Validatie zonnepaneel plannen

[ICT_Farmer]

Ik wil al een poosje zonnepanelen plaatsen, en nu lijkt eindelijk het moment daar.Wil graag even situatie en plan voorleggen. Misschien heeft iemand nog tips of verbeteringen:

de locatie van de panelen wordt de schuur. deze heeft een oost-west dak. Helaas niet symmetrisch, het oost gedeelte is een stuk groter dan het west gedeelte.

Ik gebruik nu ong 6000-7000Kwh per jaar en we hebben plannen om airco voor eclectisch verwarmen en koelen toe te voegen. Wil dus een flink verbruik afdekken.

Nieuwe panelen is een beetje buiten budget, maar heb tweedehands 245pw panelen gevonden. Deze hebben piek van 52v

plan zonnepanelen:
string 1: 18 panelen west
string 2: 18 panelen oost
string 3: 18 panelen oost
string 4: 18 panelen oost

omvormer:
goodwe GW15K-DT

naast tips en opmerkingen heb ik specifiek de vragen:
is het een probleem om oost en west te combineren als parallele strings(de omvormer heeft maar 2 mppt's)?
is het een probleem dat het max voltage van de string erg dicht bij dat van de omvormer ligt?

edit: voltage veranderd van 53 naar 52

[Ronald]

Heb je links naar de datasheets van omvormer en panelen?

Onderstaande is een simulatie van een Panasonic 245W met 53V Voc


De eerste de beste datasheet van de Goodwe die ik vind mag deze 22A hebben, en 1000V. Weinig marge dus.
De tripower is ook max 1000V, en blijkbaar is slechts 5V marge voldoende ;-)


Ik neem aan dat je zelf gaat leggen?

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 17-01-2022 20:30 ]

[ICT_Farmer]

ik heb geen datasheet van het paneel, heb het opgevraagd, maar nog geen reactie. dit weet ik wel:
merk Canadian solag
type monocrystalline
wp 245

voor de omvormer:
https://cdn.webshopapp.co.../goodwe-10k-dt-25k-dt.pdf
Deze zou ik gewoon nieuw kopen, dus evt zou ik iets anders kunnen doen, maar dit leek me perfect. ook ivm de aansluiting van 3x25A

Ik zou ze zelf gaan leggen op golfplaatdak. ik zit te denken aan clickfit systeem.

[Ronald]

Als je de panelen al hebt: er zou een sticker op de achterkant moeten zitten.

Photovoltaik forum kent geen Canadian solar met 52V Vmpp of Voc: https://www.photovoltaikf...Min=242&ratedPowerMax=249

[ICT_Farmer]

Ik heb ze nog niet, leek me goed om hier eerst advies te vragen voor ik ze kocht.

[Ronald]

Okay, zorg dat je het weet voor je de deal sluit. Als het panelen zijn met Vmpp 48 / Voc 59V loop je vrij redelijke kans dat je de omvormer sloopt met strings van 18.

Maar strings van minder dan 18 is geen optie met slechts 4 ingangen volgens de datasheet die je linkt (Ik had een andere die sprak over 6 aansluitingen).

Je kunt Sunny design gebruiken voor het ontwerpen van aansluitplan. Wel handmatig toetsen met datasheets'; Sunny design werkt natuurlijk alleen met WC-Eend omvormers.

[Zenix]

https://www.marktplaats.n...ekosten-omhoog-niet-bij-u

Gaat denk ik om deze. Ik zou het zeker even vragen

[ Voor 8% gewijzigd door Zenix op 17-01-2022 21:20 ]

[ICT_Farmer]

dat is idd de link, heb het gevraagd, nog geen antwoord....

[PClop]

Ronald schreef op maandag 17 januari 2022 @ 20:57:
Als je de panelen al hebt: er zou een sticker op de achterkant moeten zitten.

Photovoltaik forum kent geen Canadian solar met 52V Vmpp of Voc: https://www.photovoltaikf...Min=242&ratedPowerMax=249

Daar staan wel 2 types met 96cellen, dat moeten ze zijn, zij geven daar de mppt spanning aan
en niet de open klem spanning, op de foto van mp kun je ook 96 cellen tellen.
Denk dat er een solarpark is opgeheven of gemoderniseerd.

