Advies plan thuisnetwerk

[marvel27]

Ik ben een jaren 30-huis aan het verbouwen, en wil ook een bedraad (Cat6) thuisnetwerk aanleggen. Ik ben van plan om in alle ruimtes minstens 1 dubbel UTP WCD aan te brengen. Ik heb zelf weinig ervaring met netwerken, dus ik zou het wel handig vinden als jullie even kunnen meekijken Volgende week wordt er op de begane grond namelijk een betonvloer gestort, en dan is de window of opportunity om kabels te leggen weg.

We hebben in huis een aansluitpunt van Ziggo in de woonkamer, en een aansluitpunt van KPN in de meterkast. Op dit moment gebruiken we Ziggo, dus zit daar een router op, maar dat zou in de toekomst natuurlijk kunnen veranderen.

De meterkast is verder erg klein, dus ik zou graag in de technische ruimte op zolder de switch en eventueel patch-paneel plaatsen. Ik ben overigens nog niet helemaal overtuigd van de noodzaak van zo'n patch panel. Ik ben eens de kabels gelegd zijn niet van plan ze nog te gaan verplaatsen of in/uit de switch te halen. Daarmee vervalt volgens het grootste argument voor een patch panel, namelijk dat je schade aan je stugge kabels vermijdt als je er vaker gaat aanzitten. Maar ik sta open voor jullie argumenten

Ik heb een rudimentaire tekening gemaakt van hoe het netwerk eruit zou komen te zien. Zie ik volgens jullie iets over het hoofd?

[Zenix]

Stugge kabel gebruik je als installatiekabel, die is veel makkelijker en betrouwbaarder en ook sneller af te monteren op een patchpaneel of wandcontactdoos met een LSA tool. Een RJ5 stekker op stugge kabel zetten is lastiger en foutgevoelig. Dat is de belangrijkste reden waarom je dus een patchpaneel moet gebruiken. Een andere goede reden is, labels. Je kan bijvoorbeeld 1-2 woonkamer doen 2-3 meterkast etc. Probeer straks maar eens te kijken welke kabel van welke kamer is. Een patchpaneel zijn de kosten ook niet.

Per leiding van 19mm 3/4 (geen flex en geen 16mm) kan je 2x CAT6 trekken https://www.sandervunderi...en-cat-6-grijs-7965e.html. Kies twee rollen, zodat tegelijk kan trekken. Voor WCD kan je deze gebruiken https://www.sandervunderi...el-cat-6-afgeschermd.html, daar past Gira, Jung etc gewoon op (universeel)

Ik zou vanaf de woonkamer en meterkast minimaal twee aansluitingen laten komen. Denk ook aan eventuele plekken of aansluitingen voor Acces Points, wireless is ook belangrijk. Denk dan aan het plafond, overloop en trappengat.

[ Voor 12% gewijzigd door Zenix op 16-01-2022 02:21 ]

[Japidoff]

patchpaneel is naaar mijn mening wel overkill in de meeste thuisnetwerken, vooral goed labelen / nummeren is wel echt een must!

ik gebruik zeld altijd deze, maar ik zie nu dat ze niet goedkoop zijn, met goeie stift op de kabel schrijven werkt ook...

https://www.3mnederland.nl/3M/nl_NL/p/d/eebgemdeu00525/

schema ziet er netjes uit! misschien nog een accessoint ergens? ik zie niks van wifi?

in de meterkast zou ik persoonlijk ook geen outletje maken..
en 2 of 3 naar de meterkast kan nooit kwaad... camera bij de voordeur?

slaapkamers bekabeld voor de IP-TV denk ik he?

meer aansluitingen bij de tv? gameconsole? tv? htpc? ik heb er 4 en moet nog af en toe wisselen.. of een kleine switch?

en ja, cat 6? daar ga je de komende jaren echt geen voordeel van hebben, het is duurder, stugger, en een stekker aan cat6 is lastiger en moeilijker om er netjes en betrouwbaar op te krijgen, als je kiest voor cat6 zou ik wel een panel maken...
of een rijtje opbouwbakjes?

[ Voor 16% gewijzigd door Japidoff op 16-01-2022 02:20 . Reden: andere reactie meegenomen ]

[RobbyTown]

Beetje dezelfde situatie gehad. Glas en Ziggo (alle 2 in de Woonkamer) maar KPN heb ik nooit gevonden.

Ziggo ging ik niet gebruiken dus die mag naar de meterkast. Laten verleggen kost wel geld.

Glas ook verleggen naar de technische ruimte. Meterkast kon maar was ook net te krap. Nu leende een stuk boven de bijkeuken zich perfect voor een patchkast. Was z'n ruimte waar je toch niets kwijt kon.

Uiteraard rekening gehouden dat technische ruimte en meterkast altijd een verbinding kunnen krijgen. Stel glas is z'n ramp dan moet ik wel Ziggo pakken. Dus daar al 2 kabels liggen. Had er 4 maar 2 zijn eruit gehaald ivm stroom naar omvormer.

Woonkamer ( heb je wel genoeg aan 2?)
Situatie bij mij (ben meer kabel fan dan wifi)
IPTV, versterker, TV, AP, Chromecast Ultra

Ik heb er 4 ik kom er eigenlijk 1 te kort en 4 had ik wel genoeg dacht ik. Maar op de AP zit een poort extra om door te lussen.

Kortom tel het goed ruim het gaat harder dan je denkt .

Patchpaneel of stekker eraan knippen. Advies pak echt een patchpaneel en andere kant keystones en nummer het. Je hebt ze ook van 8 of 12 stuks als dat voldoende is.

Pleidooi waarom patchpaneel.

Het afmonteren is zoveel handiger en bent zoveel flexibeler en je kan het stukken netter wegwerken. Zie nette lan topic voor inspiratie (gefilterd op afbeeldingen). Goten doen wonderen om het netjes te maken.

Verder stel je pakt (een keer) glas met iptv. Als je kabels nu rechtstreeks de switch in gaan en router hangt ergens anders dan haalt je kabel het waarschijnlijk niet dus moet je weer met een koppel blokje werken. IPTV moet meestal direct 1 op 1 gekoppeld zijn van router naar media kastje. Switch ertussen kan ook maar dan dien je technisch veel te doen.
Tekening maakt veel duidelijker wat ik bedoel

Met een patchpaneel + fabriekskabel om het te patchen is de beste combinatie zonder 'gepruts'. Kortom patchpaneel voor thuis is geen overkill het is dan gewoon fatsoenlijk ow ja en de andere kant keystones gebruiken ipv in de WK enzo stekkers eraan knippen hè .

Hier wat timeline foto's van mij. Nee ik woon niet een kasteel .

Meters gaan hard. Kabel die @Zenix aanhaalt heb ik 4x 305m erin zitten en een beetje .

Ter info de pvc zit bij mij wel in het beton.

[ Voor 4% gewijzigd door RobbyTown op 16-01-2022 09:33 ]

[Accretion]

Japidoff schreef op zondag 16 januari 2022 @ 02:17:
patchpaneel is naaar mijn mening wel overkill in de meeste thuisnetwerken, vooral goed labelen / nummeren is wel echt een must!
...
en ja, cat 6? daar ga je de komende jaren echt geen voordeel van hebben, het is duurder, stugger, en een stekker aan cat6 is lastiger en moeilijker om er netjes en betrouwbaar op te krijgen, als je kiest voor cat6 zou ik wel een panel maken...
of een rijtje opbouwbakjes?

Klopt je kunt beter CAT6a doen, dan kun je in de toekomst 10Gbit zonder alle kabels opnieuw te trekken.
Zeker als je een soort 'backbone' maakt waarbij switch en router niet op dezelfde plek staan. Ik verwacht ook dat het makkelijker gaat zijn om toch een aantal kabels vanuit de meterkast te doen (dus dat je daar ook een switch krijgt).

En je hebt inderdaad patch paneeltjes van 8 aansluitingen en muur-connectors gemaakt voor stugge kabel.

Het stuk vanaf de muur/patch naar het apparaat neem je een soepele kabel omdat die soms veel beweegt.

Stift op kabel gaat over de jaren heen vervagen.
Plastic labels laten los.
Patchpanel en/of zo'n vinyl labels gebruiken.

[RobbyTown]

Accretion schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:30:
[...]


Klopt je kunt beter CAT6a doen, dan kun je in de toekomst 10Gbit zonder alle kabels opnieuw te trekken.
Zeker als je een soort 'backbone' maakt waarbij switch en router niet op dezelfde plek staan. Ik verwacht ook dat het makkelijker gaat zijn om toch een aantal kabels vanuit de meterkast te doen (dus dat je daar ook een switch krijgt).

En je hebt inderdaad patch paneeltjes van 8 aansluitingen en muur-connectors gemaakt voor stugge kabel.

Het stuk vanaf de muur/patch naar het apparaat neem je een soepele kabel omdat die soms veel beweegt.

Stift op kabel gaat over de jaren heen vervagen.
Plastic labels laten los.
Patchpanel en/of zo'n vinyl labels gebruiken.

Zolang je onder de 55 meter zit (wat thuis dus voorkomt) kan met Cat6 ook 10Gbit. Of zitten daar in praktijk dan toch haken en ogen aan / maartjes?

[GarBaGe]

Leuk dat iedereen zegt dat CAT6 10G kan, maar dat wil je niet.
Ik zit sinds kort op 10G en het hoge stroomverbruik van 10G over koper is echt een probleem.
Beter kan je overstappen naar glas voor 10G.

[Japidoff]

(met 6 bedoel ik ook 6a ja, als in "de huidige generatie")

[Accretion]

RobbyTown schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:38:
[...]

Zolang je onder de 55 meter zit (wat thuis dus voorkomt) kan met Cat6 ook 10Gbit. Of zitten daar toch haken en ogen aan?

Interessant dat ik dat gemist heb bij het uitzoeken van kabels...
Ik lees dat 6a in de toekomst wellicht 20Gbit kan en 6 op 10Gbit zou blijven hangen.

Maar ja, je hebt dan wel gelijk, als het prijsverschil noemenswaardig is, zou ik dan gewoon Cat 6 nemen.

---

Wat betreft jou installatie, de kabels in de garage over de houten spant heen heb je wel uit de knoop gehaald en ge-tiewrapped?

En je hebt de patchkabels zelf gemaakt, maar dan zonder shielding? Je kunt ze ook op lengte kopen en anders de overlengte in een brievenbus steken.

[Accretion]

GarBaGe schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:44:
Leuk dat iedereen zegt dat CAT6 10G kan, maar dat wil je niet.
Ik zit sinds kort op 10G en het hoge stroomverbruik van 10G over koper is echt een probleem.
Beter kan je overstappen naar glas voor 10G.

Cat6a kun je nu gebruiken voor 1Gbit en in de toekomst voor 10Gbit (wellicht hebben ze dan ook zuinigere apparatuur).

1Gbit over fiber is duurder/onhandiger en waarschijnlijk is de apparatuur hiervoor niet zo zuinig als 1Gbit over koper.
10Gbit over fiber is momenteel waarschijnlijk wel zuiniger, maar 10Gbit heb je voor nu niet nodig.

Als je op meerdere verdiepingen een switch hebt, zou je een fiber uplink tussen deze switchen kunnen maken.

Maar eigenlijk is dat alleen interessant als je een NAS/server/rack hebt of een hogere internet verbinding dan 1Gbit.
Dus bij bedrijven/thuis-hosts.

[RobbyTown]

@Accretion over houten spant was echt het begin. Daar tijdelijk neer gehangen omdat er een fatsoenlijke 'vloer' voor de patchkast nodig was anders lag die zeker in de bijkeuken met een gat in het plafond . Daarna netjes uit 'de knoop' (op foto is het erger dan praktijk het was) toen alles netjes gebundeld met klittenband en gelabeld (zie achtergrond patchkast in aanbouw en foto daarna).

De te lange lengte zijn eraf gegaan toen het op het patchpaneel is afgemonteerd.

Die korte patchkabels komen van fs.com af. Sommige kleuren waren gelabeld met uniek serie nummer (wtf). Wat een werkt om het eraf te krijgen

[ Voor 4% gewijzigd door RobbyTown op 16-01-2022 10:03 ]

[Accretion]

RobbyTown schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:58:
...

