Hulp gevraagd; vloerverwarming (en isolatie)

[FireBladeX]

Beste Tweakers,


Na ongeveer jaar bieden hebben wij ons eerste woning kunnen kopen. Dolblij maar er moet een hoop aan gebeuren. Heel veel zaken spreken voor zich en komen wij er wel aan uit (bijv. nieuwe kozijnen, dakkapel, keuken en badkamer). Waar wij mee lopen te stoeien is voornamelijk met de vloer.

Op dit moment liggen er boeren plavuizen. Heel lelijk en deze wordt door een sloopbedrijf eruit gehaald.
De verwachting is dat er een cementdekvloer onderligt (en daaronder ook beton). De bouwtekeningen bevestigen dit (zie bijlage).

Ons oorspronkelijke idee:
Stap 1: Boeren plavuizen verwijderen.
Stap 2: Vloer egaliseren
Stap 3: Vloerverwarming infrezen in cement dekvloer.
Stap 4: Nieuwe vloer leggen (PVC).

Nu ben ik bezig met verschillende offertes verzamelen waarbij ik een verwarminginstallateur wat uitegebreide heb gesproken. Hij kan het bovenstaande absoluut niet aanbevelen. Hij geeft aan dat de ondervloer dat niet geisoleerd is. Wij hebben geen kruipruimte dus via de onderkant isoleren is niet mogelijk. Zijn verklaring: Doe het alstublief niet, want je gaat enorm veel stookkosten betalen.

Zijn suggestie was:
- Uithakken vloer tot zand inc afvoeren puin
- Zand uitgraven en afvoeren
- Isolatie aanbrengen 10 cm dik
- Betonnetten plaatsen 8mm dik 15x15
- Beton storten 10 cm
- Smeervloer leggen 6 cm.

Vloerverwarming:
- Leggen bindmatten 10x10
- 600 meter vloerverwarmingsslang 16x2
- 6 groeps vloerverwarmingsunit
- Bedrijfsklaar opleveren

Kosten: 11.000 euro inclusief btw.

Natuurlijk schrokken wij hiervan. De goede man heeft natuurlijk ook profijt van zijn advies. Het is ten slotte zijn brood. Maar hij gaf ook aan dat een andere mogelijkheid was:

- Boeren plavuizen en cementdekvloer eruit.
- Isoleren (minder dik als hierboven maar zou wel wat moeten schelen)
- Vloerverwarming plaatsen.
- Nieuwe dekvloer storten.
- PVC vloer erboven op.

Ons vraag:
- Wat zouden jullie adviseren? Wetend dat 11.000 meer dan de helft meer is dan we oorspronkelijk hadden begroot voor de vloer.
- Scheelt de isolatie zoveel dat je 11.000 euro investering er bijv. in 20 jaar terug verdiend hebt?
- Algemene tips en adviezen zijn ook welkom.

Bijlage 1: huidige situatie (en ja er is een convector put. Ik heb geen idee wat daarmee moet gebeuren).

Bijlage 2: samenstelling vloer bouwtekening


Mocht ik zaken zijn vergeten, laat het mij weten.

Good to know:
Vloerisolatie is wel een must aangezien wij aanspraak willen doen op subsidie waarbij dat een vereistte is (inc. nieuwe kozijnen met hr+++).

[RP6conrad]

Met de huidige aardgas prijzen is dit een no-brainer ! Dit heb je op 20 jaar zeker terugverdiend ! Vergeet niet, de energieprijzen gaan alleen nog maar stijgen, en ook de electriciteitsprijzen.

[Ronald.42]

11K is een hoop geld, maar als de energie markt zo doorgaat verdien je het wel terug.

Hoeveel hoger mag de vloer worden?
Mischien ook een optie:

Tegels eruit en cementdekvloer eruit.
Dan geïsoleerde noppenplaat 50 mm op de bestaande betonvloer daarin de vloerverwarming buis en dan een anhydriet gietvloer 60mm

Dan is het pakket ongeveer 11 cm min wat je eruit haalt aan tegels en cementdekvloer.

