Toon posts:

Advies PV-systeem: Impact schaduw na oplevering, normaal?

Pagina: 1
Acties:

  • JasperE
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:52
Dag allen,

Graag jullie mening over de output van een recent door installateur ontworpen en opgeleverde PV installatie van 15*370Wp panelen op een 5kW MOD 5000TL3-X Growatt inverter. Het systeem bestaat uit 2 strings, volgens mij zijn de panelen nagenoeg evenredig verdeeld. Er is geen gebruik gemaakt van optimizers of tigo's.

Afgel. 25dec was de eerste dag met volle zon zonder wolken. Wat mij opviel is dan 1 van de 2 strings terugviel naar slechts 50W, nog geen 10% van wat de andere string op dat moment deed.

Dit is de grafiek van de Growatt app:


Via Grott heb ik hier meer data van kunnen verzamelen. Wat bleek is dat 1 van de 2 strings tussen 13:10 en 14:10 slechts 50W levert, terwijl de andere gelijk verdeelde string dan 827W levert.



Dit heb ik geprobeerd te verklaren met foto's van oplevering, daarop zag ik dat de panelen van een van de twee strings vlak naast de dakrand en dakornamenten is geplaatst:

Foto's mijn installatie




Situatie buurman
Een buurman heeft een gelijke installatie maar dan met 12 panelen die op een grotere afstand (stoeptegel ertussen) van de zuidwestelijke dakrand zijn geplaatst, bovendien heeft dit huis niet van die ornamenten op de hoek. Bij dit huis is het plateau waarin de opbrengst van een van mijn strings terugvalt het piekmoment van de dag:

Grafiek buurman


Plaatsing buurman


Verklaring dipmomenten
Ik denk dat het dipmoment om 13.10 voortkomt uit de zon die dan van de zuidoost kant van het huist naar de zuidwest kant van het huis omslaat.
Dit is de stand om 12.10, het moment vanaf waar de daling inzet:


En dit 13.10, het dipmoment waarna de output omhoog schiet:


Vraag systeemontwerp
Nu mijn vraag; is een dergelijke situatie in december vaak het geval vanwege de lage zonnestand, en is deze dip in deze periode verwaarloosbaar t.o.v. de extra opbrengst in de zomermaanden met hogere zonnestand, en daarom een goed/acceptabel ontwerp? Maak ik me onterecht zorgen over onnodig gemiste opbrengsten in de piekmaanden?

Of is het rendabeler om bijv. 12 ipv 15 panelen te kiezen op grotere afstand van de dakrand op zuidwest, of bijv. de ornamenten in de hoek?

Wat zegt de ervaring hier, wat is handig?

(P.S. Exacte dimensies van de hoogte van de dakrand en ornamenten heb ik niet, ik heb zelf geen ladder waarmee ik snel het dak op kan)

  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 16:16
Een 3 fase stringomvormer, en met name Growatt, kan niet echt aan schaduwmanagement doen met 7 panelen per string.
Als er in de andere maanden geen schaduw is dan merk je dit effect echt niet in de jaaropbrengst en dan is het wel acceptabel.

Je zou even kunnen proberen beide strings in serie te zetten. Dan werkt het schaduwmanagement waarschijnlijk beter en op momenten zonder schaduw is de efficientie zomaar een procent hoger (dat laatste heeft denk ik meer effect op je jaaropbrengst dan dit schaduw issue).

- Daarvoor label je even welke kabels op DC1 zitten aangesloten en welke op DC2 (dan kun je het later nog weer terugzetten als het niet beter is).
- AC schakelaar uit (eventueel in de meterkast) dan DC schakelaar uit (maar liever nog na zonsondergang).
- Alle 4 DC stekkers loshalen van de omvormer. (niet hard trekken maar netjes de pinnetjes indrukken)
- Een willekeurige + aan een - maken.
- De resterende stekkers aan DC1 maken.
- DC schakelaar omzetten, AC schakelaar omzetten. En de volgende zonnige dag afwachten om te zien of het beter gaat.

edit:
Het liefst laat je dat ornament 'verdwijnen'. Zomaar van het dak gewaaid :p

[Voor 3% gewijzigd door busscherski op 26-12-2021 22:11]

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16:20
De Growatt kan geen schaduw managen bij minder dan 5 gemiddelde panelen in de zon (140V). Schaduw is deze dagen al heel snel gruwelijk lang.

Daarnaast is er 200V nodig om de omvormer te starten.

