaccepteerd is geworden dat we het maar een naampje ("Agile") hebben gegeven? Worden de meeste ICT-bedrijven bevolkt door PhDs, of door gesjeesde studenten zonder, of met het verkeerde diploma?

Om het verhaal toch terug te brengen naar de TS, juist daarom zou ik hem er voor willen waarschuwen; in een sector als de IT is het niet vreemd dat iemand met werklust en ambitie boven komt drijven. In andere sectoren is men soms véél strenger. Probeer maar eens in de zorg te werken zonder de juiste papieren, of zelfs maar in een IT-verwante sector als electrotechniek.

  • PinusRigida
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08-02 16:52

PinusRigida

I put the p in pool.

Furion2000 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:08:
[...]


Door internationalisering van het werkveld is dit toch een logisch gevolg?

Je bedoelt Agile? Denk dat je eerder een hekel hebt aan waterval of gewoon aan de 'current' meest gebruikte methodiek? :+
Yep, ik spreek ze soms wel 'ns door elkaar ook... force of habit... oeps!

Maar idd: je hebt een punt dat het een logisch gevolg is, zeker en vast in de IT-branche, als je kijkt bij ons, wij zijn volop bezig met alles on-prem naar (sharepoint ) cloud te migreren, Belgische non-profit, zitten in beide landsdelen, ik werk in de hoofdzetel (Brussel) en àlles moet hier in beide landstalen (en dan mogen we écht nog van geluk spreken dat we er geen Duits moeten bijpakken) dus wat is het gevolg voor mezelf en m'n collega's? F**** it, i.p.v. tijd te gaan verliezen met language switchers waarbij je dan ook weer steeds gezeik krijgt met het cachegeheugen, in het Engels werken. Zolang de eindgebruiker maar de keuze heeft.


Ik werk in een team van zowel NL als FR collega's en het gevolg is dat onze *vergaderingen* dus ook half in het Engels zijn, toch zeker de technische kant... Da's begrijpelijk, ik chargeer natuurlijk ook een beetje hierboven, ik zit niet telkens bij elke vergadering te tandenknarsen wanneer men het weer 'ns over incentives en goals heeft, maar de ene dag is toch de andere niet soms kan ik het ogendraaien maar moeilijk inhouden.. :D

  • S.McDuck
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 23:23
@topicstarter Veel succes met de brei aan adviezen, antwoorden en conclusies.
Zelf weet ik hoe het is om geen vooropleiding te hebben en wel opgeklommen te zijn naar een bepaald niveau: in salaris of zogenaamd kennisniveau. Zelf vast met een MBO2 opleiding uit de goede oude tijd en inmiddels volgens de vacature tekst op academisch niveau bezig met bijbehorend salaris. Het wordt gezien als midlifecrisis, druk, verveling of gewoonweg de werkgever. Uiteraard moet ik kijken naar mindfulness, coaching, zelfreflectie etc..
Maar wat volgens mij altijd vergeten wordt is de manier van kijken: de werknemer wil blijven door leren, de werknemer wil niet meer dezelfde baas, functie, banen zijn niet meer voor het leven. Maar als ik wat anders wil word ik op de klassieke manier beoordeeld door de vraag: wat is je vooropleiding.

Als je gekozen hebt zit je vast in je hokje en is er weinig kans om daar uit te komen, al helemaal als je een compleet andere kant op wil. Laten we wel wezen: ik ben 46 en werk 30 jaar. Heb een gezin en een huis. Ik wil wel switchen maar je kan gewoonweg niet zakken naar een stage of instap baan. Ik heb dan ook maar besloten om de 'droombaan' te laten en te blijven werken in het veld waar ik zit binnen de IT.
In de hobby sfeer zoek ik mijn ontspanning en probeer ik bezig te blijven met de dingen die ik leuk vind en als echte baan zou willen doen :-)

Geen antwoord op je vraag maar misschien helpt het een beetje in je zoektocht.

