Probleemanalyse Nieuwe Game PC

[HaMaHe]

Mijn probleem is het volgende: ik heb een systeem gekocht, dat erg veel crasht. Gemiddeld na 30 minuten spelen van een game. Er zijn verschillende foutmeldingen, soms sluit de game zichzelf af, soms (zeldzamer) een BSOD.
Spellen die ik speel: Far Cry 6, Guardians of the Galaxy, Assassin's Creed Oddyssee.
Ik heb beide RAM-modules afzonderlijk van elkaar geprobeerd. De ene geeft iets vaker en iets sneller een crash dan de andere.

Het systeem heeft de volgende componenten:
Behuizing COOLERMASTER MASTERBOX MB540 ARGB BEHUIZING VOOR GAMING
Processor AMD Ryzen 7 5800X-processor met acht kernen (3,8 GHz-4,7 GHz/36 MB CACHE/AM4)
Moederbord GIGABYTE X570 GAMING X (USB 3.2 Gen 1, PCIe 4.0) - geschikt voor ARGB!
Geheugen (RAM) 32 GB Corsair VENGEANCE DDR4 3000 MHz (2 x 16 GB)
Grafische kaart 12GB NVIDIA GEFORCE RTX 3080 Ti - HDMI, DP
1e Storage Drive 1 TB Samsung 870 QVO 2,5" SSD, SATA 6 Gb/s (maximaal 560 MB/sR | 530 MB/sW)
1e M.2 SSD-station 500 GB SAMSUNG 970 EVO PLUS M.2, PCIe NVMe (maximaal 3500 MB/R, 3200 MB/W)
Voeding CORSAIR 850 W RMx SERIES™ MODULAR 80 PLUS® GOUD, ULTRASTIL
Processorkoeling PCS FrostFlow 240-serie ARGB krachtige koeling met vloeistof (AMD)
Extra behuizingsventilatoren 2 x 120 mm zwarte behuizingsventilator (geconfigureerd voor afzuiging via de achterkant/bovenkant)
Geluidskaart 6 KANALEN (5.1) HIGH DEF AUDIO INGEBOUWD (STANDAARD)
Netwerk kaart 10/100/1000 GIGABIT LAN-POORT
Draadloze netwerkkaart DRAADLOZE INTEL® Wi-Fi 6 AX200 2,400Mbps/5GHz, 300Mbps/2.4GHz PCI-E KAART + BT 5.0
USB/Thunderbolt-opties MIN. 2 x USB 3.0- & 2 x USB 2.0-POORTEN @ ACHTERPANEEL + MIN. 2 POORTEN AAN VOORZIJDE
OS Windows 10

Vraag:
Zitten hier componenten tussen die niet compatibel zijn met elkaar? Ik heb de configuratie al een keer laten checken.
Zitten hier keuzes in die niet handig zijn?

[boyette]

je schrijft dat je systeem vaak crasht.
als voorbeeld geef je foutmeldingen en een spel dat zich afsluit. en heel zelden een bsod.

bij een bsod kun je spreken van een systeem crash.

niet bij een spel wat zich afsluit of een foutcode geeft.

wel kan een spel wat crashed in enkele gevallen ook leiden tot een systeem crash.

dus is het een niet juist de oorzaak van het ander?


in je probleem omschrijving trek je al conclusies die je niet zo kan maken

daar gaat het al fout


doe het probleem zich ook voor wanneer je geen farcry speelt
daar moet je vraag beginnen

[ Voor 8% gewijzigd door boyette op 30-12-2021 01:07 ]

[LievenD]

Wat mij op het eerste zicht niet handig lijkt, is Corsair geheugen icm Ryzen.
Dat geeft nog wel eens problemen. Ik zou Crucial of G.Skill proberen.

Bijvoorbeeld 1 van deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 123,90	€ 123,90

[grote_oever]

LievenD schreef op donderdag 30 december 2021 @ 01:53:
Wat mij op het eerste zicht niet handig lijkt, is Corsair geheugen icm Ryzen.
Dat geeft nog wel eens problemen. Ik zou Crucial of G.Skill proberen.

