Lekkage in convectorput - geen verwarming - hulp gevraagd

[XeNeRgY]

Gisterenavond liep de druk in de CV-installatie met ongeveer 0.1 bar per uur terug. Na wat speurwerk heb ik een druppende leiding gevonden met de nodige corrosie er op. Deze zit op een vervelende plek (rechtsonder in de hoek, zie foto) en ik weet niet zo goed hoe ik dit probleem aan moet pakken. Ik weet niet of het gat in de leiding in de put zit of in de vloer en dat het er hier uit druppelt.



Installatie
Intergas HRE 36/30 uit 2021
Stalen leidingen uit 1979
Convectorputten uit 1979
Radiatoren uit 1979
4 convectorputten 1 radiator in de woonkamer
10 radiatoren in de rest van het huis

Wat ik al gedaan heb
Water afgevoerd totdat CV-systeem leeg is (0 bar)
Intergas ketel op Zomerstand gezet: CV-systeem is dan uit en warm water werkt wel

Situatieschets
Hieronder de situatie. Ik heb geen tekeningen van de CV instalaltie dus heb onderscheid gemaakt:
- blauw = retour
- rood = aanvoer
- groen = onbekend (weet niet hoe de leidingen lopen dus is een schatting)
- paars = lekkage

Bij de rode en blauwe cirkel komt de leiding van de eerste verdieping naar beneden en gaat daar de vloer in.
Ik heb de radiatorkranen (knoppen) al dichtgedraaid op de convectorput in de hoop dat geen aanvoer = geen retour maar daarmee bleef de druk teruglopen.



Relevante info
In 2022 wilden we sowieso de benedenverdieping verbouwen. Nieuwe keuken etc. We willen vloerverwarming in laten frezen en een PVC vloer plaatsen. De convectorputten gaan dicht en al het leidingwerk dat diep in de vloer ligt is dan niet meer nodig.

We hebben een open haard, al geeft die niet veel warmte en zeker niet om de woonkamer/keuken van 80m2 te verwarmen. Een elektrische heater heb ik besteld maar ook die zal denk ik te weinig vermogen (3000w) brengen.

Vragen
Ik weet niet zo goed wie ik moet bellen. De verzekering of de loodgieter. Is dit iets wat een normale loodgieter op kan lossen? Ik verwacht niet dat de verzekering dit vergoedt (geen gevolgschade) maar uit eerdere ervaringen hebben zij wel de juiste specialisten ingeschakeld om een lekkage op te lossen. Op een
malafide spoed dienst zit ik niet te wachten, slechte ervaringen mee via loodgieter.nl .

Ik twijfel ook of het verstandig is om de vloer open te breken. Met een beetje pech zit het werkelijke probleem een stuk verder en ik weet niet hoe de leidingen precies lopen. Omdat we sowieso willen gaan verbouwen maakt me dit twijfelen richting alternatieve tijdelijke oplossingen.

De hoofdleidingen (aanvoer/retour) lopen over de muur vanaf het plafond de vloer in (verticaal). Zou het mogelijk zijn om deze hier (tijdelijk) aan elkaar te monteren zodat ik de 3 convectorputten uit het CV-circuit haal en daarmee wel verwarming heb in de rest van het huis (mits de ketel niet gaat pendelen)?

Wat zou de eerste stap zijn die jullie zouden doen? Ik overweeg om met een beitel het cement vrij te maken rondom de leiding, dat zal voor een reparatie sowieso moeten gebeuren.

Bedankt voor de hulp alvast. Ik zit er flink mee in mijn maag

[maarten_NL]

Ik zou je adviseren te beginnen met de verzekering te bellen.

In het verleden heb ik gemerkt dat mijn verzekering de oorzaak (onderhoud) niet betaalde, maar ze gevolgschade wel vergoeden.

Als er voor de reparatie zaken gesloopt moet, ik denk aan de vloer/muur of iets anders, dan heb je daar wellicht een beetje tegemoetkoming in de kosten.

Hoe het probleem aan te vliegen: samen met een handige vriend of buurman: de putten van elkaar scheiden, afdoppen en afpersen met zo'n pomp De kans bij zo'n oude installatie is wel dat je bij alle koppelingen die je aanraakt nog meer lekkages gaat veroorzaken.