  • Blue-eagle
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Dus, TS, je zit op grofweg 67.392 euro bruto per jaar als senior/lead-developer? Dan wil ik je graag wakkerschudden als een mede autodidact en eenzelfde hoeveelheid ervaring: Je salaris kan flink omhoog gaan, je werk kan veel leuker worden, en je gaat veel meer vrijheid kunnen krijgen.

Overigens kan je ook loondienst werk vinden in de Randstad (ook 100% remote) waar jij minimaal het dubbele kan gaan verdienen. Denk aan Uber, ABN, Booking, et cetera. Als je Meta (Facebook) overweegt kan je zelfs 6x zoveel gaan verdienen als je de sollicitatieronde doorkomt.

Wat ik wil zeggen is dit: Je salaris is niet goed, het is ondermaats.

Freelancen is waar ik dan aan denk, en dat past denk ik wel bij je: Je bent eigen baas en je kiest zelf waar je gaat werken en hoe je dat werk doet. Irritante Scrum onzin? Door doe je gewoon niet aan mee of dan ga je eerder weg, ander werk heb je zo gevonden. Of nog beter: je doet wel mee en je factureert ook die uurtjes gewoon.

Het is best lekker als je 3 uur in een retro moet zitten en daar 3x 95 euro voor kan factureren ;)

Als jij als freelancer tussen de 85 euro en 95 euro per uur gaat werken, full-time, en gemiddeld 18 facturabele dagen per maand hebt, dan heb je:

18 dagen * 8 uur = 144 uur per maand (gemiddeld)
144 uur * 95 euro = 13.680 euro per maand
13.680 * 12 maanden = 164.160 euro per jaar excl. BTW
164.160 euro * 1.21 BTW = 198.633 euro per jaar incl. BTW

Daar gaat nog inkomstenbelasting vanaf natuurlijk, laten we zeggen 42%, dan blijft er 95.212 netto per jaar over, ofwel 7934 netto per maand.

Momenteel verdien jij grofweg 3537 netto per maand. Dus als freelancer kan je grofweg 2.24 keer zoveel gaan verdienen en heb jij volledig de controle over alle aspecten van je carrière.

  • boxlessness
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 08-02 14:22
Seraphin schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 11:52:
Als we het dan toch over "hokjes" hebben, mogen circels ook:

[Afbeelding]


Ik vond dit wel een behulpzaam "model" om bij mezelf te rade te gaan over wat nou mijn eigen intrinsieke motivatoren zijn, en in welke beroepsgroepen ik dat dacht te vinden.


[edit]
Om iets meer toe te voegen aan de discussie dan een soort van verkapte "linkdrop" (zonder hopelijk al te veel van het onderwerp af te dwalen):

Mijn persoonlijke opvatting is dat 'Ikigai" door slechts weinig gelukkigen een vanzelfsprekendheid is. Voor mij gold lange tijd de overweging: je kan 3 van de 4 redelijk makkelijk behalen, welke vierde laat je dan (tijdelijk) liggen en hoe werk je daar naar toe (een beetje analoog aan het gevleugelde gezegde; een product is goed, goedkoop of snel, een klant kan verwachten dat 2 van de 3 eigenschappen worden geboden).

Dat heeft mij geholpen om eerlijk naar mezelf te zijn waar mijn prioriteiten liggen (in het werk en persoonlijke leven), en hoe ik "gelukkig" kan zijn met de imperfecte wereld waarmee we het hebben te doen.
Dit plaatje is inderdaad behulpzaam en kun je gebruiken voor wat soul-searching. Mijn ervaring hierbij is dat de praktijk je hier niet in gaat faciliteren maar dat je er zelf mee aan de gang moet.