Bijvoorbeeld 1 van deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 123,90	€ 123,90

Voordat TS allemaal dingen gaat kopen is het misschien eerste handig wat zelf diagnose te doen.

- Controleer het geheugen met Memtest: https://www.memtest86.com/
- Controleer tevens je temperatuur van je videokaart + CPU

[Uszka]

Is het BIOS van het moederbord up to date?

En idd het RAM. Wat is het exacte type en versienummer?

[Point.Flare]

Heb je een fresh Windows install overwogen? Ik zou een driver-issue niet per definitie uitsluiten.

[Kereltje88]

LievenD schreef op donderdag 30 december 2021 @ 01:53:
Wat mij op het eerste zicht niet handig lijkt, is Corsair geheugen icm Ryzen.
Dat geeft nog wel eens problemen. Ik zou Crucial of G.Skill proberen.

Bijvoorbeeld 1 van deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 123,90	€ 123,90

Jij koopt altijd gelijk zomaar iets zonder eerst de oorzaak van het probleem te achterhalen?

[LievenD]

Nee, uiteraard moet je eerst achterhalen wat het probleem is, daarom schreef ik ook 'op het eerste zicht'. Had misschien de links er niet moeten bijzetten, daar heb je gelijk in.

[br00ky]

Either way is dit momenteel nog geen aankoopadvies. Schopje naar PMG.

[HaMaHe]

boyette schreef op donderdag 30 december 2021 @ 01:06:
je schrijft dat je systeem vaak crasht.
als voorbeeld geef je foutmeldingen en een spel dat zich afsluit. en heel zelden een bsod.

bij een bsod kun je spreken van een systeem crash.

niet bij een spel wat zich afsluit of een foutcode geeft.

wel kan een spel wat crashed in enkele gevallen ook leiden tot een systeem crash.

dus is het een niet juist de oorzaak van het ander?


in je probleem omschrijving trek je al conclusies die je niet zo kan maken

daar gaat het al fout


doe het probleem zich ook voor wanneer je geen farcry speelt
daar moet je vraag beginnen

Ik heb last van crashes bij de games die ik in de OP heb genoemd: FarCry6, Guardians of the Galaxy, Assassin's Creed.
Games die niet crashen: Minecraft, Microsoft Flight Simulator. (tot nu toe).
Of de BSOD wordt veroorzaakt door een game crash... dat durf ik niet te zeggen. Het is iig niet een BSOD die meteen na een game crash komt, maar het kan natuurlijk dat de game crashet en daarmee een BSOD veroorzaakt.

[HaMaHe]

Uszka schreef op donderdag 30 december 2021 @ 08:48:
Is het BIOS van het moederbord up to date?

En idd het RAM. Wat is het exacte type en versienummer?
[Afbeelding]

Het typenummer:
CM4x16GD3000C16K4D
Versie 4.49

[HaMaHe]

br00ky schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:01:
Either way is dit momenteel nog geen aankoopadvies. Schopje naar PMG.

Wat bedoel je met "Schopje naar PMG"?

[HaMaHe]

Point.Flare schreef op donderdag 30 december 2021 @ 08:57:
Heb je een fresh Windows install overwogen? Ik zou een driver-issue niet per definitie uitsluiten.

Goede suggestie.
Ik had het systeem eerst op Win11 draaien, met dezelfde problemen.
Daarna Win 10 fresh install. Nog steeds dezelfde problemen.
Steeds stap voor stap updates doorgevoerd, maar nooit een verbetering gezien.

[HaMaHe]

grote_oever schreef op donderdag 30 december 2021 @ 06:52:
[...]


Voordat TS allemaal dingen gaat kopen is het misschien eerste handig wat zelf diagnose te doen.

- Controleer het geheugen met Memtest: https://www.memtest86.com/
- Controleer tevens je temperatuur van je videokaart + CPU

Ik zal de memtest doen.
Temp videokaart altijd op max. 70graden
CPU: 50%

[manzonderdas]

heb je de laatste bios versie?