Nice!

Ik moet zeggen dat ik zelf niet zo van de gekleurde kabels ben, maar geel van de fiber matchen met een gele koper uplink ziet er stiekem wel leuk uit.

En dan kun je accesspoints, muur-connecties en rack-apparaten allemaal een eigen kleur geven.
Ziet er een beetje regenboog uit, maar is wel duidelijk. Wellicht met clips of een ringetje van gekleurde tape om een zwart kabeltje.

Ik was op zoek naar een foto van een mooie installatie waarbij we de kabeltjes om/om door een brievenbus lussen, maar door de jaren heen wordt dat toch altijd een zooitje.

Ik moet mijn interne netwerk nog fixen ik ben een beetje aan het wachten op de glasvezel zodat ik weet welk gedeelte in de meterkast de glasvezel router wordt en dus weet waar ik het paneel ophang.

[Accretion]

Accretion schreef op zondag 16 januari 2022 @ 10:08:
[...]
...

Nice!

Ik moet zeggen dat ik zelf niet zo van de gekleurde kabels ben, maar geel van de fiber matchen met een gele koper uplink ziet er stiekem wel leuk uit.

En dan kun je accesspoints, muur-connecties en rack-apparaten allemaal een eigen kleur geven.
Ziet er een beetje regenboog uit, maar is wel duidelijk. Wellicht met clips of een ringetje van gekleurde tape om een zwart kabeltje.

Ik was op zoek naar een foto van een mooie installatie waarbij we de kabeltjes om/om door een brievenbus lussen, maar door de jaren heen wordt dat toch altijd een zooitje.

Ik moet mijn interne netwerk nog fixen ik ben een beetje aan het wachten op de glasvezel zodat ik weet welk gedeelte in de meterkast de glasvezel router wordt en dus weet waar ik het paneel ophang.

---

On-topic: plak eens alle apparaten die je aan wil sluiten in je diagram.

Zo kwam ik erachter dat ik een dedicated extra uplink kabel nodig had om HDMI-over-ethernet extender toe te passen. De afstand was te lang voor HDMI en HDMI-over-IP wil ik niet op vertrouwen.
En een extra kabel om het signaal van de slimme meter door te geven (ook geen IP signaal).

En dan weet je ook beter hoeveel kabels je naar elke ruimte moet leggen.

Ik zou bijvoorbeeld naast meterkast->zolder ook een zolder->meterkast doen.

Dan kun je de router ook op zolder plaatsen en er voor kiezen om later een switchje in de meterkast te zetten.
Ik weet dat dit ook kan via VLAN's, maar als je het eenvoudig wil doen.

[ Voor 12% gewijzigd door Accretion op 16-01-2022 10:15 ]

[RobbyTown]

Betreft de kleur. Eigen keus hoe je dat doet.

Ik ben voor dit gegaan
Blauw = data
Wit = wifi
Rood = camera
Groen = omada
Geel = glas
Zwart = server

Roze hebben ze helaas niet in de slim versie was mooi geweest voor 4G backup met T-Mobile

Maar je kan inderdaad bij minder kleuren houden en dan labelen

Bv
Blauw = data
Andere kleur = PoE (dus wifi, camera en ander Poe spul)
Rood = belangrijk (internet en server)

Dan beperk je je tot 3 kleuren.

Ook hier weer een voordeel als je dus een patchpaneel gebruikt ipv rechtstreeks in een switch

[ Voor 10% gewijzigd door RobbyTown op 16-01-2022 10:15 ]

[marvel27]

Hartelijk dank voor de tips en het meedenken iedereen!

Ik begrijp dus dat het schema in principe ok is, maar dat ik wellicht wat extra kabels nodig zullen zijn, bv in de woonkamer. Ik heb in mijn naiviteit maar 100m Belden 7965E besteld, en ik krijg, denk ik, voor het beton gestort wordt niet meer kabel geregeld. Ik ben dus beperkt in het aantal afzonderlijke kabels die ik kan aanleggen op de stukken die ingestort worden, max tussen de twee aansluitpunten en de koof naar zolder. Tussen zolder en slaapkamers kan ik later nog afmaken, en dan heb ik meer tijd om kabels te regelen, met aandacht voor AP's.

Ik denk dat ik twee kabels naar de woonkamer kwijt kan om er een UTP WCD van te maken. Kun je de noodzaak aan extra UTP WCD's in de woonkamer niet oplossen met een kleine switch verborgen in/achter het tv-meubel? Sowieso zal zolang ik bij Ziggo blijf de router nog binnen handbereik staan (want die moet binnen 1m vanaf aansluitpunt staan), en die heeft ook een aantal extra poorten. Misschien niet cableporn-verantwoord, maar wel praktisch in mijn geval.

Accretion schreef op zondag 16 januari 2022 @ 10:12:
[...]
Dan kun je de router ook op zolder plaatsen en er voor kiezen om later een switchje in de meterkast te zetten.
Ik weet dat dit ook kan via VLAN's, maar als je het eenvoudig wil doen.

Dat was inderdaad mijn bedoeling: router op zolder. Maar Ziggo geeft aan dat de router op max 1m vanaf het aansluitpunt moet staan, dus dat plan heb ik laten varen. Of valt daar een mouw aan te passen? Maar dan moet je dus een coax-kabel naar zolder laten lopen, maakt het wat ingewikkelder.

Japidoff schreef op zondag 16 januari 2022 @ 02:17:
schema ziet er netjes uit! misschien nog een accessoint ergens? ik zie niks van wifi?

Ja klopt, op de eerste verdieping en zolder komen nog 2 accesspoints.

in de meterkast zou ik persoonlijk ook geen outletje maken..

Wat bedoel je met outletje? Een UTP WCD'tje? En waarom niet als ik mag vragen? Hoe maak ik in de meterkast dan de aansluiting van de stugge kabel?

slaapkamers bekabeld voor de IP-TV denk ik he?

Klopt!

meer aansluitingen bij de tv? gameconsole? tv? htpc? ik heb er 4 en moet nog af en toe wisselen.. of een kleine switch?

Ja daar heb ik er meer nodig, maar ik neig inderdaad naar een kleine switch.
[/quote]

GarBaGe schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:44:
Leuk dat iedereen zegt dat CAT6 10G kan, maar dat wil je niet.
Ik zit sinds kort op 10G en het hoge stroomverbruik van 10G over koper is echt een probleem.
Beter kan je overstappen naar glas voor 10G.

10G ligt volgens mij nog wel een tijd in de toekomst, en wie weet welke mouwen ze er nog aan gaan passen maar bedoel stroomverbruik van puur de 10G-dataoverdracht via koper? Of dat POE-devices hoger vermogen gaan vragen?

[Japidoff]

marvel27 schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:28:
Hartelijk dank voor de tips en het meedenken iedereen!


Ik denk dat ik twee kabels naar de woonkamer kwijt kan om er een UTP WCD van te maken. Kun je de noodzaak aan extra UTP WCD's in de woonkamer niet oplossen met een kleine switch verborgen in/achter het tv-meubel? Sowieso zal zolang ik bij Ziggo blijf de router nog binnen handbereik staan (want die moet binnen 1m vanaf aansluitpunt staan), en die heeft ook een aantal extra poorten. Misschien niet cableporn-verantwoord, maar wel praktisch in mijn geval.


[...]


Dat was inderdaad mijn bedoeling: router op zolder. Maar Ziggo geeft aan dat de router op max 1m vanaf het aansluitpunt moet staan, dus dat plan heb ik laten varen. Of valt daar een mouw aan te passen? Maar dan moet je dus een coax-kabel naar zolder laten lopen, maakt het wat ingewikkelder.


[...]

Wat bedoel je met outletje? Een UTP WCD'tje? En waarom niet als ik mag vragen? Hoe maak ik in de meterkast dan de aansluiting van de stugge kabel?