Ik krijg bijvoorbeeld jeuk van het woord "functie" in de context van werk/HR, maar is wel een indicator wat je positie als mens is binnen een bedrijf: niet meer dan een means-to-an-end, een functie voor een doel.
Toen ik laatst nog aan het browsen was naar vacatures viel me dit ook op: alleen maar focus op de hard-skills (e.g., welke talen programmeer je), en niet op de voldoening/waarde van je werk/bedrijf.
Voor mij is software een gereedschap in mijn gereedschapskist, maar menig vacature leest alsof je gereedschap je passie moet zijn. Voor mij is passie voor software hetzelfde als een timmerman vragen of deze passie heeft voor hamers.
Ik zie dit als een breder cultureel probleem: het doorgeslagen efficientie-denken en steeds verdere specialisatie van arbeid.

Ik ervaar dit altijd als een spanningsveld: de organisatie/manager/collega probeert je in het keurslijf te drukken om het meeste uit je skillset te halen. Maar zelf, als mens, heb je heel andere behoeften die haaks staan op dat wat zij willen.

11.500Wp


  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
Een hoop reacties waar ik wel iets mee kan, waar goede tips bij zitten en die mij aan het denken hebben gezet. Top! Ik zal e.e.a. even verder toelichten om zo verder onnodige speculatie en discussie te vermijden. ;)

Ik kan inmiddels met volledige zekerheid de conclusie trekken dat ik niet mijn werkgever maar de sector/het werk beu ben. Ik zit nu op mijn 7e werkgever in mijn 15 jarig oude loopbaan. Dat waren zowel kleine startups als grote internationale clubs. Ik heb het het langst uitgehouden (bijna 6 jaar) bij een klein en rap groeiend bedrijf waar ik 3 jaar geleden gestopt ben en uitgegroeid was. Daarna heb ik een enorme stap in salaris gemaakt toen ik overstapte naar een groot internationaal bedrijf in de medische sector. Daar vond ik het echt verschrikkelijk en ben ik na een jaar gestopt. Nu werk ik wederom bij een internationale club waar in ieder geval wel de mensen een stuk leuker zijn en de sfeer gemoedelijker is.

In tegenstelling tot veel developers (waarvan enkelen dit ook bevestigen in dit topic) vind ik het wél leuk om afwisseling in het werk te hebben en deels een andere rol te vervullen. Vroeger wou ik ook niets liever dan de volle 40 uur 'code kloppen', maar de rollen als Scrum Master, Architect en Lead Developer die ik gehad heb vond ik aangename afwisseling op het programmeerwerk. Een organisatorische rol vervullen gaat me goed af en ik kan met iedereen door een deur, van digibeet tot technicus, van management tot werkvloer. Van alle oud-werkgevers heb ik nog contact met groepjes oud-collega's en voormalig stagiaires waar ik zo nu en dan mee afspreek.

Agile/Scrum/SaFe is hier al enkele keren voorbij gekomen. En eerlijk gezegd word ik alleen al van typische uitspraken "Ja maar dan zet je werkgever Agile/Scrum niet goed in" moedeloos. Ik ben zelf Scrum Master geweest, ik zie wel degelijk heil in de methodiek. Maar ik denk dat we het allemaal wel eens kunnen zijn dat het voor veel, heel veel IT bedrijven eerder een doel dan een middel is geworden om Agile/Scrum te werken. Je ontkomt er niet meer aan. Ik zou het liever alleen toegepast willen zien worden op projecten en teams waar het ook zinvol is. In de meeste gevallen is het dat niet en leidt het alleen tot administratieve en bureaucratische overhead, een boel nutteloze vergaderingen en verspilling van tijd die developers beter in het daadwerkelijk ontwikkelen hadden kunnen stoppen.