Volgens het Corsair forum zou dat samsung M-die zijn; daar heb ik zelf nog niet van gehoord, kan ook niet inschatten of dat de mogelijke oorzaak is.

Als je memtest doe, doe dan bv hci memtest pro (niet gratis maar wel veel efficiënter)

[br00ky]

HaMaHe schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 19:46:
[...]

Wat bedoel je met "Schopje naar PMG"?

Dat je topic nu in Processors, Moederborden & Geheugen staat.

[Uszka]

HaMaHe schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 19:46:
[...]


Het typenummer:
CM4x16GD3000C16K4D
Versie 4.49

Samsung 16Gb M-die MIC zit erin. Heb je al eens op XMP3000 met de snelheid handmatig op 2933 geprobeerd?

Is het moederbord BIOS up to date?

[prutser001]

Is de GPU op 1 of 2 PCI-E power kabels aangesloten?

[HaMaHe]

prutser001 schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:45:
Is de GPU op 1 of 2 PCI-E power kabels aangesloten?

Die is aangesloten met twee PCI-E power kabels.

[HaMaHe]

manzonderdas schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 19:59:
heb je de laatste bios versie?

Volgens het Corsair forum zou dat samsung M-die zijn; daar heb ik zelf nog niet van gehoord, kan ook niet inschatten of dat de mogelijke oorzaak is.

Als je memtest doe, doe dan bv hci memtest pro (niet gratis maar wel veel efficiënter)

De Memtest gaf een pass. 0 Errors.

[HaMaHe]

Uszka schreef op zaterdag 1 januari 2022 @ 20:20:
[...]

Samsung 16Gb M-die MIC zit erin. Heb je al eens op XMP3000 met de snelheid handmatig op 2933 geprobeerd?

Is het moederbord BIOS up to date?

Ik heb net gecontroleerd, de BIOS is up to date. Het aanpassen van de snelheid... hmmm even uitzoeken hoe dat moet. Kom ik op terug.

[HaMaHe]

Even voor alle reacties: ontzettend bedankt! Ik stel al jullie suggesties erg op prijs en zal het allemaal uitzoeken.

[manzonderdas]

Kan je ook een keer furmark draaien en en occt stresstests? Of prime small fft?

[HaMaHe]

Ik heb inmiddels de PC teruggestuurd. Hoop hem binnenkort weer terug te krijgen en dan zonder gedoe te kunnen gebruiken.
Allen bedankt voor jullie hulp en tips.

[Wylana]

Staat het geheugen wel op de QVL van moederbord fabrikant?

En zijn alle drivers up 2 date? Dus ook chipset, storage, lan, video, sound etc.

Maar begrijp dat je pc nu bij een computer boer is? Ben benieuwd wat zij zullen zeggen en vooral facturen.

[Hammetje]

Een bekend probleem met dit moederboard is de dubbele NIC, staat op Reddit vol van. Je zou kunnen proberen de Intel NIC (de langzaamste) op disabled te zetten.

Ik heb dit moederboard ook gehad (icm R7 3700x en corsair 3200MHz RAM), ook daar had ik de door jou beschreven symptomen - die waren verdwenen nadat ik de Intel adapter had uitgezet. Ik meen mij te herinneren dat in Windows apparaatbeheer disablen voldoende was.

Je kan het allicht proberen…

[ Voor 23% gewijzigd door Hammetje op 05-01-2022 10:52 ]

[HaMaHe]

Wylana schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 07:48:
Staat het geheugen wel op de QVL van moederbord fabrikant?

En zijn alle drivers up 2 date? Dus ook chipset, storage, lan, video, sound etc.

Maar begrijp dat je pc nu bij een computer boer is? Ben benieuwd wat zij zullen zeggen en vooral facturen.

Computerboer gaat een nieuw systeem bouwen, PC is gloedjenieuw. Dus 0 factureren.
Maar, ik zal zeker een check doen op de QVL.
Voor wat betreft de drivers: die waren allemaal up to date.

Ik houd jullie op de hoogte.

groet

[HaMaHe]

Hammetje schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:48:
Een bekend probleem met dit moederboard is de dubbele NIC, staat op Reddit vol van. Je zou kunnen proberen de Intel NIC (de langzaamste) op disabled te zetten.

Ik heb dit moederboard ook gehad (icm R7 3700x en corsair 3200MHz RAM), ook daar had ik de door jou beschreven symptomen - die waren verdwenen nadat ik de Intel adapter had uitgezet. Ik meen mij te herinneren dat in Windows apparaatbeheer disablen voldoende was.

Je kan het allicht proberen…

Dit is hoopvol. Als het echt hier aan ligt, zou het een relatief eenvoudige oplossing zijn. Dankjewel!

[HaMaHe]

Nou, vandaag de PC terugontvangen.
Nog steeds dezelfde problemen. Maar nu nog erger.
Hij start nu helemaal niet meer op. Krijg zelfs geen BIOS meer te zien.
Bij aanzetten, drie korte snelle piepjes en dan is het voorbij.

Ik heb nu een refund gevraagd.

Ik ga opnieuw een GamePC bouwen. Kan iemand me een goede zaak aanraden (betrouwbaar en goede prijzen) waar ik zelf een GamePC samen kan stellen?

[meljor]

LievenD schreef op donderdag 30 december 2021 @ 01:53:
Wat mij op het eerste zicht niet handig lijkt, is Corsair geheugen icm Ryzen.
Dat geeft nog wel eens problemen. Ik zou Crucial of G.Skill proberen.

Bijvoorbeeld 1 van deze:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B	€ 119,90	€ 119,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 123,90	€ 123,90

Klopt, ik had hetzelfde met corsair en ryzen 5800x, 2x 8 Corsair geen probleem, 4x 8 of 2x 16 was niet stabiel. 2x g. Skill 16gb en rock stable

[Markozv]

HaMaHe schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:29:
Nou, vandaag de PC terugontvangen.
Nog steeds dezelfde problemen. Maar nu nog erger.
Hij start nu helemaal niet meer op. Krijg zelfs geen BIOS meer te zien.
Bij aanzetten, drie korte snelle piepjes en dan is het voorbij.

Ik heb nu een refund gevraagd.

Ik ga opnieuw een GamePC bouwen. Kan iemand me een goede zaak aanraden (betrouwbaar en goede prijzen) waar ik zelf een GamePC samen kan stellen?

https://www.alternate.nl/...AEgJXefD_BwE#!/components

[SteefdeKa]

HaMaHe schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:29:
Nou, vandaag de PC terugontvangen.
Nog steeds dezelfde problemen. Maar nu nog erger.
Hij start nu helemaal niet meer op. Krijg zelfs geen BIOS meer te zien.
Bij aanzetten, drie korte snelle piepjes en dan is het voorbij.

Ik heb nu een refund gevraagd.

Ik ga opnieuw een GamePC bouwen. Kan iemand me een goede zaak aanraden (betrouwbaar en goede prijzen) waar ik zelf een GamePC samen kan stellen?

Hooowww stoppp, heb je hem nog staan ik ken je probleem. Dit zijn gewoon zenuwachtige klote ram sticks.

De reden dat jij niet in je bios kan is omdat je ram sticks compleet van de wap af zijn door de waarschijnlijk door de computerboer ingestelde xmp instellingen. Eerste keer booten na het instellen werkt als een trein en daarna doet hij helemaal niets meer

Trek alle stekkers er uit CMOS batterij er uit halen (weet je hoe dit moet?) na 10 seconden er weer in doen. Alle kabels er in (liever geen displaypoort) op de aanknop drukken. Niet schrikken de pc gaat een paar keer aan en uit dit is normaal na een cmos reset.

Van xmp afblijven in de bios, graag de bios versie doorgeven in deze topic. Waarschijnlijk kan je zo zonder problemen gebruik maken van je computer maar dit maakt je systeem niet optimaal.