Wellicht voor nu het probleem even quick-dirty oplossen en dan zoals je zegt, de hele vloer er uit voor vloerverwarming? (Met voldoende slangen voor hoofdverwarming)

[ Voor 3% gewijzigd door maarten_NL op 16-01-2022 09:48 ]

[XeNeRgY]

maarten_NL schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:46:
Ik zou je adviseren te beginnen met de verzekering te bellen.

In het verleden heb ik gemerkt dat mijn verzekering de oorzaak (onderhoud) niet betaalde, maar ze gevolgschade wel vergoeden.

Als er voor de reparatie zaken gesloopt moet, ik denk aan de vloer/muur of iets anders, dan heb je daar wellicht een beetje tegemoetkoming in de kosten.

Hoe het probleem aan te vliegen: samen met een handige vriend of buurman: de putten van elkaar scheiden, afdoppen en afpersen met zo'n pomp De kans bij zo'n oude installatie is wel dat je bij alle koppelingen die je aanraakt nog meer lekkages gaat veroorzaken.


Wellicht voor nu het probleem even quick-dirty oplossen en dan zoals je zegt, de hele vloer er uit voor vloerverwarming? (Met voldoende slangen voor hoofdverwarming)

Bedankt voor de tips! Ga morgenvroeg direct bellen. Lijkt me verstandiger dan dat ik nu zelf al aan de slag ga met gereedschap.

Ga morgen ook de CV-installateur bellen om te vragen of hij het dit deel van de installatie kan isoleren door de hoofdleidingen aan elkaar te maken. Dan hebben we in elk geval verwarming in de rest van het huis.

[Ronald]

Is die put te bereiken via kruipruimte? Als er een kruipruimte is dan vermoed ik dat je daar de groene leidingen gaat vinden.

Diep ademhalen, en omarm de stoffige spinnenlijkjes ;-)

[Koffie-Verkeerd]

Ronald schreef op zondag 16 januari 2022 @ 10:58:
Diep ademhalen, en omarm de stoffige spinnenlijkjes ;-)

En alle nog niet dode spinnetjes, de vele spinnenwebben, alle andere insecten, mogelijk muizen, mogelijk water, mogelijk nauwe ruimte = weinig bewegingsvrijheid, mogelijk bouwpuin, mogelijk scherpe uitstekende delen aan onderzijde vloerelementen, andere buizen/leidingen......
Kortom, echt iets om naar uit te kijken......

@XeNeRgY Maareh, zorg voor een 2-de persoon die in de buurt blijft als je alleen onder vloer gaat.
Probeer zoveel mogelijk te werken met accugereedschap i.p.v. gereedschap dat op netspanning werkt.
Zorg voor goede verlichting en ventilatie.
Bereid je goed voor.
Succes!

[SMSfreakie]

Je kan altijd de 2 leidingen vanaf boven afdoppen / afsluiters plaatsen... Om de rest weer in bedrijf te kunnen nemen

Kogel afsluiter er tussen..

[ Voor 11% gewijzigd door SMSfreakie op 16-01-2022 11:13 ]

[AUijtdehaag]

Bij geen kruipluik:

[mr_evil08]

Probeer er eerst achter te komen waar de leiding precies lekt, lekt hij bij de kraan of de kniekoppeling want dat is niet duidelijk te zien op de foto, probeer niet teveel aan de koppelingen te zitten.

Ik zou de kraan dichtzetten en mischien heb je geluk dat er ook een voetventiel bij die convector is en kunt dichtzetten, met geluk is de lek dicht(als het net na de kraan was).

Het kan de kraan zelf ook nog zijn als je hem dichtzet dat het over is.

[ Voor 179% gewijzigd door mr_evil08 op 16-01-2022 11:42 ]

[XeNeRgY]

Bedankt voor de reacties so far.

@Ronald Ik heb helaas geen kruipruimte dus in dat geval wordt het de oplossing van @AUijtdehaag indien nodig.

@mr_evil08 Voor zover ik kan zien lekt de leiding echt in de hoek van de put op de 2-3cm voordat deze de muur in gaat. Dus echt de rechte buis. Daar zat gisteren roest op en nadat ik dit licht wegveegde begon het ook wat meer te druppelen. Met een beetje 'geluk' is de leiding waar deze de vloer in gaat nog goed. Als je dan deze convector af wilt doppen moet je alsnog een stukje hakken om voldoende schroefdraad voor de retour te krijgen denk ik?