Wat betreft de verschuivingen in het ecosysteem doel ik meer op development an sich. Het werk zelf vind ik steeds minder leuk worden. Ik ben vooral pragmatisch ingesteld en wil gewoon goede stukjes software kunnen maken die doen wat ze moeten doen, die netjes in elkaar steken, begrijpelijk zijn voor collega's en junior developers, die goed performen, etc. Je ontkomt tegenwoordig bijna niet meer aan joekels van frameworks (breek me de bek niet open over bijvoorbeeld Angular) waar iedereen zich aan lijkt te conformeren, het lijkt wel alsof alles heden ten dagen verserviced moet worden en moet draaien in "containers", code wordt veel te veel onnodig complex gemaakt. Opeens 'moet' alles met dependency injection in het achterhoofd opgezet worden. Opeens 'moeten' voor de meest onnozele methods hele testprocedures opgetuigd worden. Ik kan nog honderd en één voorbeelden neerzetten, ik vind het gewoon steeds minder leuk worden. Als ik ergens een hekel aan heb dan zijn het wel dogma's. In veel development teams lijkt wel alsof er vaak een technische pissing contest van gemaakt moet worden wie het meest state-of-the-art stukje programmatuur uit de mouw kan schudden, volledig bijgaand aan het feit dat een klant daar gewoon niets aan heeft, de planning daardoor volledig uitloopt en de broncode daardoor onbegrijpelijk en totaal niet meer onderhoudbaar wordt, vooral voor junioren.

Wat betreft de mensen: ja, dat vind ik ook een dingetje. Ik ben me er van bewust dat je in elk bedrijf en team wel een rotte appel er tussen hebt zitten. Blaaskaken en betweters heb je overal. Software ontwikkelaars (en daar ben ik er zelf immers ook één van) blijven een apart slag volk. Vaak veel passie voor hun vak en enorm goed in hun werk. Gezien de aard van het werk gaat dat vaak gepaard met een bepaalde vorm van obsessief compulsief gedrag, dwangneurose, perfectionisme en wellicht zelfs autisme. Die eigenschappen kunnen voor softwareontwikkeling enorm goed uitpakken, het is immers in veel gevallen abstract precisiewerk. Maar die eigenschappen brengen ook vervelende persoonlijke trekjes met zich mee. We kennen allemaal wel zo'n eikel die urenlang met je in discussie wilt gaan over waarom een for/foreach/while-loop beter is dan de ander, of waarom framework X beter is dan Y. Ze lijken oververtegenwoordigd in deze tak van sport. Vroeger ging ik daar altijd met gestrekt been op in, nu boeit het me niet eens meer en richt ik me liever op belangrijkere zaken, kijkend naar het grotere plaatje. Ik heb met lui samengewerkt die véél beter konden programmeren dan ikzelf, maar die killing waren voor de voortgang van een project en de synergie in een team omdat ze simpelweg niet konden samenwerken en open stonden voor andere invalshoeken.

  • PatrickH89
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 08-02 14:14
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:36:
Gezien de aard van het werk gaat dat vaak gepaard met een bepaalde vorm van obsessief compulsief gedrag, dwangneurose, perfectionisme en wellicht zelfs autisme.
Misschien vreemd, maar ik vind developers vaak eigenlijk net normale mensen en ik ervaar dit eigenlijk helemaal niet zoals jij. Je ziet ze zeker wel eens langskomen, maar dit vind ik best wel een statement. Misschien is psychologie een talent van je met je vermogen om dit allemaal te kunnen diagnostiseren bij je collega's.

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
Blue-eagle schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 13:36:
Dus, TS, je zit op grofweg 67.392 euro bruto per jaar als senior/lead-developer? Dan wil ik je graag wakkerschudden als een mede autodidact en eenzelfde hoeveelheid ervaring: Je salaris kan flink omhoog gaan, je werk kan veel leuker worden, en je gaat veel meer vrijheid kunnen krijgen.

Overigens kan je ook loondienst werk vinden in de Randstad (ook 100% remote) waar jij minimaal het dubbele kan gaan verdienen. Denk aan Uber, ABN, Booking, et cetera. Als je Meta (Facebook) overweegt kan je zelfs 6x zoveel gaan verdienen als je de sollicitatieronde doorkomt.

