nieuwe groepenkast aarde aan nul?, is in de oude ook zo

[woutav]

Ik krijg 24 feb een nieuwe keuken, ik ga op inductiekoken over en heb nog wat apparaten erbij en heb dus 3 nieuwe groepen nodig in de keuken.
Er zit een oude groepenkast met een uitbreiding ernaast in mijn meterkast met daarop een slimme meter en daaronder neem ik aan de hoofdstop.

Ik heb een nieuwe groepenkast(hager vision) aangeschaft met 8 groepen een extra kookgroep een extra aardlek en een beltrafo. Toen ik de zwarte doos onder de oude groepenkast opende hoopte ik een schakelaar te vinden waarmee ik de boel uit kon zetten om zodoende de hoofschakelaar van de nieuwe groepenkast aan te sluiten, helaas, ook via de slimme meter lukt het niet om de boel uit te zetten. Ik moet dus nu onder spanning werken of het zegel van de hoofdstop verbreken, en een boete betalen. Maar wat ik aantrof klopt volgens mij ook niet helemaal volgens mijn beperkte kennis(35 jaar geleden mts/hts electro gedaan) volgens mij zijn de nul en de aarde met elkaar verbonden:


is het normaal dat nul en aarde met elkaar verbonden zijn? er is ook een dikke koperen ader die de muur inloopt(naar een aardpin?) en ook verbonden is met de nul in de groepenkast en met de waterleiding, hoe kan ik meten of een aarde goed is,(kan het zijn dat deze afgebroken is vanwege verzakking)
kan ik in de nieuwe groepenkast ook de nul en aarde met elkaar verbinden?
weet iemand hoeveel de boete voor een zegel is bij eneco?

[rdejongjr]

Hier een 3 fase aansluiting uit 1994, de 0 loopt ook hier naar de massaklem.
Groen/Geel is een zekere route om stroom af te voeren (zodat de aardlek springt), de 0 is een veiligere optie dan een staaf de grond in (meer weerstand naar de bron van de spanning en afhankelijk van de waterstand e.d.).

Wordt wel vaak nog een keertje extra de grond in geslagen om statische spanning, ruis en blikseminslagen beter af te voeren. Hoeft niet altijd in de meterkast zelf te gebeuren.

Water, gas en de badkamer worden ook direct op de 0 in de meterkast aangesloten zodat bij storing op de cv e.d. zeker weten de aardlek tript.

[ Voor 13% gewijzigd door rdejongjr op 02-01-2022 20:25 ]

[Makrolon]

Ook zelf de zegel verbreken en de hoofdstop er uit halen is gevaarlijk. Achter die deksel zitten allemaal actieve delen, vlakbij de stop die je er uit moet draaien.
Zo'n patroonhouder kan ook breken, dan heb je dus het metalen deel vast.

Doe dit minstens met 1000v geïsoleerde handschoenen.

[jelle2503]

Ik heb dit destijds ook gedaan. Zelfde setup als jou. Gewoon installatie spanningsloos gemaakt door de 3 hoofdsmeltzekeringen los te draaien... tsja de stofzuiger was een keer tegen de zegels aangekomen... niks aan te doen

Dus vrij spel voor mij om mijn nieuwe groepenkast zelf te installeren. Is echt super eenvoudig als je je maar een beetje inleest.

Heb geen boete gehad toen ze een slimme meter kwamen plaatsen.. ze keken er niet eens naar om.

[Christiaan676]

Is voor mij ook al weer even geleden. Maar je hebt TT-stelsel en TN-stelsel. Verschil is of de aarde en nul aan elkaar verbonden zijn bij TT niet en bij TN wel. Wat toegestaan is, afhankelijk van de netbeheerder.

Bij huisinstallaties is TT-stelsel gebruikelijk. Een goede aardpen is dan wel belangrijk. Hiervoor kan een aardverspreidingsweerstand gemeten worden, maar daar is wel speciale apparatuur voor nodig.

[ Voor 18% gewijzigd door Christiaan676 op 03-01-2022 00:15 ]

[SMSfreakie]

belletje naar je netbeheerder ivm dat jij graag je groepenkast wil vervangen maar dat er dan even een nieuwe zegel op moet ( geen upgrade naar 3 fasen??) en dat je dit graag netjes wilt regelen..

zie al dat Liander hier 56,50 voor in rekening kan brengen.....

[ Voor 14% gewijzigd door SMSfreakie op 03-01-2022 00:05 ]

[sypie]

woutav schreef op zondag 2 januari 2022 @ 15:29:
Ik moet dus nu onder spanning werken of het zegel van de hoofdstop verbreken, en een boete betalen.

Een eventuele boete is alleen wanneer je echt met je stroom gaat zitten knoeien, illegaal aftapt, onlogische meterstanden krijgt of anderszins stroom gebruikt zonder dat het gemeten wordt. Aangezien er niet jaarlijks meer een mannetje komt voor de meterstanden en er verder niks wordt gecontroleerd kun je prima leven zonder zegeltjes.

Ik heb destijds de boel onder spanning vervangen. Rustig aan doen, weten waar je mee bezig bent, gereedschap en materiaal bij de hand hebben, afdoppen waar mogelijk (zijn speciale doppen voor). Het valt prima te doen over spanning. Zorg wel voor een tweede persoon er bij voor het geval dat.

[Skidmarks]

Ik heb destijds een elektro bedrijf in de buurt gebeld. Die heeft de hoofdzekering eruit gehaald, groepen kast vervangen en hoofdzekering weer aangebracht en weer verzegeld. Hij heeft alleen de hoofdschakelaar in de nieuwe groepenkast aangesloten verder niks. Ik hoefde hiervoor geen voorrijkosten maar alleen 1 uur arbeid te betalen iets van 65 euro.

In deze thread zitten meer experts, krijg je denk ik beter advies vooral voor de aarde kwestie: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[ Voor 20% gewijzigd door Skidmarks op 03-01-2022 08:31 ]

[woutav]

SMSfreakie schreef op maandag 3 januari 2022 @ 00:03:
belletje naar je netbeheerder ivm dat jij graag je groepenkast wil vervangen maar dat er dan even een nieuwe zegel op moet ( geen upgrade naar 3 fasen??) en dat je dit graag netjes wilt regelen..

zie al dat Liander hier 56,50 voor in rekening kan brengen.....

had ze al "anoniem via WhatsApp benaderd met het verhaal dat het al gebeurt was en wat de kosten van een zegel waren, die waren 45 euro, dus dat lijkt me de veiligste optie, ik zal ze inlichten zodra ik de klus geklaard heb, komend of volgend weekend

[Vorkie]

offtopic:
Draag een mondkapje en laat die schimmel behandelen.

[SMSfreakie]

woutav schreef op maandag 3 januari 2022 @ 10:44:
[...]

had ze al "anoniem via WhatsApp benaderd met het verhaal dat het al gebeurt was en wat de kosten van een zegel waren, die waren 45 euro, dus dat lijkt me de veiligste optie, ik zal ze inlichten zodra ik de klus geklaard heb, komend of volgend weekend

Precies, 45,- is zeg maar kleingeld in dit geval... andere koek is het als je toch een upgrade naar 3P wil of nog de gratis upgrade van 1x 25A naar 1x 35A zou krijgen.. of je hoofdzekering er mee opgehouden is..

[joostbo]

Hier was de netbeheerder niet zo bereidwillig als je zegt dat je het zelf wil doen

die zeiden; zoek een installateur met zegelrecht. Die weten wat ze doen en kunnen dus ook zegels plaatsen (met hun eigen nummertje er op)

ze wilden absoluut geen zegels plaatsen op een installatie die ik zelf had gedaan. zelf doorknippen is zelfs strafbaar.

Uiteindelijk heb ik toch heel voorzichtig de zegels doorgeknipt. stop er uit gehaald om zo alles spanningloos te kunnen aansluiten. Uiteraard gelijk naar 3-fase overgestapt (waarom topicstarter niet?) en toen de zegel vrij onzichtbaar weer terug gezet.

Netbeheerder kwam langs, kreeg al gelijk complimenten dat de installateur alles zo super netjes had afgewerkt, dat zag hij niet vaak (...). en als klap op de vuurpijl verving hij de hoofd smeltzekeringen maar gelijk voor installatieautomaten. En uiteraard nieuwe zegels

OUD



NIEUW




maar als de topicstarter het nu aanpakt, pak het dan gelijk goed aan. 3-fase (zeker met inductie, misschien in de toekomst een EV) kost amper meer maar zit je over een jaar of 10 niet weer dat je bezig moet. Bovendien word de spanning mooier verdeeld iover 3-fases in een 3-fase kast dan een 1-fasekast met kookgroep waarbij alles op 1 fase komt.

Qua kosten kost het in de groepenkast amper meer. Alleen is het eenmalig iets van 240 euro om alles om te zetten naar 3-fase (met dus nieuwe zegels, 3-fases en dus meer aansluitvermogen ) vastrecht is het zelfde bij 3x25

[ Voor 70% gewijzigd door joostbo op 03-01-2022 13:27 ]

[Le Mol]

Ik heb ruim 10 jaar geleden ook de wissel van 1 naar 3 fases gedaan, samen met een nieuwe meterkast plaatsen. Die monteur vond het ook helemaal geen issue dat ik het zegel verbroken had om bij de hoofdzekering te komen om zelf spanningsloos de nieuwe meterkast op te hangen. Want die moest er al hangen voordat ze de automaten kwamen plaatsen, was dus een beetje een kip-ei situatie, na de plaatsing had ik gewoon de automaat kunnen uitzetten...

Maargoed het staat/valt met de monteur die je treft en zijn of haar humeur op dat moment...

[woutav]

joostbo schreef op maandag 3 januari 2022 @ 13:20:
Hier was de netbeheerder niet zo bereidwillig als je zegt dat je het zelf wil doen

die zeiden; zoek een installateur met zegelrecht. Die weten wat ze doen en kunnen dus ook zegels plaatsen (met hun eigen nummertje er op)

ze wilden absoluut geen zegels plaatsen op een installatie die ik zelf had gedaan. zelf doorknippen is zelfs strafbaar.

Uiteindelijk heb ik toch heel voorzichtig de zegels doorgeknipt. stop er uit gehaald om zo alles spanningloos te kunnen aansluiten. Uiteraard gelijk naar 3-fase overgestapt (waarom topicstarter niet?) en toen de zegel vrij onzichtbaar weer terug gezet.

Netbeheerder kwam langs, kreeg al gelijk complimenten dat de installateur alles zo super netjes had afgewerkt, dat zag hij niet vaak (...). en als klap op de vuurpijl verving hij de hoofd smeltzekeringen maar gelijk voor installatieautomaten. En uiteraard nieuwe zegels

OUD

[Afbeelding]

NIEUW

[Afbeelding]


maar als de topicstarter het nu aanpakt, pak het dan gelijk goed aan. 3-fase (zeker met inductie, misschien in de toekomst een EV) kost amper meer maar zit je over een jaar of 10 niet weer dat je bezig moet. Bovendien word de spanning mooier verdeeld iover 3-fases in een 3-fase kast dan een 1-fasekast met kookgroep waarbij alles op 1 fase komt.

Qua kosten kost het in de groepenkast amper meer. Alleen is het eenmalig iets van 240 euro om alles om te zetten naar 3-fase (met dus nieuwe zegels, 3-fases en dus meer aansluitvermogen ) vastrecht is het zelfde bij 3x25

toon volledige bericht

dat ziet er idd mooi uit, complimenten. Ik heb de kast nu al in huis koken kan ook op 1 fase, een ev komt hier niet voor de deur( voor een voetpad achter een grasveld, moet 30 meter verder op parkeren ;-( ) dus de behoefte aan 3 fases is er niet. "de netwerkbeheerder zelf" heeft me via de whatsapp laten weten dat er een standaard tarief is vooor het plaatsen van nieuwe zegels van 45 euro, dus die neem ik dan voor lief.

[Capo1]

Het samen voegen van de aarde en nul wordt weleens vaker toegepast. Het sterpunt van de trafo, dus de nul, is aan de netbeheerder zijde ook gekoppeld aan de aarde om een stabiel net te krijgen. Dit is noodzakelijk, anders is het niet mogelijk om een lekstroom naar de aarde te krijgen, ergens moet het circuit gesloten zijn om een stroom te kunnen laten lopen. Vroeger werd dit meestal toegepast om een goede aarde te realiseren als bijv. de waterleiding in de buurt ontbrak. Technisch voor dit punt dus geen verkeerde oplossing, maar het is niet toegestaan. Het kan namelijk ook erg gevaarlijk zijn als je nul aan de netbeheerder zijde los geraakt, dan zijn er spanningen tot wel 690 Volt mogelijk op je nul, dus dan ook de aarde. Er zijn wel bepaalde stelsels waar een gecombineerde PE/N(aarde/nul)-leiding wordt toegepast, maar dan ben je wel verbonden aan de bijbehorende maatregelen. Loskoppelen dus en een separate aardpen slaan om te voldoen aan het TT-stelsel.
Succes met je klus