Avr-x1400h en avc-x4700h vermogen per kanaal

[JelleGouds]

Ik probeer al enige tijd een antwoord te vinden op het volgende. Ik heb deze mail uiteindelijk naar Denon gestuurd maar helaas geen antwoord mogen krijgen.

Momenteel heb ik het volgende staan:

- AVR-X1400H

- Klipsch RP-450C center

- Klipsch RP-502S surround

- Magnat Concept 5 front

- Kef Egg front hight

- Klipsch RW-10D Sub


Dus een 5.1.2 opstelling. 

Ik heb op het internet gevonden dan mijn versterker bij 6Ohm en 1 aangestuurd kanaal totaal 175Watt kan leveren. 

Met 2 kanalen word dit 120Watt en met 8Ohm op 2 kanalen nog maar 80Watt.


Is er ergens een overzicht wat de impact is van het aansluiten van alle kanalen. Wat het verschil in vermogen is met 8ohm of je 5.1.2 hebt of 5.1?


Wanneer ik namelijk ga upgraden naar de AVC-X4700H dan zullen mijn front speakers ook een upgrade krijgen naar de Klipsch RP-8000F.


Volgens de informatie levert de AVC-X4700h 200 watt op 6ohm met 1 kanaal, 165 watt op 6 ohm 2 kanalen en 125 watt op 8 ohm. Dat laatste is op mijn speakers van invloed. 


Ik wil namelijk graag ook weten wat het er van het vermogen per kanaal overblijft. Deze speakers hebben ook de mogelijkheid tot bi-amp. Is het dan gunstiger om ze als volgt aan te sluiten.

5(plus bi amp).1.2 of 5.1.2 

Wat is het extra verlies/winst van het dubbel aansluiten ten opzichte van de overige kanalen. Lever ik daar dan ook in vermogen op in of werkt het op een andere manier. 


Zou ik zo ook bij mijn huidige set misschien meer winst halen door de atmos kanalen af te koppelen en zo meer vermogen over te hebben voor de overige speakers. 


Ik kan hier erg weinig informatie over vinden. 


Ik kan me zo voorstellen dat een bi-amp in stereo misschien meer vermogen levert dan dat ze enkel aangesloten in stereo zouden krijgen. Maar of dit voor 5.1.2 of 5+2.1.2 ook geld. 

Ik hoop dat misschien iemand hier er meer over weet en kan vertellen.

Ik heb zelf al diverse forum beken maar vind niet echt een duidelijk antwoord.

Ik heb ook al mijn atmos kanalen af gekoppeld en terug aangesloten bij verschillende scenes en op hoger volume lijkt er wel een verschil hoorbaar maar helemaal overtuigd ben ik er niet van.

[LuisjeNL]

Geen antwoord, maar ik zou je er niet druk om maken. Er is maar weinig nodig om je speakers aan te sturen, zeker die kloipsch speakers met zeer hoge gevoeligheid zullen je geen problemen geven.

Om je een idee te geven zou je eens bij de NAD receivers kunnen kijken, die geven als een van de weinige weer wat het per kanaal levert.

[Major_ton]

De genoemde receivers halen hun vermogen uit één voeding, dus het uitgangsvermogen zal per kanaal inderdaad dalen wanneer er meer luidsprekers op aangesloten worden. Nu heb je luidsprekers met een behoorlijk rendement en dus zal het met 1 watt per kanaal al aardig luid klinken in je woonkamer. Dingen die van invloed zijn, zijn de grootte van de ruimte waarin de set staat en hoe hard je wilt spelen. Voor elke 3dB extra is er een verdubbeling van vermogen nodig. Wil je hoorbaar 2x zo hard spelen, dan is daar 10dB extra volume voor nodig wat gelijk staat aan ongeveer 10x zoveel vermogen. Dus van 1 watt naar 10 watt klinkt 2x zo hard en van 10 watt naar 100 watt ook. Wil je daarna nog eens 2x zo hard spelen, dan heb je plots 1.000 watt nodig!

Maar zo snel zal het thuis gelukkig niet gaan. Ik zou gewoon proberen hoe ver je komt met de AVR-X1400h als de features verder voldoen. Je hoort het snel genoeg als een versterker power te kort komt. Het verschil naar een AVC-X4700h zal overigens niet eens zoveel uitmaken. Zoals hierboven beschreven levert een verdubbeling van vermogen slechts 3dB extra output op.

Als je dus écht meer power nodig hebt kan je kijken naar leuke klasse D (UcD, nCore) eindversterkers en die middels de pre-out aansluitingen van de receiver aansturen.

