Standmount Speaker met Sub of Zuilspeakers?

[SleepingCrow]

Hallo,

Op het moment beschik ik over een paar Bowers & Wilkins 706S2 standmounts. Maar nu vraag ik mij af... gezien ik aan het kijken ben naar een upgrade of het verstandiger is om een subwoofer als een SVS 3000 Micro erbij te nemen of te gaan voor een paar zuilen als de Focal Aria 936, Fyne Audio F502 of Sonus Faber Sonetto III.

Om een beeld te krijgen wat ik luister: Rock, Metal, Jazz maar ook Ska... ik luister voornamelijk analoog, dus via een platenspeler.

Mijn woonkamer is 16m2, dus niet al te groot maar ik zit wel rond de 3,5m van de speakers vandaan. Het budget gaat het niet om, maar puur om de kwaliteit van het geluid. Dus wat is de beste optie om het beste en complete geluidsbeeld te krijgen?

[purplevendetta]

Een goede subwoofer geeft meer en beter laag dan de vloerstaanders die je noemt. Ze gaan allemaal tot ongeveer 40Hz, terwijl de SVS 3000 Micro tot 23Hz gaat. Iets grotere subwoofers als de SVS SB-1000 Pro of SB-2000 Pro gaan iets makkelijker nog iets lager, tot 19-20Hz.

Aan de andere kant, hoewel platen technisch tot 20Hz kunnen, doen ze dat doorgaans niet of erg zacht. En dat is een afweging die ik niet voor je kan maken.

Het voordeel voor een subwoofer is dan wel weer dat je die op een andere plek kan zetten, als die plek een grote invloed heeft op het geluid. Zo heb ik een hoge piek bij mijn vloerstaanders op 70Hz op de plek waar ze staan, dus nu staat de crossover naar de sub op 80Hz en heb ik daar geen last meer van.

Bovendien, als je nu tevreden bent over je speakers, dan hoef je ze niet te vervangen. B&W heeft doorgaans een hele eigen sound, en die is wel anders bij Focal, Fyne of Sonus. Maar dat kan je beter in een winkel beluisteren, nu ze weer open zijn.

Edit:
O ja, vergeet ik aan te geven. Extra voordeel voor SVS is de DSP, afhankelijk wat voor versterker je hebt staan. De SVS subs kan je met de app aardig aanpassen, naar wat nodig is in je ruimte.

[Voor 9% gewijzigd door purplevendetta op 25-01-2022 13:38]

[SleepingCrow]

Bedankt voor de informatie! Verhelderend, gezien ik al las dat de meeste vinyl zoals je al zelf aangeeft niet lager gaan ben ik nog even gaan rondkijken. En heb besloten voor een subwoofer te gaan, de B&W706S2 klinken in het mid en hoog precies zoals ik het wil hebben. Focal heeft inderdaad een compleet ander geluid dat B&W, wat rustiger zoals ik het kan beschrijven.

Dus nu even zoeken naar een subwoofer .

[Roderiktweaker]

Een subwoofer is vooral essentieel bij een surround opstelling met dito receiver. Ik zou het eerst proberen zonder subwoofer, voor muziek hebben de meeste luidsprekers wel voldoende laag.

Daarnaast is het soms lastig om de subwoofer goed te integreren met de andere luidsprekers/akkoestiek.

[SleepingCrow]

Dat heb ik al op verscheidene websites gelezen. Maar dan lijkt mij eerder een kwestie van geduld en een midden lijn vinden in instellingen die aanvulling voor de luidsprekers.

Natuurlijk heb je bij verschillende albums meer of minder laag dan gewenst, maar dat is deels afhankelijk van de opname. Dus daar valt weinig aan te doen.

[Shocked]

Ik heb beiden, zuil en monitor.
Ik zou jouw b&w 706s2 ook niet verkopen maar aanvullen. Die 706s2 zijn echt goed.
Mijn ervaring is dat je bij monitoren een sub erbij kunt gebruiken die iets aanvult en snel reageert. Een grote sub vind ik echt iets voor films maar te langzaam voor muziek. Ik gebruik zelf een B&W asw610 die net niet te groot is. Een B&W asw608 is de kleinste en heb ik ook gehad voor aanvulling. Ik denk dat die laatste al voldoende is om het geluid net wat ronder te krijgen in het lage gebied zonder overkill.
De kunst is om de sub niet te horen maar als je hem uitzet, je merkt dat je iets mist.