Wat ik wil zeggen is dit: Je salaris is niet goed, het is ondermaats.

Freelancen is waar ik dan aan denk, en dat past denk ik wel bij je: Je bent eigen baas en je kiest zelf waar je gaat werken en hoe je dat werk doet. Irritante Scrum onzin? Door doe je gewoon niet aan mee of dan ga je eerder weg, ander werk heb je zo gevonden. Of nog beter: je doet wel mee en je factureert ook die uurtjes gewoon.

Het is best lekker als je 3 uur in een retro moet zitten en daar 3x 95 euro voor kan factureren ;)

Als jij als freelancer tussen de 85 euro en 95 euro per uur gaat werken, full-time, en gemiddeld 18 facturabele dagen per maand hebt, dan heb je:

18 dagen * 8 uur = 144 uur per maand (gemiddeld)
144 uur * 95 euro = 13.680 euro per maand
13.680 * 12 maanden = 164.160 euro per jaar excl. BTW
164.160 euro * 1.21 BTW = 198.633 euro per jaar incl. BTW

Daar gaat nog inkomstenbelasting vanaf natuurlijk, laten we zeggen 42%, dan blijft er 95.212 netto per jaar over, ofwel 7934 netto per maand.

Momenteel verdien jij grofweg 3537 netto per maand. Dus als freelancer kan je grofweg 2.24 keer zoveel gaan verdienen en heb jij volledig de controle over alle aspecten van je carrière.
Been there, done that. ;) Ik heb 7 jaar een eigen bedrijf gehad van waaruit ik ook meermaals enkele maanden op een vaste plek zat als freelancer. Financieel natuurlijk heel leuk als je 40 uren tegen een leuk uurtarief kunt factureren. Ik was daarnaast ook ontwikkelaar en stakeholder van enkele SaaS applicaties waarmee ik passief inkomsten genereerde. Als freelancer heb je inderdaad beduidend meer vrijheid en autonomie in het werk. Ik kreeg zo vaak wel de lusten (uitgenodigd worden voor bedrijfsuitjes), maar niet de lasten (mee moeten doen aan alle vergaderingen).

Ik vind het daarentegen ook fijn om om 5 uur de figuurlijke knop om te zetten, en een paar keer per jaar een paar weken ver weg op reis te gaan zonder dat ik daarbij een laptop mee moet gaan slepen en wordt geacht dag en nacht bereikbaar te zijn. Bovendien was ik als zelfstandige ook zelf verantwoordelijk voor administratie, belastingzaken, verzekeringen, netwerken, acquisitie, enzovoorts. Dat moet je ook liggen natuurlijk. :)

Aankomend vaderschap en een jaren 30 kluswoning waren uiteindelijk de druppel dat ik het bedrijf verkocht heb.

[Voor 3% gewijzigd door CryptosGoBrrr op 25-01-2022 20:17]


  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 23:50
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:36:
We kennen allemaal wel zo'n eikel die urenlang met je in discussie wilt gaan over waarom een for/foreach/while-loop beter is dan de ander, of waarom framework X beter is dan Y. Ze lijken oververtegenwoordigd in deze tak van sport.
Iedereen haalt z'n eigenwaarde uit andere dingen. In je openingspost geef je eigenlijk al een samenvatting van waar je je professionele succes op beoordeelt: je verhoudingsgewijs hoge salaris, en je vermogen om te communiceren ('beter dan de gemiddelde IT'er legt de lat wel heel erg laag, natuurlijk).

Dat zegt mij weer weinig: ik heb genoeg met mensen samengewerkt die minstens het dubbele binnenharkten van wat ik ooit heb verdiend, maar desalniettemin niet of nauwelijks om konden gaan met abstracte concepten. Geen talent dat in deze wereld zo goed beloond wordt als een vlotte babbel.

