[Juridisch] Auto import verloopt moeizaam

[Yariva]

Als eerst mocht dit onderwerp niet op het juiste plekje staan excuses!

Beste Tweakers,

Ik heb dit jaar een import EV auto gekocht via een tussen partij. Echter voel ik mij niet bepaald “ontzorgt” door deze partij. De auto zou deze week binnen moeten komen, maar ik twijfel nu nog of het wel 2021 wordt. Gezien het vanaf mijn kant nu wel een redelijk emotioneel verhaal begint te worden ben ik door de mails gegaan en alles in een tijdlijn gezet. Tenzij ik expliciet in de tijdlijn schrijf dat het om een telefonisch gesprek gaat is alles op de mail en zwart / wit direct ge-quote.

TLDR; Het tussen bedrijf vraagt een groot bedrag om mij te helpen de auto te importeren (hier ben ik ook mee akkoord gegaan, het kost wat maar je wordt ook geholpen in het proces / ontlast van gekke zaken). In ruil daarvoor verwacht ik wel service en dat afspraken worden nagekomen. Tot nu toe krijg ik niet de indruk dat dit op het gewenste niveau zit. Factuur voor de diensten heb ik nog niet betaald, de auto heb ik wel betaald. Doordat de auto niet in 3de week van december is geleverd maar dit wel de verwachting was beginnen andere kosten van de oude auto nu ook voor mij te spelen (extra kilometers maken voor verkoop, benzine i.p.v. elektriciteit etc.) Nu vraag ik mij af wat ik moet doen zodra de factuur binnen komt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[AGee]

Ik lees vooral een drammerige klant die één en ander niet los kan laten en vanaf het begin geen vertrouwen heeft in de partij die ingehuurd is... Begin juli heb je een overeenkomst getekend met wat indicatieve data, en die worden gewoon gehaald op enkele dagen na (26 november wordt 30 november). Wat is precies het probleem? Eind november is gehaald, de auto is aangemeld bij RDW waarna de 10 werkdagen zijn gaan lopen, precies zoals afgesproken. Ik begrijp werkelijk niet zo goed wat het probleem is en wat je aan rechtsbijstand zou willen voorleggen

Tijdslijn gestript van ruis: 15 juli opdracht -> 30 november auto geleverd (zou 26 november zijn) -> 17 december auto aangemeld bij RDW -> Enjoy

[Voor 27% gewijzigd door AGee op 25-12-2021 10:12]

[MAX3400]

Even alleen je laatste 5 bullets: ik zou sowieso de hele factuur betalen want hiermee laat je in ieder geval zien dat jij "geen fouten" maakt; als de auto voor de deur staat, ga je even een week genieten. Bedenk dan of je een half jaar aan "ergernis" in het nieuwe jaar wil terughalen en "reactief" op elk wissewasje zout gaan leggen?

Voor een mogelijk financieel "verschil" van 4K kan je zeker je verzekering bellen. Ik weet alleen niet, op basis van de geschetste kleine letters van de voorwaarden van de transporteur, in hoeverre je gelijk / onderhandeling / genoegdoening krijgt. Als verzekering en transporteur allebei er niet uitkomen (en dat kan maanden gaan duren), is het aan verzekering om een bedrag te bedenken dat zij bedenken waar je recht op had en dat uitkeren.

Dus, totaal een jaar "ergernis en wachten"? Of lekker genieten van je nieuw wagen? Simpeler dan dit kan ik het niet maken.

/edit: mogelijk voor een volgende keer / les: als een half jaar jou teveel kost qua organiseren; ik denk dat met goed inlezen en een aanhanger huren, dat je voor "enkele duizenden" Euro's alles zelf kan doen en er misschien nog een leuke roadtrip aan overhoudt

[Voor 12% gewijzigd door MAX3400 op 25-12-2021 10:09]

[Yariva]

AGee schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 09:58:
Ik lees vooral een drammerige klant die één en ander niet los kan laten en vanaf het begin geen vertrouwen heeft in de partij die ingehuurd is... Begin juli heb je een overeenkomst getekend met wat indicatieve data, en die worden gewoon gehaald op enkele dagen na (26 november wordt 30 november). Wat is precies het probleem? Eind november is gehaald, de auto is aangemeld bij RDW waarna de 10 werkdagen zijn gaan lopen, precies zoals afgesproken. Ik begrijp werkelijk niet zo goed wat het probleem is en wat je aan rechtsbijstand zou willen voorleggen

Tijdslijn gestript van ruis: 15 juli opdracht -> 30 november auto geleverd (zou 26 november zijn) -> 17 december auto aangemeld bij RDW -> Enjoy

Tegelijk kan je het tegenovergestelde argument maken. Hoe moeilijk is het nou om een half jaar vooruit te plannen en alles op orde hebben op de eerder gecommuniceerde data? Ook vind ik de data die jij noemt, namelijk het verschil tussen 26 november en 30 november, niet eerlijk. 30 november is de dag dat de betaling binnen komt, 8 december staat dat de auto pas in Nederland (zoals word gesuggereerd met de tekst "Auto kan opgehaald worden door ons op 26 november 2021"). Dan praat je niet meer over 4 dagen waar een weekend doorheen gaat maar een verschil van 2 weken.

Het stuk met vertrouwen herken ik mijzelf niet in. Anders had ik sowieso niets getekend. Als het enkel 2 weken later zou zijn zou ik uiteraard niet klagen. Maar het is de opeenstapeling van fouten die worden gemaakt, zoals ik de TS aan het einde opsom.

[jeroenkb]

Los van wat je moet doen: ik zie niet of je gebruik kan maken van de subsidie. Je contract moet ook in 2022 getekend worden:

"Vanaf 3 januari 2022 9:00 uur kunt u deze subsidie aanvragen. De subsidie in 2022 is alleen beschikbaar als de koop- of leaseovereenkomst van de elektrische personenauto is afgesloten op of na 1 januari 2022"

en je hebt natuurlijk al een contract. Nu iets anders gaan verzinnen neigt natuurlijk naar fraude...

[jeroenkb]

En begrijp ik het goed:
Bedrijf wil wel voor je regelen dat ze via een constructie de auto aan je verkopen in 2022, zodat je subsidie kunt krijgen. Je houdt dan 800 euro over.
Dus het bedrijf steekt 2550 euro in zijn zak om auto als bedijf op voorraad te nemen en dan paar dagen later aan jou als eerste eigenaar te verkopen.

Zou ver weg blijven van dit bedrijf...

[BrZ]

-oplever datum (3de week van december)
-In de algemene voorwaarden welke ik heb getekend staat dat de partij met 3 weken mag uitwijken met de afleveringsdatum

Ik zie het probleem niet, tenzij je hem half januari nog niet hebt. De beste optie: als je de auto hebt de factuur betalen en nooit meer met dit bedrijf in zee gaan.

[D.deJong]

Ik vind het allemaal maar een beetje aanstelleritus, ze hebben allemaal wel iets beters te doen dan Yariva op zijn wenken te bedienen.
Ik lees hier wel vaker over de statusupdates die iedereen wekelijks verwacht van dealers, importeurs en dergelijke maar vaak is er niks te melden en ben je zeker niet de enige klant.
Geniet van je nieuwe auto, rij een extra rondje en laat het los.

[jjbstolk]

Als ik net zo lees vind ik de communicatie naar jou als koper niet helemaal handig. Het idee dat ze het voor jou regelen zou in ieder geval iets meer proactieve communicatie kunnen brengen.

Maar aan de andere kant het is business en loopt zoals het deels loopt, het is niet persoonlijk en laat het wat los, daar wordt het wat makkelijker en leuker van 😊

[PROnline]

Yariva schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 10:23:
[...]
Hoe moeilijk is het nou om een half jaar vooruit te plannen en alles op orde hebben op de eerder gecommuniceerde data?[...]

Wat betreft autotransporten, heel lastig. Ze rijden echt niet voor één auto heen en weer, dus transporten moeten op elkaar aansluiten en zoveel mogelijk bij elkaar op een route liggen om rendabel te zijn.

Als de auto net even verkeerd staat of een dag te laat beschikbaar kan er zo twee weken vertraging oplopen.

Denk dat je een te rooskleurig beeld van de planning hebt gekregen en daardoor te weinig geduld toont.

Ik laat mijn oldtimer ophalen met transport naar specialist voor reparatie vanaf buurt Amsterdam naar midden van Brabant. Wil ik dat in een dag getransporteerd hebben en de dag van transport zelf kiezen, dan kost dat rond de 500 euro. Kies ik voor combinatietransport, dan heb ik minder keuze (ze bellen of de dag uit komt) maar zijn de kosten 125 euro.

[targaryanwolf]

Yariva schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 10:23:
[...]

Tegelijk kan je het tegenovergestelde argument maken. Hoe moeilijk is het nou om een half jaar vooruit te plannen en alles op orde hebben op de eerder gecommuniceerde data?

Blijkbaar toch erg moeilijk, anders had je het zelf ook wel kunnen doen, toch?

Wat ik vermoed is dat de tussenpartij gewoon heeft gewacht tot dat de transporteur een trailer vol heeft gehad voordat deze naar Nederland is gereden, maar goed dat zijn aannames.

En ja, je bent afhankelijk van de RDW en de Belasting, maar dat proces duurt hooguit 2 of 3 weken, als er geen gekke bijzonderheden zijn.

1. Auto laten schouwen bij de RDW duurt een half uur, kost zo'n €100,- de RDW neemt dan de buitenlandse papieren in. (Tijdens de schouwing kijken ze of de buitenlandse papieren kloppen of de Chassisnummers overeenkomen en stellen ze wat algemene vragen over het voertuig)
2. Na een paar werkdagen krijg je een oproep van de Belasting om bpm aangifte te doen.
3. de Belastingdienst beoordeeld jouw bpm aangifte of dit correct is en stellen je nog wat vragen via de mail, indien nodig en dit moet je dan uit printen en via de post weer opsturen.
4. Als alles dan juist is krijg je een aanslag om de resterende bpm te betalen van het voertuig.
5. Wanneer je de bmp hebt betaald krijg je binnen 5 werkdagen post van de RDW met je Kenteken card en kun je kentekenplaten laten drukken en deze op de auto hangen.
6. Nu moet jij je auto laten APK keuren en mag je hem verzekeren en de weg op, je kan ook bij stap 1 de auto al laten keuren bij de RDW, maar mijn ervaring is dat dat nogal muggenzifters zijn.

Bovenstaand proces heb ik zelf in mei doorgelopen, alleen hebben wij toen zelf de auto vanuit Duitsland opgehaald en cash betaald.

[Voor 3% gewijzigd door targaryanwolf op 27-12-2021 13:33]

[Yariva]

Als eerst natuurlijk dank voor de reacties. Mede dankzij jullie ben ik iets laidback mijn kerstdagen in gegaan en zal ik vanaf nu ook wat relaxter nadenken over de levering van de auto

Wat ik achteraf merk aan mijn TS is dat ik erg leun op gehaalde datums etc. De meeste reacties gaan ook over het wel / niet halen van de eerder gestelde afspraken en denken ook dat ik de tijdlijn om deze reden heb geplaatst. Dit zou ik graag willen verduidelijken zodat ik niet volledig als een azijnpisser wordt aangekeken

De datums zijn jammer maar maak ik mij niet al te druk om. Het gaat bij mij om het gevoel van weinig communicatie voor een partij die je in handen neemt (en veel geld betaald) voor een aantal dingen:
- Ontzorging van het proces, de tussen partij is hiermee ervaren en weet vast en zeker de fijne kneepjes van het vak beter dan ik dat zou kunnen doen
- Communicatie richting de klant. Je communiceerd als bedrijf bepaalde data welke vervolgens 3 a 4 keer niet worden gehaald. Ongeacht wat je van de situatie vindt, is dit bij welk bedrijf dan ook gewoon niet netjes.
- Een dienst / product opleveren. Iets dat ongetwijfeld gaat gebeuren, hier maak ik mij totaal niet zorgen om.

Zelf ervaar ik dat het stroef loopt op de eerste 2 punten.
Wat je terugziet in de tijdlijn is dat ik constant een partij moet nagaan om de datums welke zij stelt aan te houden. En ik snap dat het druk kan zijn maar bijvoorbeeld de late betaling van 90% had gewoon prima voorkomen kunnen worden door 2 weken van te voren een reminder te sturen. Dat is ook niet iets dat ik verzin, het bedrijf stuurt mij letterlijk een mail met "wij zullen je voor die tijd een reminder sturen". Dit soort acties schuren gewoon met de algehele ervaring in communicatie. Zeker wanneer je ook geen klanten portal hebt om de actuele status te bekijken etc.

MAX3400 schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 10:06:
.......
Dus, totaal een jaar "ergernis en wachten"? Of lekker genieten van je nieuw wagen? Simpeler dan dit kan ik het niet maken.

/edit: mogelijk voor een volgende keer / les: als een half jaar jou teveel kost qua organiseren; ik denk dat met goed inlezen en een aanhanger huren, dat je voor "enkele duizenden" Euro's alles zelf kan doen en er misschien nog een leuke roadtrip aan overhoudt

Deze reactie heb ik heel veel aan, dank! In de toekomst zal ik ook zeker zelf kijken naar de opties i.p.v. uitbesteden En ik denk dat alle ergenis achteraf zeker niet een korting van een factuur waard is.

D.deJong schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 13:29:
Ik vind het allemaal maar een beetje aanstelleritus, ze hebben allemaal wel iets beters te doen dan Yariva op zijn wenken te bedienen.
Ik lees hier wel vaker over de statusupdates die iedereen wekelijks verwacht van dealers, importeurs en dergelijke maar vaak is er niks te melden en ben je zeker niet de enige klant.
Geniet van je nieuwe auto, rij een extra rondje en laat het los.

Deels eens. Wanneer een bedrijf zelf verwachtingen schept met "actieve status updates" en "processen uit handen nemen" ben ik dan zo aanstellerig om daar als klant vanuit te gaan? Verder zal ik zodra de bak voor staat zeker een rondje rijden en kan ik achteraf lachem om de situatie

jjbstolk schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 14:22:
Als ik net zo lees vind ik de communicatie naar jou als koper niet helemaal handig. Het idee dat ze het voor jou regelen zou in ieder geval iets meer proactieve communicatie kunnen brengen.

Maar aan de andere kant het is business en loopt zoals het deels loopt, het is niet persoonlijk en laat het wat los, daar wordt het wat makkelijker en leuker van 😊

Dank voor je advies! Dit is het punt wat mij het meest frustreerde maar ik zal jou advies dan ook zeker opvolgen. Afgelopen weekend heerlijk wat rust weten te pakken dus we zijn al op de goede weg!

PROnline schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 15:02:
Wat betreft autotransporten, heel lastig. Ze rijden echt niet voor één auto heen en weer, dus transporten moeten op elkaar aansluiten en zoveel mogelijk bij elkaar op een route liggen om rendabel te zijn.

Als de auto net even verkeerd staat of een dag te laat beschikbaar kan er zo twee weken vertraging oplopen.

Denk dat je een te rooskleurig beeld van de planning hebt gekregen en daardoor te weinig geduld toont.

Achteraf moet ik dit ook constateren. Dank voor je uitleg, het zorgt bij mij weer voor een stukje begrip in de situatie!

targaryanwolf schreef op maandag 27 december 2021 @ 13:19:
Blijkbaar toch erg moeilijk, anders had je het zelf ook wel kunnen doen, toch?

Dat is een beetje flauw. Ik kan ook wel tegen iemand zeggen dat hij zelf wat kozijnen moet plaatsen in een nieuw huis. Maar je laat zoiets juist doen door een partij welke ervaring met dit soort zaken heeft om alles zo soepel mogelijk te verlopen. Dan is de kans dat gemaakte afspraken en datums worden gehaald ook een stuk realistischer.

Als ik geen ervaring heb met het importeren van auto's en dit overlaat aan een bedrijf welke aangeeft hierin gespecialiseerd te zijn, vindt ik niet dat je deze keuze vervolgens kan terugkoppen met "dan had je het toch ook lekker zelf kunnen doen'.

Verder wel bedankt voor het delen van jou ervaring in mei. Het laat zien dat je dit zelf als particulier ook met een beetje inzet zelf kan regelen, iets wat ik zeker volgende keer zal meenemen!

[targaryanwolf]

[...]

Dat is een beetje flauw. Ik kan ook wel tegen iemand zeggen dat hij zelf wat kozijnen moet plaatsen in een nieuw huis. Maar je laat zoiets juist doen door een partij welke ervaring met dit soort zaken heeft om alles zo soepel mogelijk te verlopen. Dan is de kans dat gemaakte afspraken en datums worden gehaald ook een stuk realistischer.

Als ik geen ervaring heb met het importeren van auto's en dit overlaat aan een bedrijf welke aangeeft hierin gespecialiseerd te zijn, vindt ik niet dat je deze keuze vervolgens kan terugkoppen met "dan had je het toch ook lekker zelf kunnen doen'.

Verder wel bedankt voor het delen van jou ervaring in mei. Het laat zien dat je dit zelf als particulier ook met een beetje inzet zelf kan regelen, iets wat ik zeker volgende keer zal meenemen!

Het was ook niet lullig bedoeld, wat bij zulke firma's vaak zo is dat ze een hoop geld vragen voor een dienst en je vervolgens op de grote stapel gaat bij de rest en gewoon een nummertje bent, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Afgelopen mei ben ik ook gaan googelen en hier en daar info opgevraagd bij o.a. kennissen en collega's. Ik werk namelijk als ICT'er in de automotive branche en blijkt dat het helemaal niet zo ingewikkeld is zoals die eerder genoemde firma's doen voorschotelen. Het wordt pas ingewikkeld als de auto van buiten de EU komt. Maar goed mocht je T.Z.T. vragen hebben over het importeren van een auto, stel ze gerust aan me

Ik wou nog even benoemen over het pas in 2022 importeren van de auto, het zou zo kunnen zijn dat dan de te betalen bpm dan gunstiger uitpakt voor de importeer maatschappij en hun dan minder bpm hoeven af te dragen dan wanneer ze hem dit jaar nog invoeren. Wellicht steken ze dat verschil ook nog in hun eigen zak, maar das even advocaat van de duivel spelen.

[Hackus]

@Yariva Ik heb de afgelopen maanden een aantal auto's (vanaf mijn kant gezien) geëxporteerd naar NL, zonder enige problemen. Ook twee EV's, maar die zitten boven de E45.000 grens. voor meer info over SEPP, zie hier https://www.rvo.nl/subsidie-en-financieringswijzer/sepp#

[bombadil]

targaryanwolf schreef op maandag 27 december 2021 @ 16:38:

Ik wou nog even benoemen over het pas in 2022 importeren van de auto, het zou zo kunnen zijn dat dan de te betalen bpm dan gunstiger uitpakt voor de importeer maatschappij en hun dan minder bpm hoeven af te dragen dan wanneer ze hem dit jaar nog invoeren. Wellicht steken ze dat verschil ook nog in hun eigen zak, maar das even advocaat van de duivel spelen.

Q: hoeveel bpm zit er op een EV.....?
A: 0,0

[Hackus]

bombadil schreef op maandag 27 december 2021 @ 17:42:
[...]


Q: hoeveel bpm zit er op een EV.....?
A: 0,0

Idd, dat ook nog.
Geen bpm bij geen CO2-uitstoot
Is de CO2-uitstoot van uw personenauto 0 gr/km? Dan betaalt u geen bpm.

[PageFault]

targaryanwolf schreef op maandag 27 december 2021 @ 13:19:
[...]


Blijkbaar toch erg moeilijk, anders had je het zelf ook wel kunnen doen, toch?

Wat ik vermoed is dat de tussenpartij gewoon heeft gewacht tot dat de transporteur een trailer vol heeft gehad voordat deze naar Nederland is gereden, maar goed dat zijn aannames.

En ja, je bent afhankelijk van de RDW en de Belasting, maar dat proces duurt hooguit 2 of 3 weken, als er geen gekke bijzonderheden zijn.

1. Auto laten schouwen bij de RDW duurt een half uur, kost zo'n €100,- de RDW neemt dan de buitenlandse papieren in. (Tijdens de schouwing kijken ze of de buitenlandse papieren kloppen of de Chassisnummers overeenkomen en stellen ze wat algemene vragen over het voertuig)
2. Na een paar werkdagen krijg je een oproep van de Belasting om bpm aangifte te doen.
3. de Belastingdienst beoordeeld jouw bpm aangifte of dit correct is en stellen je nog wat vragen via de mail, indien nodig en dit moet je dan uit printen en via de post weer opsturen.
4. Als alles dan juist is krijg je een aanslag om de resterende bpm te betalen van het voertuig.
5. Wanneer je de bmp hebt betaald krijg je binnen 5 werkdagen post van de RDW met je Kenteken card en kun je kentekenplaten laten drukken en deze op de auto hangen.
6. Nu moet jij je auto laten APK keuren en mag je hem verzekeren en de weg op, je kan ook bij stap 1 de auto al laten keuren bij de RDW, maar mijn ervaring is dat dat nogal muggenzifters zijn.

Bovenstaand proces heb ik zelf in mei doorgelopen, alleen hebben wij toen zelf de auto vanuit Duitsland opgehaald en cash betaald.

Het RDW stuk gaat natuurlijk alleen op wanneer het type wat je invoert reeds een goedkeuring heeft in ons land. Ik ken wat mensen die wat exotischere auto's hebben ingevoerd, dan duurt het iets langer.

Maar je punt is wel helder: dit is gewoon heel erg goed zelf te doen voor niet heel veel geld. Besteedt dit nooit uit, maar plan die zaken op 1 dag en neem die dag vrij om alles af te sjouwen.

Vooralsnog is er geen BPM op elektrische auto's, dus volgens mij gaat bovenstaand proces dan nog sneller.

[964C2]

Het is inderdaad een heel eenvoudig proces dat je snel en adequaat zelf kunt regelen . Ik zie dan ook 0,0 waarde in een bedrijf dat daarin bemiddeld voor veel te veel geld.
Dat is echt geld weggooien.

Neem aan dat je wellicht wilt profiteren van de BAFA subsidie van 9K in Duitsland voor een EV. Gewoon een kwestie van de auto pas importeren na afloop van de subsidietermijn. Allemaal makkelijk te plannen met de garage of particulier in Duitsland.

Echt piece of a cake en al vele malen gedaan in de afgelopen 30 jaar voor vrienden en mijn gezin want het scheelt echt veel geld op volle auto's