Voer eerst maar eens deze stappen uit en laat even weten of het heeft gewerkt. Ik snap dat het klote is maar daar kan je builder helaas niets aan doen, eerste keer loopt het systeem als een trein (zelfs met stresstest) en daarna doet ie niets meer.
De meeste builders testen maar 1x om zo tijd te besparen 🤷🏼‍♂️

Als dit werkt en je deelt de gevraagde info dan kijk ik wat ik voor je op afstand kan vinden.

[HaMaHe]

SteefdeKa schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 18:38:
[...]

Hooowww stoppp, heb je hem nog staan ik ken je probleem. Dit zijn gewoon zenuwachtige klote ram sticks.

De reden dat jij niet in je bios kan is omdat je ram sticks compleet van de wap af zijn door de waarschijnlijk door de computerboer ingestelde xmp instellingen. Eerste keer booten na het instellen werkt als een trein en daarna doet hij helemaal niets meer

Trek alle stekkers er uit CMOS batterij er uit halen (weet je hoe dit moet?) na 10 seconden er weer in doen. Alle kabels er in (liever geen displaypoort) op de aanknop drukken. Niet schrikken de pc gaat een paar keer aan en uit dit is normaal na een cmos reset.

Van xmp afblijven in de bios, graag de bios versie doorgeven in deze topic. Waarschijnlijk kan je zo zonder problemen gebruik maken van je computer maar dit maakt je systeem niet optimaal.

Voer eerst maar eens deze stappen uit en laat even weten of het heeft gewerkt. Ik snap dat het klote is maar daar kan je builder helaas niets aan doen, eerste keer loopt het systeem als een trein (zelfs met stresstest) en daarna doet ie niets meer.
De meeste builders testen maar 1x om zo tijd te besparen 🤷🏼‍♂️

Als dit werkt en je deelt de gevraagde info dan kijk ik wat ik voor je op afstand kan vinden.

Bedankt voor je poging om mij van iets doms te weerhouden.
Maar, de PC is al twee keer teruggegaan voor reparatie en steeds kwam hij slechter terug. Het niet op willen starten is een nieuw probleem, hiervoor startte hij altijd wel prima op. Toen heeft de bouwer het moederbord beschadigd. PC weer terug. Foto's beschadigingen erbij. PC "gerepareerd", maar moederbord was nog steeds beschadigd. Toen was voor mij de maat vol en heb ik mijn geld teruggevraagd.
De twee keer dat ik de PC terugkreeg ná reparatie, was er meer kapot en deed hij het slechter.

Maar nogmaals, bedankt voor je hulp.

[SteefdeKa]

HaMaHe schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 23:25:
[...]


Bedankt voor je poging om mij van iets doms te weerhouden.
Maar, de PC is al twee keer teruggegaan voor reparatie en steeds kwam hij slechter terug. Het niet op willen starten is een nieuw probleem, hiervoor startte hij altijd wel prima op. Toen heeft de bouwer het moederbord beschadigd. PC weer terug. Foto's beschadigingen erbij. PC "gerepareerd", maar moederbord was nog steeds beschadigd. Toen was voor mij de maat vol en heb ik mijn geld teruggevraagd.
De twee keer dat ik de PC terugkreeg ná reparatie, was er meer kapot en deed hij het slechter.

Maar nogmaals, bedankt voor je hulp.

ooo excuus ik had niet begrepen dat het moederbord daadwerkelijk beschadigd geraakt was, excuus!

Veel succes!

[boyette]

HaMaHe schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 21:37:
[...]


Computerboer gaat een nieuw systeem bouwen, PC is gloedjenieuw. Dus 0 factureren.
Maar, ik zal zeker een check doen op de QVL.
Voor wat betreft de drivers: die waren allemaal up to date.

Ik houd jullie op de hoogte.

groet

maar dit is dus een custom build wat een bedrijf speciaal voor je heeft gedaan.
mag je toch verwachten dat het stabiel is.
en dat die dat ook oplost
ipv zomaar wat random onderdelen bij elkaar te knutselen zonder te testen of te weten dat dat stabiel is

[HaMaHe]

boyette schreef op zondag 23 januari 2022 @ 18:21:
[...]


maar dit is dus een custom build wat een bedrijf speciaal voor je heeft gedaan.
mag je toch verwachten dat het stabiel is.
en dat die dat ook oplost
ipv zomaar wat random onderdelen bij elkaar te knutselen zonder te testen of te weten dat dat stabiel is

Zou je idd mogen verwachten, maar na twee reparaties deed de PC helemaal niets meer. Sinds de aflevering in november heb ik er nog geen één hele dag van kunnen genieten zonder vastlopers.