Uiteindelijk is geen van deze dingen 'belangrijker' of 'slechter' dan de ander. Wel is het natuurlijk zo dat jij je doelen ook prima in een andere tak van sport kunt bereiken, terwijl de frameworkprofessor met de IT getrouwd is.

  • Nikeo
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 20:10

Nikeo

Jawelles

Je ouderschapsverlof wordt geen vrije tijd. Ga daar maar van uit. Even een reality check :)

  • timovd
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 22:28

timovd

Voorsprong door techniek

CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 08:21:
[...]

Dit ga ik sowieso in de loop van dit jaar doen. Niet vanwege carrièrekeuze of oriëntatie, maar in verband met ouderschapsverlof. Wellicht geeft me dat ook meer rust en ruimte. :)
Gefeliciteerd! uit eigen ervaring weet ik dat dit minder rust en ruimte geeft, maar een hoop verantwoordelijkheid en weinig slaap; zelfs met minder werken.

Mooie stappen heb je gemaakt. Zo zie je maar dat een opleiding ook niet alles zegt, maar motivatie en gedrevenheid wel.

Bij alle bedrijven waar ik heb gewerkt, heb ik nooit een 100% score gehaald op de volgende aspecten:
- team;
- bedrijf;
- werkzaamheden.

Het team kan leuk zijn en de werkzaamheden ook, maar het bedrijf niet. Voor je zelf beginnen gaat dit niet oplossen. Ik neem aan de de TS dit al weet/ervaart gezien het vele overstappen (niets mis mee).

Ga vooral rondkijken in andere sectoren. Wellicht kun je ergens "stages" doen en daar een bijpassende opleiding volgen. Spreek (samen met je partner) af wat de ondergrens van je salaris wordt (rekeninghoudend met kosten voor een opleiding), want je moet er rekening mee houden dat je er financieel op achteruit gaat.

Gasloos huis 7kW Panasonic WH-UD07HE5-1 | SolarEdge 2200 + 1200Wp APS micro's


  • Furion2000
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 08-02 06:23
Met die inzichten zou ik graag in een bedrijf van TS werken, pragmatisch no nonsense en begrijpelijke ergernissen over bepaalde zaken. Focus op de juiste dingen.

Daarentegen zet ik vraagtekens bij 'bescheiden leven' in verhouding met de kosten/inkomsten die je lijkt te maken als ik steekwoorden zoals 'bedrijf verkopen', 'freelancer geweest', 'kluswoning', 'kleine op komst'. Volgens mij kun je misschien concluderen dat je toch redelijk gebonden bent aan het salaris en geen terugval kunt permitteren? Tenzij je je ontdoet van bepaalde druk natuurlijk. Ik weet niet of dit klopt?

Klaar met het werk zijn is ook heel goed te verklaren als je merkt dat je prioriteiten naar gezin en privé aan het verschuiven zijn? Ook ga je het heel druk krijgen prive (slaaptekort icm klussen) waardoor extra energie in zelfontwikkeling misschien wel gewoon teveel is nu.

Misschien is minder werken met maximale loon, job-coach die je helpt met mogelijk nieuwe inzichten wel het maximale. Als je dan puf hebt, kun je je neiging naar leiding geven misschien testen bij die sportclub die ik al eerder noemde.

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
Ik wil absoluut niet de insinuatie wekken dat ik financieel mijn schaapjes al op het droge heb, @Furion2000, was het maar zo. :D Ik heb in de tijd dat ik gefreelanced heb inderdaad even goed gebeurd, en het bedrijf dat ik inmiddels 4 jaar geleden heb verkocht was een eenmanszaak. Geen multi million dollar startup die ik van de hand heb gedaan, denk eerder aan (het aandeel in) enkele SaaS applicaties, lopende onderhoudscontracten en apparatuur die ik verkocht heb aan een andere, bevriende web dev club. ;) Het is ten slotte al bijna 4 jaar geleden dat ik voor het eerst papa werd. ;) Thuiswerken terwijl de kinderen thuis zijn (weliswaar meestal met de vrouw er bij) doe ik al tijden maar dan ben ik natuurlijk gewoon aan het werk.