Ter referentie; ik draai met een 2x 30 watt buizenversterker op JBL HDI-3600 luidsprekers. Die combinatie speelt in onze woonkamer van 45m2 harder dan mijn oren aankunnen en dan is er nog genoeg reserve over.

[LuisjeNL]

Voorbeeldje https://www.hifiklubben.n...YRhzTArF6g8BoCU8UQAvD_BwE

Ik zou voor een duurder apparaat kiezen als hij meer toevoegt, andere calibratiesoftware of meer kanalen/HDMI voor uitbreiding.

[JelleGouds]

Major_ton schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:58:
De genoemde receivers halen hun vermogen uit één voeding, dus het uitgangsvermogen zal per kanaal inderdaad dalen wanneer er meer luidsprekers op aangesloten worden. Nu heb je luidsprekers met een behoorlijk rendement en dus zal het met 1 watt per kanaal al aardig luid klinken in je woonkamer. Dingen die van invloed zijn, zijn de grootte van de ruimte waarin de set staat en hoe hard je wilt spelen. Voor elke 3dB extra is er een verdubbeling van vermogen nodig. Wil je hoorbaar 2x zo hard spelen, dan is daar 10dB extra volume voor nodig wat gelijk staat aan ongeveer 10x zoveel vermogen. Dus van 1 watt naar 10 watt klinkt 2x zo hard en van 10 watt naar 100 watt ook. Wil je daarna nog eens 2x zo hard spelen, dan heb je plots 1.000 watt nodig!

Maar zo snel zal het thuis gelukkig niet gaan. Ik zou gewoon proberen hoe ver je komt met de AVR-X1400h als de features verder voldoen. Je hoort het snel genoeg als een versterker power te kort komt. Het verschil naar een AVC-X4700h zal overigens niet eens zoveel uitmaken. Zoals hierboven beschreven levert een verdubbeling van vermogen slechts 3dB extra output op.

Als je dus écht meer power nodig hebt kan je kijken naar leuke klasse D (UcD, nCore) eindversterkers en die middels de pre-out aansluitingen van de receiver aansturen.

Ter referentie; ik draai met een 2x 30 watt buizenversterker op JBL HDI-3600 luidsprekers. Die combinatie speelt in onze woonkamer van 45m2 harder dan mijn oren aankunnen en dan is er nog genoeg reserve over.

Dank je voor het uitgebreide antwoord.

De reden dat ik van versterker wilde upgraden is voornamelijk voor de extra kanalen voor het bi-ampen van de rp-8000f speakers en de pré out aansluitingen die er nu ontbreken.

Ik had begrepen dat er zodra er meer watt per kanaal beschikbaar is er minder vervorming plaats vind bij hardere scènes. Dus de speakers zuiver blijven bij hogere volumes. Is dit correct?

En is het zonder eind versterker wel de moeite om voor bi-amp te kiezen?

[TBTL]

JelleGouds schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:11:
Ik had begrepen dat er zodra er meer watt per kanaal beschikbaar is er minder vervorming plaats vind bij hardere scènes. Dus de speakers zuiver blijven bij hogere volumes. Is dit correct?

Zolang je de versterker niet overstuurt, maakt het voor de vervorming niet uit hoeveel vermogen je (beschikbaar) hebt.

Als je graag veel vermogen wilt hebben, is hier nog een optie. Je kan je huidige receiver houden en de voorluidsprekers een aparte eindversterker geven. De receiver houdt dan iets meer vermogen over voor de andere kanalen. Een goedkope versterker met veel vermogen is bijvoorbeeld de Behringer A800. Mij lijkt het me niet het geld waard.

JelleGouds schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:11:
En is het zonder eind versterker wel de moeite om voor bi-amp te kiezen?

Dit is een onderwerp met voor- en tegenstanders. Technisch gezien is het niet de moeite.

[Voor 29% gewijzigd door TBTL op 30-12-2021 22:30]

[M14]

Over (gebrek aan) vermogen zou ik me niet druk maken. Het benodigde vermogen zal een paar Watt zijn, misschien enkele tientallen, maar tegen die tijd ben je wel doof.

Wat je kunt doen: alles aansluiten, stroommeter op de voeding van je receiver, muziek knallen en kijken wat je receiver verbruikt (delta P muziek stil en zo hard als je durft).

Wat je ook kunt doen is luisteren: bij te kort aan vermogen moet een gaan clippen. Dat hoor je meteen.

[JelleGouds]

Dank jullie voor de antwoorden.

Ik ga er is mee stoeien.

[Voor 43% gewijzigd door JelleGouds op 01-01-2022 19:44]