Wat voor component is dit?

[sweesel]

Wat voor component is dit? Deze zit op een asus moederbord en geraak er niet uit.

[g0tanks]

Misschien helpt het om voor de volledigheid het model van het moederbord te vermelden?

[xah5kiDe]

Het lijken mij diodes. Meet het eens na?

[leecher]

tantalum condensator?

[sweesel]

Het is een asus g531g moederbord.
Ik dacht zelf aan een beveiligingsdiode 15volt.

[SuperKris]

Ik gok een diode, maar zonder toelichting een beetje een opvallende vraag. Probeer je het te repareren en verdenk je dit component? Zo ja waarom?

[sweesel]

De laptop doet volledig niets meer. Spanning komt toe op moederbord dus aan de connector ligt het niet. Ook heb ik de mosfets gemeten en die waren ook ok. Bij het weerstand meten over deze component geeft hij een hoge waarde (open) terwijl al de andere identieke componenten geen weerstand meten. Dit doet mij vermoeden dat deze stuk is.

[wauskoek]

sweesel schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 23:06:
De laptop doet volledig niets meer. Spanning komt toe op moederbord dus aan de connector ligt het niet. Ook heb ik de mosfets gemeten en die waren ook ok. Bij het weerstand meten over deze component geeft hij een hoge waarde (open) terwijl al de andere identieke componenten geen weerstand meten. Dit doet mij vermoeden dat deze stuk is.

Je moet de meter op diode stand zetten. Dan zal je ongeveer een waarde van 0,4 - 0,7 moeten meten (polariteit gevoelig).

[sweesel]

Ok mijn fout, heb deze wel degelijk gemeten op diode stand en deze geeft geen signaal. Al de andere geven wel signaal.

[wauskoek]

continu signaal? En 0,00 waarde? of een korte bliep en een waarde?

Probeer plus en min ook om te draaien per component om te meten. Diode in goede staat gaat maar naar een richting.

[sweesel]

Ze geven allemaal een continue bliep signaal behalve die ik vermoed dat slecht is. Die geeft geen signaal.

[memphis]

sweesel schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 23:00:
Het is een asus g531g moederbord.
Ik dacht zelf aan een beveiligingsdiode 15volt.

Als het beveiligingsdiodes zijn zouden ze heel dicht op de voedingsconnector moeten zitten, zijn ze daar ook gelocaliseerd?

Verder heeft het geen nut om in de schakeling componenten te meten gezien er een hele schakeling aan hangt dat je mee meet. Zo te lezen bevind je je op een gebied waar je niet veel kennis van hebt. Op zich niet erg maar veel te hoog gegrepen als je denkt het te kunnen repareren. Overigens zelf nooit dit soort beveiligingen op moederborden gezien....

15 kan een SMD code zijn maar kan het in de code boeken niet terug vinden. (online zijn hele databases van halfgeleider SMD codes te vinden)

Dan kijkend naar SMD condensator codes:
https://www.electronics-n...acitor-codes-markings.php

15 zou dus 15uF kunnen zijn wat een normale waarde is in de E6 en E12 rij. En de code E komt ook in de lijst voor als zijnde 25v specificatie. Met dan ook van beide de negatieve pool aan een groot vlak lijkt dat dan ook zeer hoogstwaarschijnlijk.

[rdejongjr]

Ziet er uit als condensatoren die horen ook niet te piepen.

Als de meeste anderen wel piepen en bijna 0.0ohm aangeven is er ergens op de main power rail iets kortgesloten.

Goed speuren naar waterschade, verbrande of verkleurde chips etc.

Wanneer je echt niets duidelijks kan vinden: zoek een stukje op waar hoge spanning binnen komt en nog steeds sluiting is en zet er 2V op en voer dan het vermogen op, er wordt vanzelf iets heet. (Ir camera en alcohol kan helpen bij het zoeken)

[sweesel]

Idd heb ik niet veel kennis hierover maar ben mijzelf aan het verdiepen. Ik dacht dat 2 identieke componenten hetzelfde zouden moeten reageren spanningsloos. De locatie is idd aan onderzijde van de aansluitconnector. Echter heb ik wel enige “schade” gezien aan het moederbord maar dit helemaal onderaan andere kant. Zie foto. Mss dat dit een of andere invloed heeft.