Met bescheiden leven doel ik meer op het feit dat we erg voorzichtig zijn met uitgaven en eigenlijk niks van luxe hebben/doen. We eten nauwelijks buiten de deur, doen het gros van het verbouwwerk zelf, geven niks om gadgets, hebben allebei een simpel auto`tje, enzovoorts. We kunnen goed sparen, maar even goed zal een daling in salaris van pak 'm beet 2000 bruto goed te voelen zijn natuurlijk.

  • merauder
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 22:37
CryptosGoBrrr schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:36:
In veel development teams lijkt wel alsof er vaak een technische pissing contest van gemaakt moet worden wie het meest state-of-the-art stukje programmatuur uit de mouw kan schudden, volledig bijgaand aan het feit dat een klant daar gewoon niets aan heeft, de planning daardoor volledig uitloopt en de broncode daardoor onbegrijpelijk en totaal niet meer onderhoudbaar wordt, vooral voor junioren.
Komt dit ook niet door het feit dat de term 'senior-developer' al snel voorbestemd is aan een developer met 5 jaar ervaring, die net zijn eerste boek over design-patterns heeft ingeslikt en deze bij wijze van oefening koste wat het kost moet toepassen. Een technische pissing contest is gedrag wat ik persoonlijk niet meer van een senior developer verwacht. Doet hij dit wel, dan is het geen senior, maar gewoon iemand met veel dienstjaren.

Daar ligt mijn inziens het echte probleem, echte seniors zijn er niet zoveel, waardoor maar geluisterd wordt naar degene met de grootste mond.

  • CryptosGoBrrr
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 09-12-2022
merauder schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 23:53:
[...]

Komt dit ook niet door het feit dat de term 'senior-developer' al snel voorbestemd is aan een developer met 5 jaar ervaring, die net zijn eerste boek over design-patterns heeft ingeslikt en deze bij wijze van oefening koste wat het kost moet toepassen. Een technische pissing contest is gedrag wat ik persoonlijk niet meer van een senior developer verwacht. Doet hij dit wel, dan is het geen senior, maar gewoon iemand met veel dienstjaren.

Daar ligt mijn inziens het echte probleem, echte seniors zijn er niet zoveel, waardoor maar geluisterd wordt naar degene met de grootste mond.
Vooral dat laatste zinnetje slaat de spijker op zijn kop. Zo ervaar ik het ook vaak. En scrum masters, team leads en managers laten hen maar hun gang gaan omdat ze nou eenmaal veel lijken te weten en daardoor schijnbaar onmisbaar zijn. Maar iemand die héél goed in zijn vak is maar niet kan samenwerken, niet open staat voor andere input en elke dag de hele tijd en energie van een dev team opslurpt door onnodige discussies, kun je wat mij betreft missen als kiespijn.

  • Frogmen
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Bedenk twee zaken, je salaris is niet voor niets dat niveau, dat komt omdat je iets doet wat anderen niet kunnen of willen doen. en men wil waar voor hun geld dus moet er zo effectief mogelijk gewerkt worden. Daarvoor worden steeds weer nieuwe methodes bedacht en gevolgd.
Als je iets anders wilt gaan doen zal je je moeten ontwikkelen in een andere richting, dit kan door studie (in mijn ogen lastig en minder effectief) maar ook door vrijwilligerswerk. Wordt actief in een vereniging help een bestuur of neem een bestuursfunctie. Vergeet niet dat het belangrijk werk is en je krijgt er op vele manieren ook veel voor terug (inclusief wat gezeik).

Voor een Tweaker is de weg naar het resultaat net zo belangrijk als het resultaat.

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee