Nieuwe dc controller nodig bij vervangen estep accu?

[xdwarfx]

Mijn vraag

Ik heb een oude estep met een 36v 1000watt motor waar nog zo'n zwaar accupack in zit.

Dit accupack is aan vervanging toe en dit wil ik doen door de aanschaf van een nieuw en lichter lithium pack.

Moet ik dan ook de dc controller vervangen in de estep, omdat er een upgrade qua techniek in komt mbt het accupack?



p

[Damic]

In principe niet maar het probleem is dat de UVD (under Voltage detection) waarschijnlijk veel te laag ligt en dat je dus je nieuwe batterij pack kapot kunt doen met brand gevaar erbij.

Welke step is het trouwens? Want meestal heb je dan ook een andere stuur controller nodig, ze communiceren anders.

[_ferry_]

De nieuwe accu moet een geschikte BMS hebben, die dus zorgt voor (met name) de juiste laadstroom, ontlaadstroom, maximale/minimale spanning en balans in de cellen.
Als de spanning uitkomt rond de 36v verwacht ik dat het wel gaat werken. Weet niet of er nu een accuindicatie op zit, die zal er niet zo lekker op gaan.

[xdwarfx]

Damic schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 07:15:
In principe niet maar het probleem is dat de UVD (under Voltage detection) waarschijnlijk veel te laag ligt en dat je dus je nieuwe batterij pack kapot kunt doen met brand gevaar erbij.

Welke step is het trouwens? Want meestal heb je dan ook een andere stuur controller nodig, ze communiceren anders.

Brand uitlokken is uiteraard niet de bedoeling, heb je een advies welke controller dan beter is?

Het is een R1 van Eped maar dan een van de eerste. Leverancier is niet meer bereikbaar. "gas geven" doe ik via een draaiknop die in het handvat verwerkt zit.

[xdwarfx]

_ferry_ schreef op woensdag 12 januari 2022 @ 07:39:
De nieuwe accu moet een geschikte BMS hebben, die dus zorgt voor (met name) de juiste laadstroom, ontlaadstroom, maximale/minimale spanning en balans in de cellen.
Als de spanning uitkomt rond de 36v verwacht ik dat het wel gaat werken. Weet niet of er nu een accuindicatie op zit, die zal er niet zo lekker op gaan.

BMS had ik gelezen idd en over het algemeen zit dit wel in de packs die aangeboden worden. Er is een accuindicator lampje (van groen naar oranje naar rood) en dat zou wel fijn zijn als die blijft werken.

Zou er dan toch een nieuwe controller in moeten ivm de accu indicator?

[Damic]

@_ferry_ de meeste accu's voor zo'n van die steps zijn met ingebouwde bms want alleen een kabeltje voor het laden en een andere kabel voor te ontladen (dikke draden).

Mmmh ja die accu indicatie gaat een probleem geven want de (stuur) controller houd rekening mee de laad status van de accu.

[xah5kiDe]

Zo te zien is het nu 3 keer een 12V SLA batterij in serie? (man wat is die foto wazig...)
Als je dat door Lion vervangt, moet er een nieuwe BMS bijkomen (of die zit in het pack)
Je krijgt dan 9*4.2=37.8V bij vol en 29.7V indien leeg.
Als die motor controller nu uitgaat van SLA dan zou dat 3*12.8=38.4V vol en 3*10.5=31.5V leeg.
Er is dan een kans dat de controller zegt dat de batterij leeg is (31.5V) terwijl er dan nog 22% inzit. Hoeft niet erg te zijn.
Je kan ook overwegen 3 LiFePO4 accus te nemen. Die spanningen komen beter overheen.
Zitten er nu ook balanceer draden op? (maak eens een scherpere foto...). Of haal je die drie batterijen steeds los en laad je ze dan apart op?

Die opmerking over brand is onzin, daar heb je ook een BMS voor. Die zorgt ervoor dat je niet te diep kunt ontladen of opladen.

[ Voor 15% gewijzigd door xah5kiDe op 13-01-2022 16:24 ]

[xdwarfx]

xah5kiDe schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 16:19:
Zo te zien is het nu 3 keer een 12V SLA batterij in serie? (man wat is die foto wazig...)
Als je dat door Lion vervangt, moet er een nieuwe BMS bijkomen (of die zit in het pack)
Je krijgt dan 9*4.2=37.8V bij vol en 29.7V indien leeg.
Als die motor controller nu uitgaat van SLA dan zou dat 3*12.8=38.4V vol en 3*10.5=31.5V leeg.
Er is dan een kans dat de controller zegt dat de batterij leeg is (31.5V) terwijl er dan nog 22% inzit. Hoeft niet erg te zijn.
Je kan ook overwegen 3 LiFePO4 accus te nemen. Die spanningen komen beter overheen.
Zitten er nu ook balanceer draden op? (maak eens een scherpere foto...). Of haal je die drie batterijen steeds los en laad je ze dan apart op?