Ik heb de Intergas CV niet alleen op zomerstand gezet maar ook op de optie 'HRE Tap' zodat deze alleen warm water levert en niks meer met de CV doet.

Ik heb gisteren de radiatorkraan dichtgedraaid in de hoop dat geen aanvoer = geen retour maar dat hielp niet. De kraan draait zeer moeilijk dus of hij sluit slecht of het lekt alsnog in de retour leiding.

@SMSfreakie wat ik als tijdelijke oplossing zou willen is dat de hoofd leidingen niet afgedopt worden maar juist aan elkaar verbonden worden zodat de radiatoren die aan deze hoofdleiding zitten op de eerste verdieping nog wel werken. En dan met een kogelkraan naar beneden de vloer in zodat ik, nadat de lekkage gemaakt is, de convectorputten ook mee in het circuit kan nemen. Hopelijk snap je wat ik bedoel.

Stappenplan voor morgen:
1) verzekering bellen met hulpvraag: stuur iemand die dit op kan lossen
2) installateur/loodgieter bellen met hulpvraag: kun je dit oplossen en kan de afdoppen van de hoofdleiding?

Hopelijk kan dan de CV weer in bedrijf en moeten we elektrisch bijverwarmen ter compensatie van de 3 putten maar is de rest van het huis wel warm. Dat geeft iets minder tijdsdruk om de lekkage zelf op te lossen.

[Koffie-Verkeerd]

XeNeRgY schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:23:
Ik twijfel ook of het verstandig is om de vloer open te breken. Met een beetje pech zit het werkelijke probleem een stuk verder en ik weet niet hoe de leidingen precies lopen. Omdat we sowieso willen gaan verbouwen maakt me dit twijfelen richting alternatieve tijdelijke oplossingen.

De hoofdleidingen (aanvoer/retour) lopen over de muur vanaf het plafond de vloer in (verticaal). Zou het mogelijk zijn om deze hier (tijdelijk) aan elkaar te monteren zodat ik de 3 convectorputten uit het CV-circuit haal en daarmee wel verwarming heb in de rest van het huis (mits de ketel niet gaat pendelen)?

Ja, dat is zeker mogelijk. Je wilt ze alleen niet afdoppen maar doorverbinden, dus de aanvoer aansluiten op de retour middels 2 knietjes en een stukje buis.
Of je dat in de woonkamer doet, of wellicht een verdieping hoger (ziet er denk ik beter uit), is uiteraard geheel aan jou.
Pendelen kan idd een issue worden, maar is wellicht ook nog te tackelen door bijv. het vermogen van de ketel wat terug te schroeven.

Wat zou de eerste stap zijn die jullie zouden doen? Ik overweeg om met een beitel het cement vrij te maken rondom de leiding, dat zal voor een reparatie sowieso moeten gebeuren.

Omdat het toch al je bedoeling is om over te stappen op vloerverwarming, zou de snelst uit te voeren optie zijn om de 3 putten te isoleren van je cv systeem.

Een andere optie kan zijn om enkel put 2 te isoleren en put 1 en 3 dus in bedrijf te houden.
De laatste optie in mijn ogen zou zijn om put 2 weer te herstellen en in gebruik te nemen.

[pennywiser]

Weet je exact waar het lek zit dan? Mogelijk met strakker draaien van de koppelingen die ik zie is het opgelost. Droog de leidingen af, en kijk nauwkeurig waar het druppelt. Als ik dat zo zie, druppelt het vanaf de kraan, op de leiding eronder. Kijk of je die moeren een stukje kan aandraaien. Nog steeds druppels? Iets verder.

Lekken gebeurt vrijwel altijd op een koppeling.

[ Voor 7% gewijzigd door pennywiser op 16-01-2022 11:55 ]

[SniperGuy]

Dichtmaken (als je bij het lek kunt) zou je kunnen proberen met 2 componenten epoxy zoals Bison Kombi metal.
Dat spul is na uitharden knetterhard (je kunt er zelfs schroefdraad in tappen en is vloeistof dicht en zelfs bestand tegen benzine. Bovendien is het super makkelijk te verwerken

Voor de langere termijn kan je dan vervolgens op je gemak een loodgieter inschakelen

[edsandje]

Als die leiding lekt waar hij de put binnenkomt is kan je daar niet veel meer mee.
Stalen buis in zand/mee gestort en geen mantelbuis / bescherming rot vanzelf weg bij vochtige grond en of een lekkage.
Als je er niet onder kan is de enige manier om de cv weer op te starten het afdoppen van de voedingsleidingen voor ze de vloer in gaan.
Dit zal waarschijnlijk ook staal zijn 3/4´ of groter. Als je hier geen ervaring mee hebt installateur inschakelen.

[ericplan]

@XeNeRgY Lijkt een lekkage op een las. Onmogelijke plek dus het plan om de leiding bovengronds kort te sluiten is slim, zeker nu het stookseizoen 21/22 ongeveer op de helft zit.

Wat betreft je renovatieplannen:
Sloop de convectorputten en gebruik die om een toegang tot de kruipruimte te krijgen. Dan kan je in ieder geval de vloer isoleren.

[XeNeRgY]

@Koffie-Verkeerd ik bedoel dan inderdaad doorverbinden.

Optie om alleen put 2 te isoleren is ook een mooie. Dat zou kunnen als er genoeg ruimte is om deze af te doppen denk ik dan. Als daar te weinig ruimte voor is en de vloer moet open dan kom je al snel bij optie 3 (repareren).

@pennywiser het is echt de leiding zelf, geen kraan of koppeling.

@ericplan er lijkt inderdaad een kleine verdikking te zitten, ik vermoed een lasnaad.

Checkvraag: ik hoor eigenlijk niemand zeggen: pak een beitel/ander gereedschap en hak de lekkende leiding een stukje uit. Is dat met een bewuste reden?

[Koffie-Verkeerd]

SniperGuy schreef op zondag 16 januari 2022 @ 11:54:
Dichtmaken (als je bij het lek kunt) zou je kunnen proberen met 2 componenten epoxy zoals Bison Kombi metal.
Dat spul is na uitharden knetterhard (je kunt er zelfs schroefdraad in tappen en is vloeistof dicht en zelfs bestand tegen benzine. Bovendien is het super makkelijk te verwerken

Voor de langere termijn kan je dan vervolgens op je gemak een loodgieter inschakelen

Ik heb er geen ervaring mee, maar Bison zegt het volgende over de te behandelen oppervlakten:
"Oppervlakten eisen
De te lijmen materialen moeten goed droog, schoon, stof en vetvrij zijn."

Daar voldoet de leiding van TS niet aan. En gezien de staat van de leiding zou ik er liever niet aankomen om 'm op te schuren o.i.d. De kans dat de lekkage dan erger wordt, schat ik op 100%,

[Koffie-Verkeerd]

XeNeRgY schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:04:

@ericplan er lijkt inderdaad een kleine verdikking te zitten, ik vermoed een lasnaad.

Daar lijkt het idd te zitten. Op de andere leiding zit op dezelfde plaats ook een lasnaad.

Checkvraag: ik hoor eigenlijk niemand zeggen: pak een beitel/ander gereedschap en hak de lekkende leiding een stukje uit. Is dat met een bewuste reden?

Ja, daar is zeker een bewuste reden voor. De kans dat dit de situatie verergert is heel groot.

[ericplan]

XeNeRgY schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:04:
[...]

Checkvraag: ik hoor eigenlijk niemand zeggen: pak een beitel/ander gereedschap en hak de lekkende leiding een stukje uit. Is dat met een bewuste reden?

Wat als je de leiding vrijgehakt hebt? K#twerk om daarna een stuk dikwandige stalen leiding er tussenuit te halen. Haakse slijper op een onmogelijke plek. Dan met twee overgangskoppelingen een nieuw dunwandig stuk monteren? En vervolgens de put weer dichtmaken, want onder het huis komt een smerig koude wind vandaan? Met de wetenschap dat het voor een paar weken is?