[Ronald]

@PClop De 48Vmpp en 59Voc heb ik gewoon weer uit Sunny design gepakt.


Dit is best een stapel panelen...







Volgens de datasheet van deze Goodwe: https://www.solar-bouwmarkt.nl/omvormers/goodwe/3-fase/
Kunnen 2 van de strings op O op tracker 1
en 2W + 4O op tracker 2. Gaat 0,3A over de max van de tracker; maar kans dat de panelen dat niet meer halen.
Kost wel een bak Y-Connectors.... Maar dat zou moeten kunnen toch?

[ Voor 178% gewijzigd door Ronald op 18-01-2022 00:14 ]

[ICT_Farmer]

Ik heb nog geen reactie, maar het zou zeker de CS5P-245M kunnen zijn. Alles komt overeen behalve het voltage. Als ik naar de specs kijk zie ik dat het max systeem voltage 1000v (IEC)/600V (UL) is. Is UL dan significant veiliger?

[Ronald]

@ICT_Farmer Systeem voltage verschilt ook tussen de diverse 96 cells versies (lees het is een s***show).

Probeer te achterhalen welk paneel het is (foto van die sticker op achterzijde). Als systeem voltage limiet van paneel 600V is dan mag je geen string maken van meer dan 600V; dit is de grens van de isolatie, maar in principe wel veilig. 1000V is wel meer marge.

[ICT_Farmer]

reactie op de stikker vraag, dat maakt het wat lastiger:
De stickers zijn er helaas afgehaald. Ik koop de panelen van zonneparken af die uit de subsidie lopen. Na 4 jaar plaatsen ze dan nieuwe panelen om weer opnieuw subsidiabel te zijn. Vaak wordt er dan een deal gemaakt het de leverancier om de oude panelen 'onherkenbaar' te maken zodat ze niet de consumentenmarkt verstoren voor die leverancier.

[Ronald]

Lekkere flut actie wat mij betreft...

Dan zou ik elk paneel gaan inspecteren; je wil absoluut geen schade aan de backsheet...

Maar het wordt wel een gok zo. Voc (nullastspanning) kun je nog meten (Paneel in de volle zon leggen, mooi richten, multimeter. Varieert iets met temperatuur (zie screenshot, gegeven waarde is bij 25 graden))

En je moet dus gaan aannemen dat het een 600V systeemspanning paneel is, niet een 1000V versie.


Ik gooi deze in de groep: https://www.solar-outlet....-mono-lr4-72hph-455m.html
Ja het paneel zelf kost meer per Wp. Maar je gaat slechts net meer dan de helft aan legmateriaal gebruiken om dezelfde opbrengst te halen. 15W, 22O haal je ongeveer zelfde opbrengst mee.
Verkijk je niet op de bak y-Connectors ;-)


Reken uit wat het geheel meer kost, overweeg wat de beste keuze is.

[PClop]

Je kunt dat prima gebruiken als je voor elke mppt 2x9 panelen parallel aansluit, de stroom is maar de helft van
reguliere panelen, met 2 strings per ingang heb je dan een prima installatie.
Als je ( mocht je het door laten gaan ) de panelen hebt kun je aan het serie nummer aan de voorkant
onder het glas nog wel achterhalen welk type het echt is.

[ICT_Farmer]

@PClop maar de omvormer die ik op het oog heb heeft maar 2 Mppt's dus het zou dan voor elke mppt 4x9 zijn, toch?

[ICT_Farmer]

@Ronald ik neem aan dat je een y connector per string nodig hebt? niet per paneel? dus dat zouden er niet heel veel zijn toch? Montage kosten is natuurlijk wel een dingetje...

[Ronald]

@ICT_Farmer
2 strings op 1 ingang: 2 Y connector
en 6 strings op 2 ingangen: 12 stuks als ik me niet vergis?

Ze zijn uit het hoofd 10-15 euro per stuk... Telt dus wel degelijk aan. + een heleboel extra solar kabel... Ook weer 'niet duur', maar heel vaak 1 meter a 1 euro extra tikt aan. Idem met MC4's... Ook 3 euro per set.

Maar met name het montagespul gaat het verschil maken... al snel 30-50 euro per paneel, dus het tikt aan.


@PClop 6 strings op 1 mppt met 2 ingangen... spaghetti dus.