Is het risico groot dat een systeem van “random bijelkaar gezochte onderdelen” instabiel is?

Groet

[Markozv]

HaMaHe schreef op zondag 23 januari 2022 @ 19:42:
[...]

Zou je idd mogen verwachten, maar na twee reparaties deed de PC helemaal niets meer. Sinds de aflevering in november heb ik er nog geen één hele dag van kunnen genieten zonder vastlopers.

Is het risico groot dat een systeem van “random bijelkaar gezochte onderdelen” instabiel is?

Groet

Als de bouwer geen kenis heeft van hardware is dat goed mogelijk ja, met name ram geheugen moet overheen komen met de QVL list van het moederbord / CPU om problemen te voorkomen.

Tevens vind i khet persoonlijk heel nalatig van de bouwer dat deze na reparatie meer schade heeft toegebracht dan voorheen met name aan het moederbord.

Als ik kijk naar het lijstje van opgebouwde hardware vind ik het Corsair geheugen ook wel erg langzaam voor deze tijd.
Geheugen (RAM) 32 GB Corsair VENGEANCE DDR4 3000 MHz (2 x 16 GB)

[ Voor 11% gewijzigd door Markozv op 24-01-2022 08:00 ]

[bjvdven]

Wat voor schade heeft de reparateur toegebracht aan je moederbord dan? Getuigt niet echt van expertise...

[HaMaHe]

bjvdven schreef op maandag 24 januari 2022 @ 07:59:
Wat voor schade heeft de reparateur toegebracht aan je moederbord dan? Getuigt niet echt van expertise...

Alle poorten van het moederbord (PS/2, HDMI, USB) waren verschoven t.o.v. de gaten in het metalen plaatje, waardoor de USB poorten onbruikbaar waren gemaakt.
Ik had meerdere foto's meegestuurd toen het moederbord terugging voor reparatie. Toen ik de PC weer terugkreeg, hadden ze er niks aan gedaan en kon ik nog steeds de meeste poorten niet gebruiken.

Heel erg teleurstellend.

[Bas1978]

HaMaHe schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:14:
[...]

Alle poorten van het moederbord (PS/2, HDMI, USB) waren verschoven t.o.v. de gaten in het metalen plaatje, waardoor de USB poorten onbruikbaar waren gemaakt.
Ik had meerdere foto's meegestuurd toen het moederbord terugging voor reparatie. Toen ik de PC weer terugkreeg, hadden ze er niks aan gedaan en kon ik nog steeds de meeste poorten niet gebruiken.

Heel erg teleurstellend.
[Afbeelding]

Wow dat lijkt erop dat ze (een deel) van de spacers tussen de case en het moederbord vergeten waren dan krijg je kortsluiting. Vast door iemand in elkaar gezet die nooit eerder een computer had gebouwd.

[HaMaHe]

Bas1978 schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:38:
[...]


Wow dat lijkt erop dat ze (een deel) van de spacers tussen de case en het moederbord vergeten waren dan krijg je kortsluiting. Vast door iemand in elkaar gezet die nooit eerder een computer had gebouwd.

Erger nog: het zwarte plaatje met de gaten erin is onderdeel van het moederbord, niet van de kast. Dus is er iets met het moederbord zelf gebeurd.

[Markozv]

HaMaHe schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:46:
[...]

Erger nog: het zwarte plaatje met de gaten erin is onderdeel van het moederbord, niet van de kast. Dus is er iets met het moederbord zelf gebeurd.

Hoe dan , terecht dat je geld terug wil

[bjvdven]

Ja ze zijn duidelijk je stand-offs vergeten. Wat een amateur.