[wauskoek]

Dat ziet er niet best uit. Met een wattenstaafje en alcohol proberen schoon te boenen en kijken of er verbindingen weg gecorrodeerd zijn of kortsluiting maken.

[sweesel]

Dat ga ik eens proberen.
Bedankt alvast voor de nuttige uitleg!

[Tens]

sweesel schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 10:46:
Mss dat dit een of andere invloed heeft.

Haal dat misschien maar weg.

Heel misschien werkt het na schoon maken, maar de kans is hooguit 50/50.


tip: als je wilt experimenteren met elektronica; begin met een eenvoudige voeding.

[memphis]

Goed poetsen, eventueel met een tandenborsteltje.

[dragonhaertt]

Gezien de behuizing lijken de twee componenten mij Diodes.
Vergeet niet dat het onmogelijk kan zijn iets door te meten als ze nog vastgesoldeerd zitten.
Als ergens verderop in de voedingslijn een kortsluiting zit, of juist een onderbroken component (wat me gezien de foto van de schade erg waarschijnlijk lijkt) dan zijn je metingen mogelijk nutteloos.

Ik zou (als je aan het storingszoeken bent) sowieso eerst kijken naar die schade. Ik zie erg veel corrosie, een weerstand? die mogelijk defect is en je chip zou ook een blowhole kunnen hebben. In ieder geval is dat stukje van de PCB (ook al zit het aan de andere kant) waarschijnlijk defect.

Voor de grap zou je kunnen proberen te meten tussen je gemarkeerde componenten uit de TS en het zichtbaar defecte deel. Als je daar een verbinding tussen kan meten weet je zeker dat je 'in circuit' meting van de TS componenten beïnvloed wordt door het defecte deel.

[dragonhaertt]

Het is lastig te zien op de foto, maar ik zie erg veel plekken die mogelijk problematisch zijn in het gecorrodeerde deel.
Voor de beeldvorming heb ik even omcirkeld, de stukken die ik persoonlijk zou schoonmaken en/of goed onder de microscoop zou bekijken.

sweesel schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 10:46:
Ik dacht dat 2 identieke componenten hetzelfde zouden moeten reageren spanningsloos.

Zolang twee componenten een andere positie hebben in een electronisch circuit (dus niet exact hetzelfde component, op exact dezelfde plek, in exact hetzelfde ontwerp van twee identieke prints) zullen ze altijd anders meten.
Als je componenten wilt doormeten zal je ze moeten los-solderen (of het schema goed moeten kennen) om er iets over te kunnen zeggen.

Je meet niet dat ene component, maar je meet alles wat verbonden is tussen het ene pinnetje en de andere. Jij kan zolang het component op de PCB zit niet kiezen welke kant de stroom op gaat.

[ Voor 38% gewijzigd door dragonhaertt op 07-01-2022 13:01 ]

[_Jeffrey_]

De schade veroorzaakt door de oxidatie is niet even "weg te poetsen". Na schoonmaken is er waarschijnlijk wel een beter beeld wat er allemaal beschadigd is.

Zolang dat IC niet werkelijk defect is vermoed ik dat dit zonder al te veel kosten te repareren is door iemand met de nodige apparatuur, materiaal en ervaring.

Ik gok dat een deel van de pads van dat IC helemaal weg zijn door het elektrolyse-proces wat daar waarschijnlijk heeft plaatsgevonden. Zoiets is goed te repareren door iemand met de juiste knowhow.

[codebeat]

Diodes

[Theo]

Als je wil weten wat voor component het zijn moet je (minimaal) één kant lossolderen. Dan kun je pas meten wat voor component het is en of het stuk is. het meten in-circuit is enorm lastig. Stel er het is een condensator of een diode, maar er staat een 100 kOhm weerstand parallel dan meet je deze weerstand. Staat deze condensator tussen Vcc en GND dan meet je waarschijnlijk (protectie)diodes die zich ook tussen Vcc en gnd bevinden. Een component nameten in-circuit is eigenlijk niet te doen, helemaal als je het circuit niet weet. Wat je meet is onbekend en kan per component verschillen. Één ding is zeker, wat je in-circuit meet is in ieder geval niet de waarde van het betreffende component, en je kan echt alles meten. Echt de enige meting die wel betrouwbaar is dat is als je een open verbinding meet (geen weerstand, geen capaciteit, geen diode, ook niet als je de meetpennen omkeert), dán weet je dat het component in kwestie waarschijnlijk stuk is.

Maak dus het component los en meet het na. Enkel en alleen dan weet je wat het component is. Heb je trouwens een foto van de omgeving van het component? Het component is namelijk een diode of een condensator. Als het een diode is dan moet er ook een spoeltje in de buurt zitten gezien dit soort diodes enkel in een voeding worden gebruikt; om exact te zijn de één punt nogwat volt voeding die nodig is voor de cpu/gpu. Een diode van dit formaat is zeker 10A rated, en de enige plek waar je dit soort stromen in een laptop tegen kan komen is in de voeding van de cpu of gpu. Maar dat moet je kunnen herkennen gezien er dan ook twee spoelen vlak in de buurt (max 1cm afstand van het component. Kijk ook aan de onderzijde van het bord) van de diode moeten zitten, samen met wat capaciteit.

Zie je geen spoelen én condensatoren valk bij dit component zitten? Dan is de kans heel groot dat het een condensator is.

Een diode van dit kaliber zal 0.1-0.5 volt moeten meten in doorlaat (het is dan een schottky diode, wat een vrij logische keuze zal zijn voor een <2V >10A PSU), of 15 µF wanneer het een condensator is. Maar nogmaals, dit kun je echt alleen meten wanneer (minimaal) één van de twee pinnen niet met de pcb verbonden is.


Maar of het iets zal uitmaken dat betwijfel ik, de 'schade' die je op het bord hebt die is niet mals en lijkt iets van oxidatie/waterschade te zijn. En dan is het gewoon einde verhaal...

[sweesel]

Wordt vervolgd….zeer goede tips waar ik reeds mee verder kan…

[sweesel]

Het poetsen is gebeurd en ziet er al een heel stuk gaver uit. Ik zie niet direct iets dat gecorrodeerd is ofzo dus dat zal meten worden… heb nog niet getest

[memphis]

Als dat er stukken beter uit ziet zonder dat er printsporen zijn weggevreten (beetje blank mag) zou ik het eerst proberen.

[xah5kiDe]

En het is een geluidschip. Dus als die het niet doet... Mogelijk een keer vocht binnengekomen.

[memphis]

xah5kiDe schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 18:02:
En het is een geluidschip. Dus als die het niet doet... Mogelijk een keer vocht binnengekomen.

Vocht in een ingegoten chip?
De oxidatie is redelijk geleidend, dat kan hoogohmige signalen beïnvloeden tot zelfs een hele bus ophangen. Als die het nog niet doet kan eronder nog een oxidatie zitten of er is toch iets meer daardoor beschadigd.

[xah5kiDe]

Ik bedoelde overigens dat die oxidatie mogelijk het resultaat is van vocht wat de laptop is binnengedrongen. Als dat eenmalig is gebeurd kan het zo'n plek achterlaten maar dat hoeft niet perse een probleem te blijven. Het is echter wel een 'smoking gun' als je deze laptop ter reparatie krijgt aangeboden. Ik zou de plek zeker even onder een microscope bekijken op schade. Dan zie je zoveel meer.
De plastic behuizing van de chip is overigens niet vocht dicht. Vocht kan met name langs de pinnen naar binnen trekken. Dit effect kan ook leiden tot delaminatie als je een nieuwe chip gaat solderen. Het vocht kookt dan de chip als het ware stuk. Vandaar dat je een nieuwe chip ook eerst 24 uur moet droog bakken voordat je hem soldeert. Of hij moet beschermd verpakt zijn geweest. Maar goed dit is weer een heel ander verhaal :-)

[sweesel]

Aan ingangsstekker zit een mosfet waar ik op de drain 19 volt meet maar op de source en de gate 0,03V. Op de volgende mosfet meet ik een kortsluiting op de drain. Klopt mijn gedacht dat vermoedelijk mosfet 1 defect is en er verder door nog ergens een component stuk is die deze kortsluiting veroorzaakt?

[dragonhaertt]

Zonder duidelijke uitleg van wat je precies meet (volt is een potentiaal verschil tussen twee plekken), uitleg van wat je probeert te bereiken en meer info over de problemen die je ziet kan echt niemand je helpen.

Niet beledigend bedoeld maar het klinkt alsof je niet veel ervaring hebt met electronica. Als je specifieke vragen hebt zijn we best bereid die te beantwoorden maar open vragen zoals "wat is er stuk" kunnen we niet beantwoorden zonder glazen bol.

Zoals eerder gezegd zijn metingen in-circuit nutteloos als je het circuit niet kent.

Een spanning meet je bijvoorbeeld niet "op" een punt, maar tussen twee punten. Je uitleg is daarmee totaal niet duidelijk.

[rdejongjr]

en er is nog genoeg bewijs bij de audio chip dat daar een paar aangetaste condensatoren zitten welke zeer warschijnlijk kortsluiting geven.
Hierdoor worden gelukkig diverse voeding cirquits aan het begin niet meer actief.

Je hebt meer aan diode/Ohm stand, een labvoeding en wattenstaafjes met alcohol, leuk spoorzoeken

Schema's etc is wat lastig bij zulke devices dus waarschijnlijk wordt het een specialist inschakelen of zelf vermogen erin drukken en kijkwn wat warm wordt

[sweesel]

Mijn kennis is idd beperkt. Ik weet dat dit niet op 1 dagte leren valt en alle respect hiervoor voor jullie kennis. Ik heb mij verschillende tutorials gezien van bijna identische problemen en ben hierdoor al zen stuk wijzer geworden. ( buiten natuurlijk echt de theoretische kennis). Ik heb engelengeduld en kan mij hier ook uren op concentreren en mij in vastbijten tot ik een resultaat heb of mss helemaal niets. Maar de opgedane kennis en ervaringen zijn niet verloren .

Ik heb idd ook al gemeten op diode stand en heb idd kortgesloten circuits. Dit gemeten tussen de geound van het moederbord en de componenten. Ook heb ik voor de rest alle materiaal om aan spoorzoeken zoals labvoeding, goede multimeter,… te doen buiten de warmtecamera. Deze schaf ik mij mss nog aan. Maar aan de link spoorzoeken heb ik weer enkele uurtjes plezier! 😉👍

[memphis]

Als het zeer beperkt is ben je nu ook zaken aan het meten zonder dat je weet wat je meet. Een schema kan handig zijn om te zien wat de FET's precies doen, maar die zal je zeker niet vinden en moet je een soort van reverse engineren om het voedingscircuit begrijpbaar in een tekening te krijgen.
Dit gaat dan toch iets verder dan een "knipperled" schema uitpluizen, in een laptop wordt bijna ieder onderdeel door de powermanagement geschakelt en zal je over het hele bord wel FET's vinden die schakelen.

[xah5kiDe]

Beiden mosfets kunnen nog heel zijn. De eerste wordt niet aangezet. De tweede heeft zo'n zware load dat je denkt een kortsluiting te zien maar dat hoeft helemaal niet. Je kunt kijken wat er gebeurt als je 19V na de eerste mos aanbiedt. Vraag is ook, waarom wil hij niet aangaan?

[sweesel]

Ik heb wel gemeten dat er veel condensatortjes kort liggen dus zal nu toch eerst moeten zoeken naar wat er warm word. Wordt vervolgd

[Switching Power]

Ik zou beginnen met de voeding-controller te vinden die de mosfets aan stuurt en de datasheet van die chip eens te lezen voor je ook maar dat moederbord aanraakt.

Die voeding-controller heeft namelijk een stand-by voeding nodig en het signaal van de power knop om de laptop wakker te krijgen.

Als je weet waar die stand-by voeding de controller chip in gaat kan je controleren of die wel aanwezig is.
Vanaf daar kan je dan verder op zoek waar er een spanning mist.

[Sine]

sweesel schreef op maandag 10 januari 2022 @ 00:13:
Ik heb wel gemeten dat er veel condensatortjes kort liggen dus zal nu toch eerst moeten zoeken naar wat er warm word. Wordt vervolgd

Daar kan ook gewoon een belasting overheen staan natuurlijk, of een chip in sluiting liggen die die rail gebruikt.

[xah5kiDe]

Die moderne chips lekken als de neten. Dus met een multimeter voedingslijnen meten kan wel eens tot de verkeerde conclusie leiden. Kijken waar het warm wordt is een prima methode, maar dan moet hij wel opstarten.