[ferdw]

Er is ook nog zoiets als Rescue Tape. Kan tegen druk en temepratuur, mits het juist is aangebracht. Dat laatste is misschien lastig, diep in de put in een hoek. Maar valt misschien te proberen. https://www.rescuetape.com/

[XeNeRgY]

ferdw schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:14:
Er is ook nog zoiets als Rescue Tape. Kan tegen druk en temepratuur, mits het juist is aangebracht. Dat laatste is misschien lastig, diep in de put in een hoek. Maar valt misschien te proberen. https://www.rescuetape.com/

Dank voor de tip. De Youtube filmpjes zien er veelbelovend uit. Ik kan altijd proberen of dit werkt. Het druppelt nu toch al . Het is vooral om de koude maanden door te komen, dat zou ik liever doen met volledige verwarming dan de 3 putten afgekoppeld. Het proberen waard

[ericplan]

Alternatief zou kunnen zijn om deze convectorput op te geven, convector demonteren zodat je werkruimte hebt. Dan leiding afslijpen en een rubber stop in de leiding monteren. Zoiets als dit: https://www.google.com/im...Jissrb1AhUAAAAAHQAAAAAQBg

[Ronald]

Gaat tape daadwerkelijk afsluiten op een oppervlak te ruw voor lijm en te fragiel om knap voor te bewerken?

Ik snap het idee @ericplan maar dat specifieke product lijkt me voor een heeeel ander doel?

[Cyberpope]

Ronald schreef op zondag 16 januari 2022 @ 14:58:
Gaat tape daadwerkelijk afsluiten op een oppervlak te ruw voor lijm en te fragiel om knap voor te bewerken?

Ik snap het idee @ericplan maar dat specifieke product lijkt me voor een heeeel ander doel?

Hij hoeft ook niet 100% af te sluiten, maar het lekken zo te belemmer dat @XeNeRgY maar 1x in de week wat moet bijvullen. Dan ben je er ook al. Kan daarna aan een langere termijn oplossing gewerkt worden.

[Ronald.42]

Als het op een las lekt of als er een gaatje in de buis gerot is.

Slangklem en een stukje rubber.
Rubber op het gaatje slangklem erom aandraaien en klaar.
Wel een beetje dik en soepel rubber.
Stukje binnenband van een fiets zou je kunnen dubbelvouwen en tussen de buis en slangklem stoppen.

[ Voor 56% gewijzigd door Ronald.42 op 16-01-2022 16:20 ]

[ericplan]

Ronald schreef op zondag 16 januari 2022 @ 14:58:
Gaat tape daadwerkelijk afsluiten op een oppervlak te ruw voor lijm en te fragiel om knap voor te bewerken?

Ik snap het idee @ericplan maar dat specifieke product lijkt me voor een heeeel ander doel?

@Ronald Het is een armeluisversie van dit standaardartikel om gasleidingen af te persen. https://www.toolmaster.sh...-afsluitkraan-p4110216560

[XeNeRgY]

Ik ga de rescue tape proberen en er dan overheen nog een stuk rubber met afsluitklem doen. Als alternatief kan ik de leiding afdoppen maar dan mis ik direct 3 convectoren wat niet de meest comfortabele oplossing is. @Ronald.42 ik neem aan dat ik de klem aanbreng op de exacte plek waar het gaatje zit?

[ Voor 16% gewijzigd door XeNeRgY op 16-01-2022 18:33 ]

[kolderindekop]

Wat SniperGuy zegt de beste oplossing voor nu e gaat toch alles vervangen dus epoxy.

[ericplan]

XeNeRgY schreef op zondag 16 januari 2022 @ 18:33:
Ik ga de rescue tape proberen en er dan overheen nog een stuk rubber met afsluitklem doen. Als alternatief kan ik de leiding afdoppen maar dan mis ik direct 3 convectoren wat niet de meest comfortabele oplossing is. @Ronald.42 ik neem aan dat ik de klem aanbreng op de exacte plek waar het gaatje zit?

Wees wel voorzichtig. Met een beetje pech is de hele las rot en heb je ineens twee losse leidingen.
De oplossing met een plug kost niet veel, die kan je achter de hand houden als je het toch niet waterdicht krijgt. Kan je nog altijd verder met twee van de drie convectoren.