[ICT_Farmer]

ik heb voor nu iig besloten deze panelen niet te kopen. Verkoper geeft aan binnenkort 235pw panelen van 32 volt binnen te krijgen. ik kijk dan weer even of het interessant is. in de tussentijd kijk ik ook even naar het hier voorgestelde alternatief, alleen dat lijkt toch een stuk prijziger....

[ICT_Farmer]

de verkoper geeft aan dat de alternatieve panelen deze zijn: CS6P-235PX

[ICT_Farmer]

die hebben dan de volgende datasheet. hier zou 4*18 al weer een stukje acceptabler zijn toch? dan kom je maar 60 boven de UL rating(van 600) en blijf je ruim binnen de internationale rating van 1000... neem aan dat als de panelen ouder worden ze niet alleen in Amp maar ook in volt terug lopen? dus dan zit ik helemaal prima?

[ Voor 13% gewijzigd door ICT_Farmer op 18-01-2022 13:47 ]

[Ronald]

ICT_Farmer schreef op dinsdag 18 januari 2022 @ 10:44:
reactie op de stikker vraag, dat maakt het wat lastiger:
De stickers zijn er helaas afgehaald. Ik koop de panelen van zonneparken af die uit de subsidie lopen. Na 4 jaar plaatsen ze dan nieuwe panelen om weer opnieuw subsidiabel te zijn. Vaak wordt er dan een deal gemaakt het de leverancier om de oude panelen 'onherkenbaar' te maken zodat ze niet de consumentenmarkt verstoren voor die leverancier.

Nog even terug naar deze. Hij suggereert hier dat de panelen 4 jaar oud zijn. Dat trek ik in twijfel.
Deze panelen staan in al de 30 varianten tussen 2010 en 2013 in sunny designer.

Het is dus aannemelijk dat ze 10-12 jaar oud zijn. De reden dat ze vervangen worden is natuurlijk een financiële afweging. Iets waar ook jij oog voor zou moeten hebben.

De specs van het paneel komen ook overeen met wat 12 jaar geleden een gangbaar paneel was.


Als ik het zo inschat ga je voor de nieuwe panelen All-in rond de 20% meer kwijt zijn (alle kosten bij elkaar dus). Met een hoop minder werk. en dan heb je een systeem wat 10 jaar langer mee kan.

[Ronald]

Ik kom op €7800 incl btw voor de oude 72 panelen; Montagemateriaal, omvormer, 72 panelen. Dus ex bekabeling.
En €9700 incl btw voor 37 nieuwe Longi 455; ook weer Montagemateriaal, omvormer en de 37 panelen en ex bekabeling.

Voor mij is het overtuigend.

optimizer van ruweg dezelfde prijs als de oude panelen als placeholder.

[ICT_Farmer]

die 4 jaar was me zelf ook al opgevallen, maar zoals je het nu opschrijft is het idd niet een al te beste investering, misschien moet ik er nog ff over nadenken:D

[ICT_Farmer]

@Ronald ik heb er een nachtje over geslapen en ben het helemaal met je eens. Bedankt voor het extra inzicht. nieuw plan:
2*17 longi 445 panelen.
1x goodwe 12kt-dt omvormer

[ Voor 17% gewijzigd door ICT_Farmer op 19-01-2022 07:38 ]

[Ronald]

@ICT_Farmer Wat is de dakhelling van de daken?

[ICT_Farmer]

@Ronald ong 24 graden gemeten met het waterpasje.

[ Voor 11% gewijzigd door ICT_Farmer op 19-01-2022 08:41 ]

[Ronald]

Je kunt dit paneel ook nog overwegen (Fractie voordeliger, meer Watts, nog iets groter)
https://www.solar-outlet....zilver-wit-half-cell.html


Even door sunny getrokken met 24 graden, in eerdere sims had ik steiler, en dan zitten de pieken verder uit elkaar.

Dit is dan een 15kW tripower, maar hij staat op 12kW gelimiteerd.
12kW omvormer is dus prima, er komt maximaal 13kW vanaf de panelen. (Normaal dat je er iets onder zit, maar dat had je denk ik al door)

De string A is de longi, B de jinko. Kan allebei mooi.

[ICT_Farmer]

die jinko zijn idd gunstiger, maar helaas niet op voorraad. heb ze nog ff gemailed, maar ze hebben geen idee wanneer ze dat wel weer zijn.

[ICT_Farmer]

@Ronald ik kwam dit nog tegen op marktplaats: https://www.marktplaats.n...ntainer-400wp-450wp-540wp

datasheet:
https://www.dahsolarpv.co...ll-solar-panels_p179.html

zie jij nog bezwaren, is minder bekend merk, maar prijsverschil zou dat het waard kunnen maken toch? de 540 wp variant.

[Zenix]

Nogal onbekend inderdaad, maar datasheet ziet er wel goed uit:
https://www.ecorienergias...eet-dhm-72x10540_545w.pdf

Een behoorlijk hoge efficiënte hebben die panelen, dat is zeker niet slecht voor zo'n kleine fabrikant. Ze hebben maar 29 medewerkers op LinkedIn.

[Ronald]

Ik ken ze ook niet, maar op basis van datasheet zie ik geen bezwaar...

Redelijke killer prijs. Net niet zo laag per Wp als de 2e handsjes die je eerst op oog had. En ik zie het ook niet als hoger risico dan oude 2e handsjes.
Samen met veel minder legmateriaal zal je in de buurt komen in prijs.

Gewoon zorgen voor contactgegevens van de verkoper / garantieafhandelaar buiten marktplaats om als er eentje kaduuk gaat binnen 12 jaar.

@Zenix Ze kopen waarschijnlijk gewoon cellen op. Solar bouwmarkt had laatst een paar pallets op de site van panelen van Ja Solar die hier enorm op lijken. Die wilden ze niet eens zelf installeren... Ik gok Arbo met de 29 kilo ;-)

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 21-01-2022 11:46 ]

[Zenix]

Ronald schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 11:45:
Ik ken ze ook niet, maar op basis van datasheet zie ik geen bezwaar...

Redelijke killer prijs. Net niet zo laag per Wp als de 2e handsjes die je eerst op oog had. En ik zie het ook niet als hoger risico dan oude 2e handsjes.
Samen met veel minder legmateriaal zal je in de buurt komen in prijs.

Gewoon zorgen voor contactgegevens van de verkoper / garantieafhandelaar buiten marktplaats om als er eentje kaduuk gaat binnen 12 jaar.

@Zenix Ze kopen waarschijnlijk gewoon cellen op. Solar bouwmarkt had laatst een paar pallets op de site van panelen van Ja Solar die hier enorm op lijken. Die wilden ze niet eens zelf installeren... Ik gok Arbo met de 29 kilo ;-)

Volgens DAH site hebben ze een magazijn in Rotterdam, dus kan ook wel een verklaring zijn.

[ICT_Farmer]

Na het bestellen van de 2*17 bleek de 12kw (en 15kw) van goodwe nergens meer leverbaar. Uiteindelijk aan een 15kw growatt gekocht. Met de huidige energie prijzen ervoor gekozen om dan die kwa capaciteit maar vol te leggen, dus nog 9 panelen bij besteld. Uiteindelijk dan 1*19 en 2*12 van de Longi 455 geplaatst. Vandaag de eerste 63kWh met dus 19,5kWp.
Bedankt iedereen voor de adviezen.

[mathijshooi]

ICT_Farmer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:30:
Na het bestellen van de 2*17 bleek de 12kw (en 15kw) van goodwe nergens meer leverbaar. Uiteindelijk aan een 15kw growatt gekocht. Met de huidige energie prijzen ervoor gekozen om dan die kwa capaciteit maar vol te leggen, dus nog 9 panelen bij besteld. Uiteindelijk dan 1*19 en 2*12 van de Longi 455 geplaatst. Vandaag de eerste 63kWh met dus 19,5kWp.
Bedankt iedereen voor de adviezen.

Top! Geen niet-vollegspijt-risico dus

[ICT_Farmer]

mathijshooi schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:38:
[...]


Top! Geen niet-vollegspijt-risico dus

Nou ergens in mijn hoofd zit nog de gedachte: had ik niet mijn aansluiting moeten upgraden en nog meer neerleggen, want ik lever nu als het goed is binnenkort netjes de 3x25 terug voor een periode op de dag. Of alvast iets met een accu die dan op de top momenten laad en dal momenten levert oid. Als de terugleververgoeding nog omhoog gaat en hoog blijft kan ik daar altijd nog over nadenken.