Vocht probleem, luchtroosters?

[peyke]

Hallo iedereen,

Ik heb sinds 6 mnd een vakantiewoning in Duitsland, geen spouw en massive bouwwijze. We hebben er een vochtprobleem, de woning ligt sowieso met de begane grond in een berg waardoor deze muur te vochtig is. Hiervoor gaat een specialistisch bedrijf aan de slag.
De woonkamer en keuken liggen een verdieping hoger en best ver van de vochtige muur af maar toch is het hier ook te vochtig >75% en zwarte schimmel in de hoeken.
Er is geen MV maar wel op 3 badkamers en 1 toilet een afzuiging op het licht met nalooptijd.

De vorige eigenaren hebben overal kunststof kozijnen zonder ventilatieroosters met dubbel glas geplaatst, zelf heb ik nog 2 wanden van binnenuit geisoleerd dmv voorzetwandjes en 6cm glaswol. Qua isolatiewaarde is de bouwstijl niet heel erg hoogwaardig, wel is alles nu potdicht. Na veel werk is de woning is zo nu zo goed als geheel gerenoveerd en juist nu neemt de schimmel erg toe. Omdat er een houtkachel is mag je in Duitsland in principe geen MV, ook geen afzuigkap naar buiten (ivm onderdruk, waardoor rookgassen de woonkamer in kunnen komen).

Zouden ventilatieroosters helpen? en welke diameter en waar zou ik deze moet plaatsen? De woonkamer heeft de vorm van vierkant en ik kan via 3 kanten naar buiten.

Misschien mis ik wel opties, ik hoop dat ervaringsdeskundige mij wat op weg kunnen helpen.
Bedankt.

[Cliors40]

Ontvochtiger gebruiken.
Ik gebruik de Qlima D612 voor in me garage , Verbruik valt ook mee.
Heb die aangesloten op een afvoer.

[Eivogel1985]

Uhm je geeft eigenlijk aan dat je woning over geen natuurlijke ventilatie beschikt. Echter heb je alles goed geïsoleerd. Deze combi zorgt ervoor dat al het woonvocht wat jullie produceren nergens heen kan, en dus in de constructie gaat zitten.

Op je vraag of ventilatie zou helpen; ja! Waar je ze dan zou moeten plaatsen is op afsrand lastiger te bepalen. Jammer dat het niet is meegenomen met het glaswerk kan dat niet alsnog? Zul je wel een paar nieuwe ramen moeten aanschaffen

[Analamoebe]

peyke schreef op zondag 9 januari 2022 @ 20:19:

Omdat er een houtkachel is mag je in Duitsland in principe geen MV, ook geen afzuigkap naar buiten (ivm onderdruk, waardoor rookgassen de woonkamer in kunnen komen).

Dit is onzin! Als je een afzuigkap aansluit op een raamcontact (d.w.z. je afzuigkap/MV kan pas aan als het raam open staat), is dit geen enkel probleem. Zo hebben wij het in ons vorige huis ook gedaan.

Qua vocht is er maar 1 oplossing en dat is ventileren! Je kunt een paar x per dag Stoßluften, zoals ook wordt aangeraden.
Of je gaat ventilatieroosters plaatsen en een mechanische afzuiging. Je zult hiervoor een ventilatie-stroomschema moeten opstellen, beetje zoals het in NL geregeld is.

[Makkelijk]

Cliors40 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 01:09:
Ontvochtiger gebruiken.
Ik gebruik de Qlima D612 voor in me garage , Verbruik valt ook mee.
Heb die aangesloten op een afvoer.

Dit kan een oplossing zijn. Heb je wel een constante energieverbruiker terwijl ventileren ook werkt op de momenten dat je niet stookt. Ik heb een tijdlang een kelderkast droog gehouden met een ontvochtiger en ik gebruik het ding nu in m'n waskamer. Werkt verassend goed, maar voor een heel huis lijkt het me wat veel van het goede.

[Voor 9% gewijzigd door Makkelijk op 10-01-2022 08:18]

[Supermario16]

Voor zover ik het begrepen heb is (ik heb vier jaar in Duitsland gewoond) houden ze er in Duitsland een heel andere bouw- en ventilatiestijl op na, ten opzichte van Nederland. In Nederland doen we aan constante luchtverversing met MV of WTW. In Duitsland heb ik in twee moderne appartementen gewoond (~2014, ~2016) die potdicht waren en geen vertilatiesysteem hadden. @Analamoebe noemt het all: Stoßluften. Ik zette iedere ochtend (zelfs bij vorst) de ramen tegen elkaar open zodat de woonruimte goed kon doortrekken. In de zomer stond, bij een acceptabele temperatuur, altijd een deur/raam volledig open. Onze badkamer had ook geen MV, maar door goed door te luchten heb ik hier het vocht goed weg kunnen houden.