[The Eagle]

Met platen draaien ga je idd geen sublaag hebben. Maar gewoon laag zit er ook in, en dat kan de sub prima op zich nemen waardoor het een aanvulling is voor de bookshelves.

Dat beperkt zich niet alleen tot films. Daar waar je de crossover instelt neemt de sub het over. En platen gaan prima onder de 100hz, alleen niet door naar bijvoorbeeld 20hz zoals sublaag bij films

[Jag]

SleepingCrow schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 16:53:
Dat heb ik al op verscheidene websites gelezen. Maar dan lijkt mij eerder een kwestie van geduld en een midden lijn vinden in instellingen die aanvulling voor de luidsprekers.

Natuurlijk heb je bij verschillende albums meer of minder laag dan gewenst, maar dat is deels afhankelijk van de opname. Dus daar valt weinig aan te doen.

Ik denk dat je op zich helemaal gelijk hebt. Met subwoofers kan je het laag gewoon beter krijgen maar dit vereist wel de nodige effort / middelen. Dus dan is wel de vraag of je dat ervoor over hebt, omdat de winst wellicht ook niet erg groot is.

Ik denk wel dat je in zn algemeenheid kan zeggen dat de akoestiek van mid/hoog en laag heel erg anders is. Laag staande golven, midhoog discrete reflecties. Dit vereist dan ook idealiter een andere benadering maar ook een andere positionering. Dat je een luidspreker op een goede positionering krijgt voor zowel midhoog als het laag, is denk ik vaak niet haalbaar.

Voor het beheersen van staande golven is het zinvol om het aantal laag bronnen te vergroten, daarvan wordt de laagweergave door de ruimte egaler. Ofttewel multi sub. Het beste is icm DSP met voor iedere sub eigen filtering. Dan kan je snaar strak sublaag maken (wat ook makkelijker te integreren is met je fronts omdat het dan bijna tekstboek crossover filter curves gaat volgen).

Dan krijg je dit ongeveer (dit was met bewust 'oplopend' sublaag)

[Voor 8% gewijzigd door Jag op 25-01-2022 20:37]

[RobbieT]

Sub erbij, iedere dag, zeker omdat je mooie speakers hebt.

Heb niet al te lang geleden een B&W DB4S bij Smits in Arnhem gekocht voor €1250,-
Weet niet of ze die prijs nog doen, maar voor die prijs denk ik een mooie aanvulling voor je 706S2's.

[Major_ton]

Hier ook voorstander voor een sub, zeker gezien de 'beperkte' ruimte waarin de set staat. Een sub kan je hierop afregelen, een vloerstaander niet (zonder dsp of eq in de amp). De gemiddelde vloerstaander zal teveel energie in het laag hebben, maar energie missen in het sublaag. Een monitor zoals je 706s2 geeft van zichzelf al genkeg energie in een kleinere ruimte. Een goede sub kan net dat beetje extra geven om het geluidsbeeld meer volwassen te maken. Vloerstaanders worden over het algemeen pas leuk als je er de ruimte voor hebt en op hogere volumes wilt luisteren.

[TBTL]

Ik zou voor vloerstaanders gaan, omdat die dezelfde ruimte innemen als boekenplankluidsprekers op een standaard. Voor de meeste muziek is een diepgang van 45 Hz op -3 dB voldoende en dat haalt een vloerstaander wel. Verder stellen veel mensen hun subwoofer niet goed af en deze mogelijkheid om het verkeerd te doen is weg bij vloerstaanders. Als laatst is een zwak punt van boekenplankluidsprekers dat de basluidspreker geen hoogdoorlaatfilter heeft en dus snel vervormt als hij te diepe bassen voor zijn kiezen krijgt.

In beide situaties heb je meestal alsnog iets van een DSP nodig om de bas goed te krijgen.

[Voor 42% gewijzigd door TBTL op 26-01-2022 10:00]

[w00Dy]

Naar mijn mening blijf je een toevoeging van een sub horen, het geluid klinkt niet zo integraal als uit vloerstaanders of vb. 3-weg monitors (zoals een L100). Een sub is nu eenmaal moeilijk af te stellen ivm akoestiek, fasering e.d.

Het kan allemaal best klinken, maar voor muziek haal ik ze er zo uit wanneer er een sub meespeelt. Voor HT is toevoeging van een sub onontbeerlijk.

Gelet op de muziek waar je naar luistert, er komt weinig in de buurt van een "vloerstaander" of monitor met 10 a 12" om gitaar lekker weer te geven.

Als je toch een sub gaat toevoegen, zorg dat je platenspeler ontkoppeld is ivm resonaties.