Edit: Owh die optie had je al

Nog een edit zoveel ga je niet omhoog kunnen nu ik de tekening wat beter bekijk, eruit met alles en vanaf het zand opnieuw beginnen

[Voor 17% gewijzigd door Ronald.42 op 11-01-2022 19:40]

[Arievd]

11k voor de ruimte waar je het meeste verblijft is toch niet zo gek als je het vergelijkt met een nieuwe badkamer en keuken. Die zullen ieders ook 10k kosten denk ik. Het is veel geld, maar je kan het maar 1x goed doen. Zoals hierboven al vermeld, gas en elektrisch worden alleen maar duurder. Als je het meepakt met de subsidie, dan scheelt het weer wat. En als je niet te bang bent dan beuk je de vloer er zelf uit en graaf je het zelf uit. Daar zit de meeste tijd in en dus het geld.

[frennek]

Zo te zien aan de bouwtekeningen heb je maar een zandcementvloer van 3 cm onder je plavuizen (de afwerkvloer in de bouwtekening), dus misschien kom je nu uit op 5 cm wat je maximaal kan verwijderen tot je op het beton zit?

Een nieuwe zandcementvloer gaat sowieso minimaal 5 cm aan dikte zijn als je met netten werkt, dus dan blijft er bijzonder weinig ruimte over voor isolatie als je niet bereid bent het vloerpeil flink te verhogen.

Om hoeveel vierkante meter gaat het in totaal?

[marvel27]

Dit zijn de momenten om ingrijpende zaken goed uit te voeren. Isolatie gaat steeds belangrijker worden: om stookkosten binnen de perken te houden, zeker, maar ook omdat slecht geïsoleerde huizen in de toekomst steeds meer een competitief nadeel zullen hebben. Daarnaast speelt verhoging van comfort ook een niet te onderschatten rol.

Overweeg ook een schuimbetonvloer van bv. Faber. Op hun site vind je een calculator die je meteen een prijs kan geven. Dan moet je wel zelf nog sloop en voorbereiding regelen. Het schuimbeton is meteen ook je isolatie. 10cm schuimbeton levert bij benadering 1Rd op. Faber komt volgende week bij mij een vloer storten.

[Ronald.42]

marvel27 schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 23:07:
Dit zijn de momenten om ingrijpende zaken goed uit te voeren. Isolatie gaat steeds belangrijker worden: om stookkosten binnen de perken te houden, zeker, maar ook omdat slecht geïsoleerde huizen in de toekomst steeds meer een competitief nadeel zullen hebben. Daarnaast speelt verhoging van comfort ook een niet te onderschatten rol.

Overweeg ook een schuimbetonvloer van bv. Faber. Op hun site vind je een calculator die je meteen een prijs kan geven. Dan moet je wel zelf nog sloop en voorbereiding regelen. Het schuimbeton is meteen ook je isolatie. 10cm schuimbeton levert bij benadering 1Rd op. Faber komt volgende week bij mij een vloer storten.

Ligt er hier sinds afgelopen zomer ook in.
Zelf gedaan:
-oude meuk eruit slopen.
-zand vlak maken en aantrillen
-folie leggen

Faber heeft toen in 2x schuimbeton gestort, in 1 keer kon niet omdat er bijna een meter dik ingegaan is.
Waarom een meter dik? Anders moest er zand in en daar had ik geen zin in.

Daarna zelf noppenplaat gelegd en de vloerverwarming leiding leggen en de verdeler aangesloten en op druk gebracht ( je wil zeker weten dat alles dicht is)

Daarna is er weer een club via faber gekomen om de anhydriet gietvloer erin te storten 8cm.

Dat was meende ik 2K schuimbeton en 1K vloerverwarming via vloerverwarming zelf leggen .nl
En dan nog 1K voor de gietvloer.

Egaliseren en dryback pvc was ook nog een keer 2K...

Het gaat hier dan om ca 36m2.

[No Hands]

Wat iedereen hierboven al zegt. Super advies van deze loodgieter. Eerst alles eruit en zo dik mogelijk isoleren. 10cm is het minimum. Als je toch aan het slopen bent haal er dan nog wat zand weg om 15 of 20cm isolatie te plaatsen. Daar heb je voor de rest van de tijd dat je er woont profijt van.
Ga niet lopen beknibbelen op dit want achteraf heb je spijt en ga je het nooit meer aanpassen.
Let op je HOH afstand van je VVW slangen, maximaal 10cm.

[SmurfLink]

Dit is juist het enige moment dat je zoiets wil aanpakken, voor je er zelf woont. Als je er eenmaal woont is het zoveel gedoe dat je het eigenlijk niet meer gaat doen.

Dus ja, het is een hoop geld. Maar als je dit geld nu tot je beschikking hebt zou ik het doen.

[Asteroid9]

Eens met bovenstaande adviezen, en ik kan nog zeggen dat ik zelf erg goede ervaringen heb met schuimbeton (via Faber, maar er zijn anderen).
Absoluut nu doen, want later doe je het nooit meer.... Als het enigzins kan probernen om minimaal 30-40cm te winnen,

[Jellabie]

Ik ben het net andersom aan het doen, zoals in België de gewoonte is, eerst alles uitgraven, dan 12cm beton met stalen vezels (even sterk maar goedkoper en een pak minder werk)

Hierna 8cm pur/pir platen, vloerverwarming, 7cm zandcementvloer en dan de tegel.

[marvel27]

Nog een tip: als je het extra bedrag echt niet kan opbrengen, dan kun je eenvoudig een Energiebespaarlening afsluiten, als je nog een andere duurzame maatregel laat uitvoeren (bv zonnepanelen, hr++ glas, of zelfs maar je cv-systeem waterzijdig laten inregelen.

Lage rente, kan altijd zonder boete afgelost worden.

[Voor 27% gewijzigd door marvel27 op 12-01-2022 09:50]

[frennek]

Het is trouwens wel oneerlijk om naar het volledige bedrag van 11k te kijken. Vloerverwarming aanleggen kost in alle gevallen geld, ook met je originele plan om de vloerverwarming in te frezen was je een aantal duizend euro kwijt geweest. Wat is het verschil in beide manieren van opbouw?

Een andere tip is natuurlijk een deel van het werk zelf te regelen of te offreren om te achterhalen of de genoemde 11k redelijk is. Een loodgieter huurt natuurlijk ook zelf onderaannemers in om de oude vloer te slopen en opnieuw op te bouwen en pakt daar deels zijn eigen marge op. Een puincontainer bestel je goedkoop zelf en op werkspot heb je zo vaklui gevonden die zo'n vloer er binnen een dag uitpellen met het juiste materiaal.

De volgorde die @Jellabie aandraagt is trouwens ook geen gekke. Als je eerst je betonvloer realiseert na het uitgraven en vervolgens je isolatiepakket, verminder je enigszins de koudebrug naar je fundering. Ander verschil is dat je thermische massa die je opwarmt met je vloer minder wordt, niet zozeer een voordeel of nadeel maar wel iets om rekening mee te houden.

Als je eerst isolatie doet, dan beton en dan je zandcementvloer zoals voorgesteld, is zowel het beton als de zandcementvloer verwarmd. Opwarmen en afkoelen zal dus zeer traag gaan door de gigantische thermische massa (google maar eens op betonkernactivatie). Je vloer kan je hierdoor meer inzetten als warmtebuffer. Erg fijn voor een constante temperatuur, maar vergeet in dit geval maar om binnen een uur een graad erbij te stoken als je het koud krijgt. Nachtverlaging zonder extra radiatoren of andere warmteafgiftesystemen is nauwelijks mogelijk in zo'n situatie.

Als je de isolatie aanbrengt tussen je betonvloer en je zandcementvloer verminder je deze opgewarmde massa fors, waarmee je systeem iets reactiever wordt.

Beide situaties hebben zo hun voor en nadelen, denk daar dus ook goed over na.

[naftebakje]

Hier een jaar uit het huis geweest voor verbouwing; zelf de vloer uitgegraven tot een meter diep, dan is er een betonplaat gestort, daarop een dikke laag betopor (ik vermoed dat dit vergelijkbaar is met schuimbeton, je kan er zo de clips van de vloerverwarming in duwen net als in isolatieplaten), zelf folie en vloerverwarming gelegd, chappe laten leggen (zandcement voor NL'ers), en dan zelf keramisch parket gelegd.
Ja, het kost geld en tijd (en die vloer leggen had ik enorm onderschat); maar wel prachtige vloer, heerlijk warm en goed geisoleerd.

Terugverdienen: van die 11K ben je ook al veel kwijt als je gewoon laat infrezen en vloer vernieuwt, neem dat het 6K meerprijs is; dan is dat 25€ per maand om op 20j terug te verdienen, dat gaat gemakkelijk. En dan reken je nog niet mee dat je meerwaarde hebt omdat je vloer wel deftig geïsoleerd is.