[Ronald.42]

XeNeRgY schreef op zondag 16 januari 2022 @ 18:33:
Ik ga de rescue tape proberen en er dan overheen nog een stuk rubber met afsluitklem doen. Als alternatief kan ik de leiding afdoppen maar dan mis ik direct 3 convectoren wat niet de meest comfortabele oplossing is. @Ronald.42 ik neem aan dat ik de klem aanbreng op de exacte plek waar het gaatje zit?

Stukje rubber exact op het gaatje en de klem ook.
En vast is vast. Dus niet helemaal hulk gaan op die slangenklem.
Als ie nog drupt kun je hem altijd nog iets strakker doen.
Ik weet namelijk niet hoe gaar die leiding is, meestal valt het wel wat mee en is er maar op 1 kant een dun stuk.
Maarja zul je net zien...

[XeNeRgY]

Ik ga het toch anders doen. Als ik met de tape begin krijg ik die niet meer verwijderd zonder waarschijnlijk de leiding te slopen als het niet werkt. Zodra de leiding droog is (sinds vanochtend ketel op 0.0 bar en druppelt nog steeds) schraap ik de roest er grotendeels af met een kwastje en begin ik met de epoxy zoals @SniperGuy aangeeft. Dit lijkt me het minst risicovol qua druk uitoefenen op de leiding. Daar overheen monteer ik dan rescue tape en eventueel nog rubber met een klem. Dan houd ik de plug achter de hand als het alsnog stuk gaat.

Zoiets:



Ontzettend bedankt iedereen so far!

Overigens lijkt rescue tape hetzelfde te zijn als siliconen tape. Die is ook direct beschikbaar in de bouwmarkt: Bison reparatietape Rubber Seal Tape

[ Voor 30% gewijzigd door XeNeRgY op 16-01-2022 21:54 ]

[Ronald.42]

Als het niet droog wordt gaat die epoxy niet hechten, dus dan zul je de boel echt leeg en droog moeten zien te krijgen.....

[XeNeRgY]

Ronald.42 schreef op maandag 17 januari 2022 @ 06:14:
Als het niet droog wordt gaat die epoxy niet hechten, dus dan zul je de boel echt leeg en droog moeten zien te krijgen.....

Daar ben ik ook bang voor. Ik wacht deze dag nog even af of het stopt met druppelen (droog is). Zo niet dan ga ik direct de Bison tape monteren.

Ik bedacht mij net nog dat we een T33 radiator over hebben met een vermogen van 3600 W. Als ik het lek niet gedicht krijg en de convectorputten afdop dan kan ik de installateur vragen om deze T33 aan de muur te monteren naast de leidingen die over de muur lopen. Daarmee krijg ik toch nog flink wat warmte binnen voor de resterende winter.

[ Voor 30% gewijzigd door XeNeRgY op 17-01-2022 12:36 ]

[Ronald.42]

XeNeRgY schreef op maandag 17 januari 2022 @ 08:46:
[...]

Daar ben ik ook bang voor. Ik wacht deze dag nog even af of het stopt met druppelen (droog is). Zo niet dan ga ik direct de Bison tape monteren.

Ik bedacht mij net nog dat we een T33 radiator over hebben met een vermogen van 3600 W. Als ik het lek niet gedicht krijg en de convectorputten afdop dan kan ik de installateur vragen om deze T33 aan de muur te monteren naast de leidingen die over de muur lopen. Daarmee krijg ik toch nog flink wat warmte binnen voor de resterende winter.

En misie geslaagd??

[XeNeRgY]

Ik heb de epoxy overgeslagen omdat de leiding blijft druppelen. Vervolgens heb ik een complete rol Bison Rubber Seal tape over de leiding gedraaid. Dit was vrij lastig omdat er maar een centimeter ruimte tussen de leiding in de muur zat. Gisteren avond heb ik de ketel gevuld. Vervolgens de verwarming aangezet en goed opdruk laten komen. Vooralsnog is de druk met 0.1 bar gedaald. Ik heb geen water rondom de tape gevonden dus ik denk dat er nog een klein beetje lekt in de vloer. Als dit zo blijft ben ik zeker geholpen tot na de winter. Fingers crossed

En super bedankt voor de hulp allemaal!

Edit: het druk verlies is ongeveer 0.2bar per 24 uur.

[ Voor 4% gewijzigd door XeNeRgY op 19-01-2022 21:29 ]