Meer informatie: https://www.mein-klimasch...unktioniert-stosslueften/

[Voor 1% gewijzigd door Supermario16 op 10-01-2022 11:49. Reden: moderne woning is relatief, naar aanleiding van Analamoebe opmerking hieronder.]

[Marzman]

Cliors40 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 01:09:
Ontvochtiger gebruiken.
Ik gebruik de Qlima D612 voor in me garage , Verbruik valt ook mee.
Heb die aangesloten op een afvoer.

Die heb ik ook gekocht een maandje geleden. Het werkt verassend goed, ik zei nog de doos bewaren tegen mijn vrouw (binnen een maand mag je hem terug sturen naar Qlima als het niet werkt), maar dat is niet nodig. Ik wilde eigenlijk de zwaardere nemen (de D620, maar die werd opeens iets duurder en deze iets goedkoper). Achteraf blij, want deze is zwaar genoeg.

Hij staat bij ons in de keuken, we hebben een recirculatiedampkap en op sommige dagen helpt het gewoon niet genoeg met de ramen op een kiertje om de luchtvochtigheid omlaag te krijgen.

[Voor 13% gewijzigd door Marzman op 10-01-2022 08:38]

[Analamoebe]

Supermario16 schreef op maandag 10 januari 2022 @ 08:33:
Voor zover ik het begrepen heb is (ik heb vier jaar in Duitsland gewoond) houden ze er in Duitsland een heel andere bouw- en ventilatiestijl op na, ten opzichte van Nederland. In Nederland doen we aan constante luchtverversing met MV of WTW. In Duitsland heb ik in twee (moderne) woningen gewoond die potdicht waren en geen vertilatiesysteem hadden. @Analamoebe noemt het all: Stoßluften. Ik zette iedere ochtend (zelfs bij vorst) de ramen tegen elkaar open zodat de woonruimte goed kon doortrekken. In de zomer stond, bij een acceptabele temperatuur, altijd een deur/raam volledig open. Onze badkamer had ook geen MV, maar door goed door te luchten heb ik hier het vocht goed weg kunnen houden.

Meer informatie: https://www.mein-klimasch...unktioniert-stosslueften/

Even een nuance, moderne duitse woningen hebben steeds vaker een balans-ventilatiesysteem hoor.

[Marzman]

Makkelijk schreef op maandag 10 januari 2022 @ 08:18:
[...]


Dit kan een oplossing zijn. Heb je wel een constante energieverbruiker terwijl ventileren ook werkt op de momenten dat je niet stookt. Ik heb een tijdlang een kelderkast droog gehouden met een ontvochtiger en ik gebruik het ding nu in m'n waskamer. Werkt verassend goed, maar voor een heel huis lijkt het me wat veel van het goede.

Ik zet hem aan als het nodig is. Als de luchtvochtigheid niet te hoog is dan is het alleen een ventilator (er zitten ook filters in dus dan werkt hij als luchtreiniger) en dan verbruikt hij weinig stroom.

Een heel huis lijkt me niet nodig, als je hem in de koelste kamer zet (daar gaat al het vocht heen).

[Makkelijk]

Marzman schreef op maandag 10 januari 2022 @ 08:50:
[...]

Ik zet hem aan als het nodig is. Als de luchtvochtigheid niet te hoog is dan is het alleen een ventilator (er zitten ook filters in dus dan werkt hij als luchtreiniger) en dan verbruikt hij weinig stroom.

Een heel huis lijkt me niet nodig, als je hem in de koelste kamer zet (daar gaat al het vocht heen).

Ik refereerde vooral aan de situatie dat het een vakantiewoning is, waar dus waarschijnlijk regelmatig langere tijd niemand is.

Vocht gaat niet naar de koelste kamer, alleen de koele lucht kan minder vocht vasthouden dus in de koelste kamer gaat het sneller condenseren.

Ik heb een Trotec TTK 30E. Houdt er rekening mee bij ontvochtigers dat ze niet werken in de kou, tenzij je een adsorptie ontvochtiger neemt, maar die gebruiken relatief veel stroom.