Als de verdeling anders is dan 7 en 8 zou je nog opstart problemen kunnen krijgen ook...


De omvormer mag 1000V hebben en kan ook schaduw managen tot 1000V.


De suggestie van @busscherski is wat mij betreft niet alleen de oplossing, het is de enige juiste manier van het systeem aansluiten. De installateur had dat dus wat mij betreft zo moeten opleveren.

[Voor 4% gewijzigd door Ronald op 26-12-2021 23:03]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Ik betwijfel of je dit ooit goedkrijgt met growatt. Die staan niet bekend om goed met schaduw om te gaan.

Maar zoals aangegeven is ook de stringspanning aan de lage kant.

Ik zou bijna mijn reserve SMA 6.0 uitlenen om te zien of dat beter gaat.


Uiteraard is schaduw voorkomen beter dan genezen.

[Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-12-2021 23:35]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK


  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 14:28
Wat is er beloofd en heb je zelf afgesproken met de installateur..?

Is denk ik makkelijk op te lossen. Lijkt dat hier nog steeds prima met een Growatt omvormer gewerkt kan worden.

De panelen hier gewoon monteren met een “oost-west” orientatie. (10/13graden helling)

Dan kan op twee manieren, maar ik bedoel de tweede:

1. Dakjes /\_/\_/\

2. Ornament \/_\/_\/ dakjes in V-vorm

Dus de panelen met de “hoge” kant aan kant van ornament. Gebruik evt. ophoogbokken van een paar euro of stoeptegels zodat het systeem wat hoger staat.

Als het past zorg dan dat je dakdoorvoer ook onder een paneel verstopt zit, want deze steekt nu ook over je zonnepanelen heen..



Zaag dat ornamenten ook gelijk ff een kopje kleiner :p

[Voor 29% gewijzigd door Stef87 op 26-12-2021 23:38]

Citigo-E, Model 3 SR+ Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 16:16
AUijtdehaag schreef op zondag 26 december 2021 @ 23:19:
Ik betwijfel of je dit ooit goedkrijgt met growatt. Die staan niet bekend om goed met schaduw om te gaan.
Schaduwmanagement werkt niet zo goed als bij een SMA maar ik denk dat de kans groot is dat het goed komt met een string van 15 panelen.

@Stef87
Wel een leuk idee om er oostwest van te maken, maar bij voorkeur dan ook een paar panelen erbij.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16:20
AUijtdehaag schreef op zondag 26 december 2021 @ 23:19:
Ik betwijfel of je dit ooit goedkrijgt met growatt. Die staan niet bekend om goed met schaduw om te gaan.

Maar zoals aangegeven is ook de stringspanning aan de lage kant.

Ik zou bijna mijn reserve SMA 6.0 uitlenen om te zien of dat beter gaat.
[Vimeo: Webinar: SMA ShadeFix - Optimalisatie naar een hoger niveau]

Uiteraard is schaduw voorkomen beter dan genezen.
In dit geval gaat een Sunnyboy 6.0 het nog slechter doen met z'n 210V minimum Vmpp ;-) (of 260V als het een tripower 6.0 is)

Sorry ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x350Wp Zuid 10°; Totaal 7000Wp.


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 16:16
Ronald schreef op maandag 27 december 2021 @ 08:33:
[...]


In dit geval gaat een Sunnyboy 6.0 het nog slechter doen met z'n 210V minimum Vmpp ;-) (of 260V als het een tripower 6.0 is)

Sorry ;-)
Op papier mag die SMA slechter zijn, maar in de praktijk is die ook wat dit betreft beter. Wat betreft minimum voltage stellen de Chinezen vaak teleur, SMA underpromises and overdelivers.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
@Ronald
Maar zoals aangegeven is ook de stringspanning aan de lage kant.
Er moet 1 string van gemaakt worden. Is ook veel beter voor het omvormer rendement.

Het enige wat ik kan vinden als ik zoek op growatt shadow is een ginverter.com document wat zegt dat er tigos op moeten.
Had je voor het geld toch beter een omvormer kunnen kopen die wel met schaduw om kan gaan.
Verkeerde bezuiniging noem ik dat.

Maar @JasperE ging uit van een schaduw loos dak in zijn vorige topics...
Het is wintertijd, dus nu gaan vergelijken is helemaal verkeerd met de laagstaande zon.

Edit:
@Ronald @busscherski
De 2e "goede" string dondert ook gewoon in om vervolgens weer terug te komen.
Mppt optimaliseren kent de growatt niet

[Voor 32% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-12-2021 09:17]

PV Output - Pana Hit Kuro Zuid / SF Noord- Mitsubsidie WP - Procon melcobems mini TK - MHI ESP WiFi TK


  • busscherski
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 16:16
@AUijtdehaag
Rustig. De schaduw issues die ik me met Growatt kan herinneren zijn telkens met korte strings. Ik verwacht dat het wel goed komt met met 15 panelen per string.

SolaX X1 5.0: 4650 Wp Qcells ZZW45º, APS QS1: 1760 Wp YMX NWW 8º, APS QS1: 1535 Wp YMX plat, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie


  • JasperE
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:52
Super, heel erg bedankt voor al jullie input! Aangezien de installatie zojuist pas op is geleverd, zal ik mijn installateur nu eerst de situatie eens voorleggen en vragen waarom het systeem niet op 1 string is aangesloten. Dat laatste is iets waar jullie het allen over eens lijken te zijn, dus dat lijkt me nu de meest voor de hand liggende maatregel met de minste impact, kosten en moeite die eerst getest kan worden.

Door nu contact met de installateur op te nemen kan die in dit stadium bovendien meedenken over de oplossing en een inschatting van de situatie maken.

Helaas moet ik daar nog even een weekje geduld mee hebben gezien de vakantie aldaar, maar ik laat jullie volgende week zeker weten wat de terugkoppeling is!

Het klopt inderdaad dat de installateur bij het offertegesprek bij mij thuis op locatie van plat dak en geen schaduw was uitgegaan. Echter moeten de panelen met het legplan dan wel zo gelegd zijn dat ze niet pal naast een ornament/dakdoorvoer opgesteld zijn. Het legplan in detail is uiteindelijk door de backoffice obv een satellietfoto gemaakt (er is niemand van tevoren op het dak geweest).
busscherski schreef op zondag 26 december 2021 @ 22:09:
Het liefst laat je dat ornament 'verdwijnen'. Zomaar van het dak gewaaid :p
Stef87 schreef op zondag 26 december 2021 @ 23:32:
Zaag dat ornamenten ook gelijk ff een kopje kleiner :p
En dat is ook een optie om eens te verkennen ja :) Dient geen functie zo'n ding.

[Voor 23% gewijzigd door JasperE op 27-12-2021 10:13]


  • JasperE
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:52
Vandaag in overleg met de installateur jullie advies opgevolgd en de panelen op 1 string gezet. De eerstvolgende zonnige dag weten we of dit resultaat geeft! Ik zal jullie op de hoogte houden.

De installateur was er overigens van overtuigd dat de schaduwproblemen op mijn platte dak nu aan de lage zonnestand te wijten was, dat de impact van schaduw in bij deze lage zonnestand op mijn installatie veel groter is dan wanneer er meer instraling is, en dat vergelijken van installaties op het moment heel lastig is vanwege de lage zonnestand.

Dat verklaart echter nog niet dat mijn installatie op piekmoment tot 20% van het geinstalleerd vermogen levert, terwijl de eerste 14 pvoutput installaties met zw orientatie binnen 15km tot ~50% kwamen op de laatste zonnige dag. Misschien helpt het combineren van de panelen op 1 bij het verhogen van de max output omdat de ene string precies op dat moment terugzakte naar 70W.

Als er in de zomermaanden alsnog problemen zijn komen ze het oplossen, is toegezegd.

[Voor 5% gewijzigd door JasperE op 07-01-2022 13:14]


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 17:20
Ik denk dat je installateur wel gelijk gaat krijgen dat je hier in de zomer weinig of niks van zal merken.

En je hebt nu een lagere opbrengst dan anderen, maar ja, dat is dan weinig vs. nog net iets minder. Over het jaar gerekend waarschijnlijk een heel klein percentage.

Je eerste resultaat met zon was op zo ongeveer de kortste dag van het jaar.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • JasperE
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:52
Wilke schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:00:
Ik denk dat je installateur wel gelijk gaat krijgen dat je hier in de zomer weinig of niks van zal merken.
Zo is het uitgekomen. Beste dag in april leverde 34.8 kWh op met een best mooie parabool.

Als ik pvoutput vergelijk met andere platte daken en zelfde oriëntatie lijkt het volgens mij goed te presteren.

(Toen de zon nog heel laag stond maakte het omzetten op een enkele string overigens geen noemenswaardig verschil)

[Voor 15% gewijzigd door JasperE op 01-05-2022 22:17]

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee