Keuze omvormer 1 of 3 fase

[LDriessen]

Goedemiddag Tweakers,

Ik zal me zo meteen even voorstellen,

Situatie is als volgt.

Dak op zuid, geen schaduw, 3 fase aansluiting.

Ben er bijna uit met het bedrijf:

(max wat op het dak past) 15 panelen Jinko 385 en Goodwe GW5K-DT omvormer.

Bij het uitrekenen van de omvormer kijk je dan naar max vermogen of realistisch vermogen?
Realistisch vermogen is in limburg 5775 x0,8 = 4620W

De GW5K-DT lijkt me namelijk iets te zwaar. Ik laat de zonnepanelen liever iets aftoppen.

Bij de specs van de 3 fase GW5K-DT omvormer staat:
Voor België Max. schijnbare uitgangsvermogen (VA): GW4K-DT is 4000; GW5K-DT is 5000; GW6K-DT is 6000; GW8K-DT is 8000; GW10KT-DT is 10000; GW12KT-DT is 12000; GW15KT-DT is 15000.

En bij de specs van de 1 fase omvormers staat juist:
For CEI 0-21 Nominal Output Power GW3000T-DS or GW3000D-NS is 2700, GW3600T-DS or GW3600D-NS is 3350, GW4200T-DS or GW4200D-NS is 3800, GW5000T-DS or GW5000D-NS is 4540, GW6000T-DS or GW6000D-NS is 5450.

Dit brengt mij weer in de war om de juiste omvormer te kiezen (licht aftoppen)

De 1 fase heeft opstartspanning van 60V de 3 fase heeft 160V, is dit echt merkbaar?

We willen nog een overkapping bouwen en hier ook later zo'n 6 panelen (west) op plaatsen. Aangezien de omvormer 2string is, zou het hier op aangesloten kunnen worden? Zeg zo'n 1860Wp, Of moet er dan gekozen worden voor een aparte kleinere omvormer?

3 fasen wordt aangeraden vanaf 5000W zag ik.

Is het dan beter om voor een 2 string 1 fase omvormer te gaan bijv GW5000D-NS, En dan de omvormer op voor de overkapping die later komt, ook op een aparte 1 fase groep te zetten?


Hoop dat de technische kennis van Tweakers me verder kan helpen

Alvast bedankt,

Luuk

[frisianstar]

Een tweede omvormer in de toekomst zou ook dan een hybride kunnen worden; één die gelijk een accu oplader is, dus eerst maar één omvormer nemen die bij het eerste plan past.
1 of 3 fase... laat ik even aan anderen over.

[Dat_Doc]

frisianstar schreef op maandag 24 januari 2022 @ 20:04:
Een tweede omvormer in de toekomst zou ook dan een hybride kunnen worden; één die gelijk een accu oplader is, dus eerst maar één omvormer nemen die bij het eerste plan past.
1 of 3 fase... laat ik even aan anderen over.

Ligt eraan over hoever we in de toekomst praten, als die overkapping er is binnen 5 jaar dan zou ik rekening houden met de aan te schaffen omvormer. Anders niet…

Om de keuze te maken zou ik de situatie simuleren, bijvoorbeeld met SunnyDesignWeb. Daarmee kan je een exacter percentage voor aftoppen krijgen en zien welke omvormer past. Dit kan ik nu met deze informatie (nog) niet, wat is de azimuth van het dak precies 180? En dak helling?

[DjAntoon]

LDriessen schreef op maandag 24 januari 2022 @ 14:24:
De 1 fase heeft opstartspanning van 60V de 3 fase heeft 160V, is dit echt merkbaar?

Als ik zoek op dit type is het 180V ipv 160V.

15 panelen in dezelfde orientatie kunnen op 1 MPPT.
Dan zou je de andere voor een toekomstige string kunnen gebruiken, echter je hebt met 15x 385Wp =5775 Wp al niet veel meer over. Dus daar moet je het niet voor doen.

Ik zou liever voor de lagere opstartspanning gaan, maar of het heel veel uitmaakt weet ik niet.
Ik zit met 2x 14 panelen a 300Wp op een growatt 8000TL3-S. Opstartspanning 160V.

Als je nu al wil verdelen over 2x MPPT dan word de spanning al dusdanig laag dat een 1 fase een betere keuze is. Trouwens kun je 15 panelen niet eens op 1 MPPT op een 1 fase hangen, want dan zit je over de maximale spanning. Echter dan is je opstartspanning de helft dus 180V of 80V maakt dan bijna niets uit.

15 panelen is eigenlijk ongelukkig, 12 (Voc 49V of zo) op een 1 fase 1 MPPT komt beter uit.

[Voor 17% gewijzigd door DjAntoon op 24-01-2022 20:49]

[Lardman]

15 panelen in 1 string wil niet goed in de winter. Ga voor de 3 fasen , 1 string.

[LDriessen]

Hartelijk dank voor de reacties dusver

Dat_Doc schreef op maandag 24 januari 2022 @ 20:18:
[...]


Ligt eraan over hoever we in de toekomst praten, als die overkapping er is binnen 5 jaar dan zou ik rekening houden met de aan te schaffen omvormer. Anders niet…

Om de keuze te maken zou ik de situatie simuleren, bijvoorbeeld met SunnyDesignWeb. Daarmee kan je een exacter percentage voor aftoppen krijgen en zien welke omvormer past. Dit kan ik nu met deze informatie (nog) niet, wat is de azimuth van het dak precies 180? En dak helling?

Dakhelling is 35 graden. De azimuth (nieuw woord geleerd) is iets minder dan 180, denk 170. Kan het zo snel niet terug vinden.

Heb met sunyY design web gespeeld maar snap sommige benamingen niet helemaal. Zal morgen nog eens kijken.

Als er gekeken wordt na over/onder-dimensioneren, moet er dan gekeken worden naar het Max Wp wat op het dak ligt of het te behalen Max Wp in NL (factor 0,80), dat begrijp ik niet helemaal.

Want ik ben er nog niet over uit welke omvormer qua over/onder-dimensioneren het beste past (ligt aftoppen).

Lardman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 20:50:
15 panelen in 1 string wil niet goed in de winter. Ga voor de 3 fasen , 1 string.

Wat gebeurd er dan met 1 string in de winter? Te weinig spanning?

Alvast bedankt, Luuk

[RocketKoen]

LDriessen schreef op maandag 24 januari 2022 @ 22:23:
Hartelijk dank voor de reacties dusver


[...]

Dakhelling is 35 graden. De azimuth (nieuw woord geleerd) is iets minder dan 180, denk 170. Kan het zo snel niet terug vinden.

Heb met sunyY design web gespeeld maar snap sommige benamingen niet helemaal. Zal morgen nog eens kijken.

Als er gekeken wordt na over/onder-dimensioneren, moet er dan gekeken worden naar het Max Wp wat op het dak ligt of het te behalen Max Wp in NL (factor 0,80), dat begrijp ik niet helemaal.

Want ik ben er nog niet over uit welke omvormer qua over/onder-dimensioneren het beste past (ligt aftoppen).
Alvast bedankt, Luuk

Die factor 0,8 is erg laag hoor. Dat zou ik rekenen bij een O-W opstelling.
ZW tot ZO heeft eerder 0,9.

En ik weet niet waar je cijfers vandaan komen. Maar met de datasheets kun je tenminste appels met appels vergelijken:
https://nl.goodwe.com/Pub...f/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
https://nl.goodwe.com/Pub...%204-15K_Datasheet-NL.pdf

[Lardman]

in de winter is 1 string met 15 panelen hoger dan 600Volt open klem spanning. Als overdag met felle zon (februari bijvoorbeeld), sneeuw en temperaturen onder 0 opeens de stroom uitvalt dan schieten alle panelen in de string naar openklem spanning. Als een omvormer tot 600 volt kan en je gaat daar overheen dan doet de omvormer Boem en is het uithuilen en een nieuwe kopen, want overvoltage valt terug te lezen uit de logging dus geen enkele fabrikant geeft je er garantie op. 14 panelen is zeer spannend in 1 string, 13 panelen gaat meestal wel goed. Wil je 15 panelen op 1 fase , dan doe je een 4200DNS met 8 panelen op 1 string, 7 panelen op de ander.

[septillion]

Alles boven de 16A is naar mijn idee altijd een risico wat betreft het opdrijven van de netspanning. Alleen daarom mijn voorkeur al 3-fase zijn.

Maar bij een 5kW 1-fase omvormer ga je ook naar afzekeren op 25A. Samen met de 25A uit het net heb je daarmee 50A beschikbaar in je meterkast. Een standaard Nederlandse meterkast is gebouwd voor max 40A. Daar zal je dan ook wat mee moeten.

[LDriessen]

RocketKoen schreef op maandag 24 januari 2022 @ 22:47:
[...]
Die factor 0,8 is erg laag hoor. Dat zou ik rekenen bij een O-W opstelling.
ZW tot ZO heeft eerder 0,9.

En ik weet niet waar je cijfers vandaan komen. Maar met de datasheets kun je tenminste appels met appels vergelijken:
https://nl.goodwe.com/Pub...f/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
https://nl.goodwe.com/Pub...%204-15K_Datasheet-NL.pdf

Deze handleidingen heb ik inderdaad gebruikt.


Voorbeeld:
15 panelen van 385Wp x0,9 = 5197Wp.
15 panelen van 385Wp x0,85= 4908Wp
......................................Nominaal........ max
3 fase GW4K-DT...........4000...............4000
3 fase GW5K-DT...........5000...............5000
1 fase GW4200D-NS....3800..............4200
1 fase GW5000D-NS....4540..............5000
De DS versie heeft een max invoerstroom van 13A vs de NS met een max van 12A, is dit relevant?


Als ik het zo zie zit ik op een grensgevalletje.. Als ik meer of minder panelen had, was de keuze denk ik makkelijker. Het is denk ik net welke factor je berekend wat het gaat worden toch?

[Voor 20% gewijzigd door LDriessen op 25-01-2022 09:52]

[AUijtdehaag]

Ga gewoon voor de 5K 3-fase
Of nog beter de 6K en gooi je noorddak ook vol.

Ik heb een vergelijkbaar dak, 35 graden en 170 graden
https://pvoutput.org/intr...683&sid=15478&dt=20210418 (moet je een account hebben om te zien)
4332 watt uit 4550 Wp

Aftoppen is niet erg, maar gewoon ook niet nodig.
2x 2,5 kW hier (5 kW met 4550 Wp)

[Voor 82% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-01-2022 10:13]

[RocketKoen]

LDriessen schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 09:44:
[...]


Deze handleidingen heb ik inderdaad gebruikt.


Voorbeeld:
15 panelen van 385Wp x0,9 = 5197Wp.
15 panelen van 385Wp x0,85= 4908Wp
......................................Nominaal........ max
3 fase GW4K-DT...........4000...............4000
3 fase GW5K-DT...........5000...............5000
1 fase GW4200D-NS....3800..............4200
1 fase GW5000D-NS....4540..............5000
De DS versie heeft een max invoerstroom van 13A vs de NS met een max van 12A, is dit relevant?


Als ik het zo zie zit ik op een grensgevalletje.. Als ik meer of minder panelen had, was de keuze denk ik makkelijker. Het is denk ik net welke factor je berekend wat het gaat worden toch?

Die "nominale" waarde van de enkel fase omvormer die je noemt zijn alleen voor de CEI 0-21. Dat is de Italiaanse norm voor elektrische installaties. Tenzij je in Italië woont mag je die regel negeren.

Qua vermogen kom je dus op de GW5000D-NS of de GW5K-DT.

Datasheet van je panelen, denk ik:
https://www.jinkosolar.com/uploads/5e68b53d/c4.pdf

Je spanning hangt af van de instraling. Waarschijnlijk kom je op iets meer dan 40V per paneel.
Bij de 1 fase moet je dus in 2 strings leggen (max 550V per string). Op de 3f kan het in 1 string.
Maar de 1 fase heeft wel een iets lagere opstartspanning (2x 80V ipv 1x 180V).
Heel veel maken 1 of 3 fase niet uit dus.

Waar je al wel rekening mee kan houden is het afschaffen van saldering. En dus het zoveel mogelijk zelf gebruiken van je opgewekte energie.
Als je een 1 fase omvormer hebt op een 3 fase aansluiting dan gaat je verbruik op de andere 2 fases volgens mij door je meter. Dat is dus niet handig.
Als je meterkast al 3 fase heeft, zou ik dus voor de 3f omvormer gaan. Zit je nog op 1 fase, dan laat je dat lekker zo en neem je de 1f omvormer.

[Lardman]

@RocketKoen 3 fasen meters salderen intern over de fasen voordat ze tellerstanden wegschrijven. Ook bij het wetsvoorstel voor afschaffen van salderen zal alle zelf opgewekte stroom eerst intern verrekend worden voordat er daadwerkelijk iets naar telwerk geschreven wordt:
voorbeeld: lever 2kw terug op fase 1 en gebruik op alle 3 de fasen 500 watt, dan blijft er netto 500watt aan teruglevering over. Die 500 telt iedere seconde bij het terugleveren telwerk op.

Je meterkast is dus volstrekt niet relevant voor de keus voor omvormer. Het voorstel van @AUijtdehaag snijdt hout, dat zou ik ook doen.

[septillion]

Helemaal correct. Werking van het 3-fase telraam staat qua wetgeving compleet los van de subsidie via saldering. Voor het totaalplaatje beide van belang maar afschaffing saldering zal dus niets met de wetgeving doen.

Dat de netbeheerder en het netwerk zelf er minder blij mee zijn is natuurlijk een ander verhaal. Daarvoor is een 3-fase systeem veel vriendelijker.

[Voor 16% gewijzigd door septillion op 26-01-2022 09:20]

[LDriessen]

Bedankt voor alle uitleg!

We gaan voor de 3 fase GW5K-DT.

Nog even pvc leggen in de kruipruimte. Ik zag dat de PV kabel zo'n 4mm is, dus met mantel gaat dat prima door een 19mm pvc buis denk ik.

Omvormer komt 3m van de meterkast af, dit kan met 5x2,5mm net door een 19mm buis toch?
+ buisje voor LAN kabel.

We hebben nog een oude jaren 70 meterkast, deze wordt geheel vernieuwd.

Wordt aangesloten via LAN omdat ik zo min mogelijk wifi in m'n huis wil behalve de mobiele apparaten natuurlijk.

[septillion]

+ en - van PV door een enkele buis is alleen wel af te raden (en meen dat het ook niet mag). Zijn namelijk gewoon nog niet afgezekerd.

En begrijp dus dat PV en omvormer wat verder uit elkaar staan? Als het echt wat afstand is zou je ook nog 6qmm kunnen overwegen.

En meterkast vernieuwen, zeker doen. Lekker eigen alamat voor de PV. En tip, zorg voor lose ruimte in de kast. Kost nu geen drol en maakt het later vaak makkelijker.

[LDriessen]

septillion schreef op woensdag 26 januari 2022 @ 11:18:
+ en - van PV door een enkele buis is alleen wel af te raden (en meen dat het ook niet mag). Zijn namelijk gewoon nog niet afgezekerd.

En begrijp dus dat PV en omvormer wat verder uit elkaar staan? Als het echt wat afstand is zou je ook nog 6qmm kunnen overwegen.

En meterkast vernieuwen, zeker doen. Lekker eigen alamat voor de PV. En tip, zorg voor lose ruimte in de kast. Kost nu geen drol en maakt het later vaak makkelijker.

Thanks, heb de vraag bij het bedrijf gelegd zodat ik de correcte buizen kan leggen.