[...]

toon volledige bericht

ziggo:

ja, dat zeggen ze wel je, 1m vanaf aansluitpunt... maar als je vanaf je asp een goede coax kabel naar de meterkast legt, kan je ook dat modem in de meterkast plaatsen... Hirschmann 9TS ofzo met goede connectoren..
in de straat ligt ook tig meter koax, dan zal zeker die paar meter bij jou het signaal om zeep helpen?

maargoed hangt er denk ik vooral vanaf of het aansluitpunt in de woonkamer storend is of niet met een modem er bij...

en outlet == utp wcd ja...
en in de meterkast niet want:
-hoe vaak "beweeg" je die nou? (slijtage)
-opbouwbakje kost ook weer ruimte/tijd/materiaal
-en hij is toch "uit zicht"

[marvel27]

Hoe zou jij dan de aansluiting van de stugge kabel in de meterkast regelen? Ik zag een UTP WCD in dit geval meer als een enkelvoudig patchpaneel

[gorgi_19]

marvel27 schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:28:

Ik begrijp dus dat het schema in principe ok is, maar dat ik wellicht wat extra kabels nodig zullen zijn, bv in de woonkamer. Ik heb in mijn naiviteit maar 100m Belden 7965E besteld, en ik krijg, denk ik, voor het beton gestort wordt niet meer kabel geregeld.

Je gaat geen kabels toch in het beton storten, maar doet het via 19mm buizen mag ik hopen?
Bouwmarkten zijn weer open en die hebben meters genoeg op voorraad

marvel27 schreef op zondag 16 januari 2022 @ 12:59:
Hoe zou jij dan de aansluiting van de stugge kabel in de meterkast regelen? Ik zag een UTP WCD in dit geval meer als een enkelvoudig patchpaneel

Je hebt ook kleine patchpaneeltjes. Je ziet hier geregeld de 24 poorts, 1u rackmount panelen voorbij komen. Kleine paneetjes voor 8 of 12 poorten werkt ook prima, kan je ook netjes wegwerken.

Hoewel nu de boel open ligt en als je de kans hebt: gooi dan overal loze leidingen. De meerprijs (zeker met een eigen verbouwing) is nu relatief laag, en later kan je alsnog aanpassen. Je hoeft niet alle leidingen nu al te gebruiken, of als je ze al vult, hoef je niet alles al aan te sluiten van je patchpaneel op je switch. Gooi er een trekdraad doorheen en over een jaar kan je makkelijk besluiten dat je extra aansluitingen nodig hebt.

Persoonlijk zou ik ook overwegen om nog aansluitpunten in het plafond van de woonkamer, hal boven en de tuin te maken, mooie locaties voor een access point.

Zonnepanelen zal je waarschijnlijk ook wel doen; je kan ook overwegen om je omvormer bedraad aan te sluiten in plaats van via wifi.

[ Voor 62% gewijzigd door gorgi_19 op 16-01-2022 13:11 ]

[ijske]

als je nog een gans huis moet verbouwen, begin dan niet aan 100meter doosjes...
neem gelijk 2x 305m doosjes, of een 500m haspel

die kleine doosjes hou je altijd zoveel meters aan over...

[marvel27]

ijske schreef op zondag 16 januari 2022 @ 13:13:
als je nog een gans huis moet verbouwen, begin dan niet aan 100meter doosjes...
neem gelijk 2x 305m doosjes, of een 500m haspel

die kleine doosjes hou je altijd zoveel meters aan over...

Goede tip! Alleen een week te laat die 300m krijg ik niet meer geregeld voor dinsdag wanneer het beton wordt gestort.

[ijske]

marvel27 schreef op zondag 16 januari 2022 @ 13:21:
[...]

Goede tip! Alleen een week te laat die 300m krijg ik niet meer geregeld voor dinsdag wanneer het beton wordt gestort.

Dr vast wel een electricien in jouw buurt die nog een haspeltje cat6 heeft staan...
(het zou kunnen dat het al in preflex zit.. das ook prima kabel, maar dan kan je het waarschijnlijk nooit meer vervangen)

dat zou er dan zo uitzien

electriciens werken hier graag mee omdat het veeeeel sneller werkt dan pijp aanleggen

[Zenix]

RobbyTown schreef op zondag 16 januari 2022 @ 09:38:
[...]

Zolang je onder de 55 meter zit (wat thuis dus voorkomt) kan met Cat6 ook 10Gbit. Of zitten daar in praktijk dan toch haken en ogen aan / maartjes?

Nee, volgens de standaard moet dat kunnen.