[Voor 14% gewijzigd door Makkelijk op 10-01-2022 08:55]

[Marzman]

Makkelijk schreef op maandag 10 januari 2022 @ 08:52:
[...]


Ik refereerde vooral aan de situatie dat het een vakantiewoning is, waar dus waarschijnlijk regelmatig langere tijd niemand is.

Roosters plaatsen is misschien ook geen slecht idee, of iets via het dak

Vocht gaat niet naar de koelste kamer, alleen de koele lucht kan minder vocht vasthouden dus in de koelste kamer gaat het sneller condenseren.

Ben je daar zeker van? Ik heb hiervoor in een dak-appartement gewoond en had de slaapkamer een soort zolderraam wat niet te ventileren viel in de winter. Luchtvochtigheid was daar 90 procent als ik niet oplette, de rest van het appartement was warmer en had een normale luchtvochtigheid. En met verwarmen verlaagd de luchtvochtigheid ook omdat er warme lucht naar buiten ontsnapt (ventileren) die vocht mee neemt toch?

Ik heb een Trotec TTK 30E. Houdt er rekening mee bij ontvochtigers dat ze niet werken in de kou, tenzij je een adsorptie ontvochtiger neemt, maar die gebruiken relatief veel stroom.

Met de Qlima valt dat reuze mee. Ik was daar ook bang voor (daarom heb ik de doos bewaard).

[Voor 26% gewijzigd door Marzman op 10-01-2022 09:14]

[Makkelijk]

Marzman schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:04:
[...]
Ben je daar zeker van? Ik heb hiervoor in een dak-appartement gewoond en had de slaapkamer een soort zolderraam wat niet te ventileren viel in de winter. Luchtvochtigheid was daar 90 procent als ik niet oplette, de rest van het appartement was warmer en had een normale luchtvochtigheid. En met verwarmen verlaagd de luchtvochtigheid ook omdat er warme lucht naar buiten ontsnapt (ventileren) die vocht mee neemt toch?

Nouja, het hangt dus van je definitie van luchtvochtigheid af. We meten relatieve luchtvochtigheid, en die daalt inderdaad als je verwarmd, maar niet zozeer omdat het vocht verplaatst maar omdat relatieve luchtvochtigheid afhankelijk is van temperatuur (hoe warmer de lucht hoe meer vocht deze kan vasthouden).

Dat is ook de reden dat een luchtontvochtiger beter werkt met warmte, een relatieve luchtvochtigheid van 80% bij koude lucht is veel minder vocht dan bij warme lucht en de ontvochtiger kan alleen vocht uit de lucht halen die in de lucht zit. De rest van het vocht gaat in de koude kamer condenseren. Een adsorptie ontvochtiger zorgt er voor dat dat condenseren in de ontvochtiger gebeurt. Net als een vochtvreter of zo'n zakje in een verpakking eigenlijk.

[Voor 21% gewijzigd door Makkelijk op 10-01-2022 09:23]

[frennek]

Ik mis nog wel wat informatie in je verhaal. Zit de schimmel in de oorspronkelijke muren of is er ook een vochtprobleem ontstaan in je eigen geplaatste voorzetwanden? Is hier goed nagedacht over eventuele dampschermen? Anders condenseert het vocht erg gemakkelijk in je steenwol met alle problemen van dien.

Verder is het probleem te complex om te kunnen bepalen of een ventilatierooster met een bepaalde diameter afdoende zal zijn. Het is trouwens onzin dat je geen mechanische ventilatie mag hebben bij een houtkachel. Je moet natuurlijk erg oppassen als je geen aparte luchtinvoer hebt voor je houtkachel, maar zeker niet onmogelijk. Het beste is natuurlijk om je houtkachel dusdanig uit te voeren dat deze een eigen lucht invoer heeft, zodat ventilatie in je woning geen invloed heeft op je kachel. Zo wordt dit tegenwoordig vaak uitgevoerd in de luchtdichte woningen met mechanische ventilatie tegenwoordig.

[naftebakje]

Dit lijkt me een typische usecase voor ventilatie type D: zuigt je huis niet vacuum; zorgt dat er overal lucht ververst wordt; creëert goeie vochtafvoer; en geeft geen koude. In minimale stand kan deze het huis minimaal ventileren (net voldoende om droog te houden) als je er niet bent.
Ga je met roosters in de ramen werken (type C), dan ben je geneigd om deze dicht te zetten als het koud is; net wanneer je de extra ventilatie nodig hebt.

Kijk ook eens naar decentrale WTW ventilatie; als dat kan volstaan (klein huis)

[roger_s]

Je kan ook een airco (spilt) ophangen. Die verwarmd/koelt en ontvochtigd tegelijk. En je laat hem permanent op 20/21gr staan.

[RMvanDijk]

roger_s schreef op maandag 10 januari 2022 @ 12:12:
Je kan ook een airco (spilt) ophangen. Die verwarmd/koelt en ontvochtigd tegelijk. En je laat hem permanent op 20/21gr staan.

Voor een vakantiehuisje lijkt me dat best een slecht idee. De hoeveelheid energie die daar in gaat zitten terwijl er niemand is... tenzij je zonnepanelen op het dak hebt om het te compenseren.

[Marzman]

Ja, nog meer als de eerder genoemde luchtontvochtiger (het is verder dezelfde techniek volgens mij).

[peyke]

frennek schreef op maandag 10 januari 2022 @ 09:27:
Ik mis nog wel wat informatie in je verhaal. Zit de schimmel in de oorspronkelijke muren of is er ook een vochtprobleem ontstaan in je eigen geplaatste voorzetwanden? Is hier goed nagedacht over eventuele dampschermen? Anders condenseert het vocht erg gemakkelijk in je steenwol met alle problemen van dien.

Verder is het probleem te complex om te kunnen bepalen of een ventilatierooster met een bepaalde diameter afdoende zal zijn. Het is trouwens onzin dat je geen mechanische ventilatie mag hebben bij een houtkachel. Je moet natuurlijk erg oppassen als je geen aparte luchtinvoer hebt voor je houtkachel, maar zeker niet onmogelijk. Het beste is natuurlijk om je houtkachel dusdanig uit te voeren dat deze een eigen lucht invoer heeft, zodat ventilatie in je woning geen invloed heeft op je kachel. Zo wordt dit tegenwoordig vaak uitgevoerd in de luchtdichte woningen met mechanische ventilatie tegenwoordig.

De zwarte schimmel zit in de hoeken van het plafond, zowel in de hoek waar de voorzetwanden zijn gekomen als ook in de hoeken waar niets veranderd is. Een dampscherm heb ik gebruikt dus daar zou het niets mee te maken kunnen hebben. Het kan natuurlijk op toeval berusten door de lagere buiten temperaturen (zeker in de Duitse eifel) en de renovatie waarbij veel gestuct wordt maar de schimmel ontstond na het isoleren. Maar zoals ik al aangaf in de hoofdpost is de woning van zich zelf al vochtig door de muur die niet meer goed van buiten afsluit (maar dit wordt verholpen).

[peyke]

Ik meende dat ik al gereageerd had aan het einde van de ochtend maar deze post zie ik nergens.

De schoornsteenveger wilde de afzuiging naar buiten pas goedkeuren nadat er een sensor op een raam kwam, a 250euro. Terwijl een klik aan/ uit sensor volstaat in feite ..... maar ja Duitsland en hun regels. Daarnaast ga ik de woning ook verhuren en wil dit liever niet doen met een al grote gebruikerslijst. Een MV stond hij al helemaal van te kijken, hij zij letterlijk waarom zou je opgewarmde lucht naar buiten willen gooien......? Toen ik hem zei dat 4/4 van NL is uitgerust met een MV stond hij echt stom te kijken.

Maar ik ga toch gewoon een afvoer naar buiten maken, want door te koken krijg je alleen nog maar meer vocht in huis, deze komt dan in een koof. Daarnaast maak ik dan maar ventilatie openingen in de gevel met roosters. Dan kan er sowieso geen onderdruk ontstaan, dus daar kan hij niets op tegen hebben.

Wat is gebruikelijk qua ventilatie openingen, 80 of 100mm? Dit ivm het huren/ kopen van een Diamantboor

Hoe de houtkachel neemt gewoon de lucht van de van kamer, dus heeft geen eigen invoer.

[Tsurany]

peyke schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:49:
Een MV stond hij al helemaal van te kijken, hij zij letterlijk waarom zou je opgewarmde lucht naar buiten willen gooien......? Toen ik hem zei dat 4/4 van NL is uitgerust met een MV stond hij echt stom te kijken.

Daarom hebben we nu varianten die de warmte deels terugwinnen zodat je niet alle warmte verliest. Tevens zijn de moderne systemen vraaggestuurd waardoor je niet onnodig afzuigt. Het is in ieder geval een beter systeem dan elke dag je ramen op zetten, dat is pas funest voor de temperatuur.

In principe moeten hier gewoon ventilatieroosters komen. Het is te vochtig binnen omdat er geen mogelijkheid is voor de vochtige lucht om te vertrekken terwijl je via muren en de aanwezigheid van mensen enkel meer vocht binnen krijgt. Helaas heb je nu geen roosters dus zal het bestaande kozijn aangepast moeten worden, dat wordt een duur grapje aangezien het glas ook bijgesneden of vervangen moet worden.
Ik zou zeggen in de woonkamer aan twee kanten en beneden in elke kamer een rooster. Lucht circuleert wel redelijk door je huis heen langs deuren en onder kieren door.

[frennek]

peyke schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:49:
Ik meende dat ik al gereageerd had aan het einde van de ochtend maar deze post zie ik nergens.

De schoornsteenveger wilde de afzuiging naar buiten pas goedkeuren nadat er een sensor op een raam kwam, a 250euro. Terwijl een klik aan/ uit sensor volstaat in feite ..... maar ja Duitsland en hun regels. Daarnaast ga ik de woning ook verhuren en wil dit liever niet doen met een al grote gebruikerslijst. Een MV stond hij al helemaal van te kijken, hij zij letterlijk waarom zou je opgewarmde lucht naar buiten willen gooien......? Toen ik hem zei dat 4/4 van NL is uitgerust met een MV stond hij echt stom te kijken.

Maar ik ga toch gewoon een afvoer naar buiten maken, want door te koken krijg je alleen nog maar meer vocht in huis, deze komt dan in een koof. Daarnaast maak ik dan maar ventilatie openingen in de gevel met roosters. Dan kan er sowieso geen onderdruk ontstaan, dus daar kan hij niets op tegen hebben.

Wat is gebruikelijk qua ventilatie openingen, 80 of 100mm? Dit ivm het huren/ kopen van een Diamantboor

Hoe de houtkachel neemt gewoon de lucht van de van kamer, dus heeft geen eigen invoer.

Ik zou eerder denken aan 150 mm (dus boor 160mm voor een beetje speling rondom), dat is een vrij standaard maat binnen ventilatieland.

[peyke]

Tsurany schreef op maandag 10 januari 2022 @ 16:55:
[...]

Daarom hebben we nu varianten die de warmte deels terugwinnen zodat je niet alle warmte verliest. Tevens zijn de moderne systemen vraaggestuurd waardoor je niet onnodig afzuigt. Het is in ieder geval een beter systeem dan elke dag je ramen op zetten, dat is pas funest voor de temperatuur.

In principe moeten hier gewoon ventilatieroosters komen. Het is te vochtig binnen omdat er geen mogelijkheid is voor de vochtige lucht om te vertrekken terwijl je via muren en de aanwezigheid van mensen enkel meer vocht binnen krijgt. Helaas heb je nu geen roosters dus zal het bestaande kozijn aangepast moeten worden, dat wordt een duur grapje aangezien het glas ook bijgesneden of vervangen moet worden.
Ik zou zeggen in de woonkamer aan twee kanten en beneden in elke kamer een rooster. Lucht circuleert wel redelijk door je huis heen langs deuren en onder kieren door.

Bedoel je met "beneden" in de woonkamer dus aan de vloer of beneden in de zin van op de begane grond?

[Tsurany]

peyke schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:01:
[...]


Bedoel je met "beneden" in de woonkamer dus aan de vloer of beneden in de zin van op de begane grond?

De begane grond.

[peyke]

frennek schreef op maandag 10 januari 2022 @ 19:27:
[...]


Ik zou eerder denken aan 150 mm (dus boor 160mm voor een beetje speling rondom), dat is een vrij standaard maat binnen ventilatieland.

Oke, top. Volgens mij is 15 ook de standaard maat voor een keukenafzuiging.

[peyke]

Tsurany schreef op maandag 10 januari 2022 @ 20:02:
[...]

De begane grond.

thnx

[naftebakje]

Kijk ook eens naar decentrale WTW; daarbij ga je ipv een gat te maken met een rooster er een blok in steken met ventilator die alle zoveel tijd van richting verandert. De idee erachter is dat het blok opwarmt als je naar buiten blaast, en weer afkoelt als je naar binnen blaast.
Ik dacht dat deze ook gekoppeld worden, zodat de ene blaast als de andere zuigt, en zo een luchtstroom kan creëren om beter te ventileren; door zo slim te plaatsen kan je zoveel mogelijk ruimtes verse lucht geven.