Die opmerking over brand is onzin, daar heb je ook een BMS voor. Die zorgt ervoor dat je niet te diep kunt ontladen of opladen.

Ik weet niet of er balanceer draden op zitten. Ik laad het hele pakket rechtstreeks via de interne aansluiting van de step. Is deze foto beter? Als je er meer nodig hebt dan let me know.

Ben ook benieuwd welke LifePO4 je adviseert, want dat is weer wat beter dan lithium ion die ik nu op het oog heb.

[memphis]

Opvallend is het typenummer van de lader,, iets met 10S, en laat 36v nu 10S zijn....

Ik denk dat we meer over die accu;s moeten weten, heb je een modelnummer?

[xah5kiDe]

Geen balancering dus. Je hebt nu SLA.
SLA en LiFePO4 kun je zonder te balanceren opladen. Feitelijk bestaat ook een 12V lood accu weer uit 6 cellen van 2V in serie. In dit geval kun je de cellen opmeten en LiFePO4 cellen kopen met dezelfde afmeting zodat het past. Veruit het makkelijkst.
Voorbeeld https://www.accu.nl/nl_NL...8v-9ah-bluetooth/1727438/
Een gewone SLA kan ook en is een stuk goedkoper. https://www.accu.nl/nl_NL/p/yanec-loodaccu-12v-7-5ah/976239/
Maar dat is wat je nu hebt en dus zwaar.

[ Voor 5% gewijzigd door xah5kiDe op 13-01-2022 23:28 ]

[xdwarfx]

memphis schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 21:59:
Opvallend is het typenummer van de lader,, iets met 10S, en laat 36v nu 10S zijn....

Ik denk dat we meer over die accu;s moeten weten, heb je een modelnummer?

Ik heb extra foto's gemaakt, met alle informatie die op de huidige oude accus staat.

[xdwarfx]

xah5kiDe schreef op donderdag 13 januari 2022 @ 23:22:
Geen balancering dus. Je hebt nu SLA.
SLA en LiFePO4 kun je zonder te balanceren opladen. Feitelijk bestaat ook een 12V lood accu weer uit 6 cellen van 2V in serie. In dit geval kun je de cellen opmeten en LiFePO4 cellen kopen met dezelfde afmeting zodat het past. Veruit het makkelijkst.
Voorbeeld https://www.accu.nl/nl_NL...8v-9ah-bluetooth/1727438/
Een gewone SLA kan ook en is een stuk goedkoper. https://www.accu.nl/nl_NL/p/yanec-loodaccu-12v-7-5ah/976239/
Maar dat is wat je nu hebt en dus zwaar.

Bedankt voor de links en de uitleg. Die accu's zien er wel tof uit. Lichter en nieuwe techniek. Kan ik die ook in SLA zetten en weet je toevallig of ik dan in de app alle 3 de accu's zie?

[xah5kiDe]

SLA staat voor Sealed Lead Acid. Het is een oude accu techniek. Als de accus niet klotsen dan is het waarschijnlijk een glasmat accu. Voordeel van deze accus is dat ze goedkoop zijn en in elke stand gebruikt kunnen worden. Nadeel is dat ze (lood)zwaar zijn.
Je zet accus dus niet in SLA. Je kunt accus wel in serie zetten. Blijft de stroom gelijk maar neemt de spanning toe. En dat kan met de getoonde accus.
Ik kwam die LiFePO4 accu toevallig tegen en die bleek Bluetooth te hebben. Ik heb er geen ervaring mee. Of het nuttig is hangt af van de ondersteuning (app?). Het zal niets anders doen dan de accu capaciteit rapporteren verwacht ik.
Het lijkt erop dat de stekertjes zo kunt overzetten. Dus als de afmetingen passen ben je voor 300 euro klaar.

[memphis]

LiFePo word ook als auto/motor acu aangeboden zonder dat er aanpassingen nodig zijn. De laadspanning per cel is 3.6v en de nonimale spanning 3.2~3.3 v dus als je lader een onbelaste apanning van 43.2v geeft zou je die kunnen gebruiken. anders zou je op zoek moeten gaan naar een CC/CV voeding die je daarop kun instellen.

Anders een modelbouwlader dat 12S aan kan zoals:
https://racingarenalimbur...12-charger-1100w-12s.html

https://www.amazon.com/EV...tery-Screen/dp/B01D4PORJW

Ga je voor 10S LiPo zou dit wat kunnen zijn:
https://www.skyrc.com/PC1260_CHARGER

[ Voor 6% gewijzigd door memphis op 15-01-2022 18:25 ]

[xdwarfx]

xah5kiDe schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 16:12:
SLA staat voor Sealed Lead Acid. Het is een oude accu techniek. Als de accus niet klotsen dan is het waarschijnlijk een glasmat accu. Voordeel van deze accus is dat ze goedkoop zijn en in elke stand gebruikt kunnen worden. Nadeel is dat ze (lood)zwaar zijn.
Je zet accus dus niet in SLA. Je kunt accus wel in serie zetten. Blijft de stroom gelijk maar neemt de spanning toe. En dat kan met de getoonde accus.
Ik kwam die LiFePO4 accu toevallig tegen en die bleek Bluetooth te hebben. Ik heb er geen ervaring mee. Of het nuttig is hangt af van de ondersteuning (app?). Het zal niets anders doen dan de accu capaciteit rapporteren verwacht ik.
Het lijkt erop dat de stekertjes zo kunt overzetten. Dus als de afmetingen passen ben je voor 300 euro klaar.

Bedankt voor de uitleg. Ik had nog contact opgenomen met de fabrikant van de accu's ivm de bluetooth functionaliteit. Mooie techniek maar helaas zeiden zij dat de 9ah en 12ah niet genoeg is voor de controller. Hieronder de mail van hen.

"Ik ben bang dat de accu’s van 9Ah het vermogen van de controller niet trekken.

1000 / 36 = 27A.

De accu’s kunnen constant met 1C ontladen worden en kunnen pieken aan zoals weergeven in de datasheets.

Met een 12Ah zal je al iets beter uit de voeten kunnen, echter wanneer de constante stroom hoger zal uitvallen als 1C (capaciteit van de accu) zal de elektronica inschakelen en beveiligen.

dit betekent wanneer je vol power van de accu’s zal vragen de elektronica van deze batterijen waarschijnlijk zullen inschakelen en geen power meer afgeven."

Geen idee waar ik nu naar moet kijken want de techniek is wel heel tof. Toch maar lithium ion dan?

[xdwarfx]

memphis schreef op zaterdag 15 januari 2022 @ 18:13:
LiFePo word ook als auto/motor acu aangeboden zonder dat er aanpassingen nodig zijn. De laadspanning per cel is 3.6v en de nonimale spanning 3.2~3.3 v dus als je lader een onbelaste apanning van 43.2v geeft zou je die kunnen gebruiken. anders zou je op zoek moeten gaan naar een CC/CV voeding die je daarop kun instellen.

Anders een modelbouwlader dat 12S aan kan zoals:
https://racingarenalimbur...12-charger-1100w-12s.html

https://www.amazon.com/EV...tery-Screen/dp/B01D4PORJW

Ga je voor 10S LiPo zou dit wat kunnen zijn:
https://www.skyrc.com/PC1260_CHARGER

Bedankt voor de tip mbt de laders. Dat neem ik zeker mee maar gezien de reactie van de leverancier van de lifepo4 accu's moet ik nu op zoek naar iets anders...

[xah5kiDe]

Inderdaad moet je ook letten op de maximale stroom.
Je mag maximaal 9A gebruiken wat dus 9*3*12=324W is. Niet doen dus als je 28A ontlaad stroom continue nodig hebt. Al denk ik dat het in de praktijk geen kW zal zijn (dat is nl. wel erg fors). Ook de huidige accu's hebben wel erg dunne kabels en stekers voor zo'n stroom.
De batterij kan namelijk wel 35A voor 3 seconden leveren (zie https://voltiumenergy.com/d/DatasheetVoltiumEnergy-128-9.pdf). Dat zou genoeg moeten zijn om de estep van stilstand te versnellen (piek vermogen). Wil je de step ook gebruiken om op vol vermogen een helling op te rijden, dan zul je wel meer vermogen nodig hebben. Kom je op een helling uit boven de 1.5kW dan schakelt de BMS uit. Gaat dus niets stuk, maar fijn is het niet als je dat toch echt nodig hebt.
Een simpele SLA heeft geen BMS die uit zal schakelen bij te hoge stroom. Li-Ion kan ook, mits je een pack gebruikt met voldoende cellen in parallel. Maar ook een Lion heeft een BMS nodig die dan berekent moet zijn op de maximale stroom. Zou je een kant en klare fietsaccu overwegen dan zou die ook die stroom niet kunnen leveren (berekent op 250W fiets). Dus zelf knutselen of toch kiezen voor SLA?
Kun je eens een foto van de step delen om te zien waar we over praten?

[ Voor 42% gewijzigd door xah5kiDe op 19-01-2022 10:49 ]

[xdwarfx]

Iedereen bedankt voor de reacties maar omdat ik er zelf niet aan uitkom, ga ik op zoek naar een bedrijf. Dit gedeelte van zelf Tweaker spelen ligt mij niet