Elektrische installatie bij nieuw PV systeem 8030WP

[DualDevil]

Ha Tweakers,

Ik sta op het punt een offerte voor een PV systeem te accorderen, maar heb nog wat vragen over de aanpassingen aan het verdere elektrische systeem. Ik splits mijn post in 3 delen, huidige installatie, directe nieuwe dingen, en toekomstbeeld voor iets langere termijn (enkele jaren).

We hebben nu:
- 1x35A aansluiting
- een ongebruikte 3x4mm2 kabel naar zolder die in een verbouwing bewust is neergelegd met het oog op PV en omdat we daar later niet meer bij zouden kunnen.
- nog geen kabel voor PV naar de garage, wel stroom uit 16a groep die gedeeld is met het huis.

We willen op korte termijn (samenvattende afbeelding hieronder):
- 8030 WP zonnepanelen leggen in 2 subsystemen
+ Daarvan 5840 WP op het huis deels Oostnoordoost 45gr (8 panelen) deels oostnoordoost 10gr (2 panelen) en deels oost-west 6 panelen (15gr) met 5kw omvormer
+ En 2190WP op de garage (6 panelen zuidzuidoost 10gr) met 2.2 kw omvormer

Offerte geeft aan een 5kw omvormer (1 of 3 fase, kan allebei) en een 2.2kw omvormer.
Ik heb nu een 3x4mm2 kabel naar de zolder liggen, maar die is dus voor 3 fasen niet geschikt.
Voor de garage moet er sowieso nog een kabel voor PV bijkomen.

We willen op langere termijn:
- Warmtepomp op zolder naast de omvormer (hangt nu CV, die gaat dan weg). Hiervoor is nog geen bekabeling aanwezig naar de ruimte waar die moet komen.
- Electrisch koken (nu nog op gas)
- Electrisch rijden (nu geen kabel in garage, wordt bij kabel PV gelegd)
- Gasaansluiting weghalen
- Gegeven bovenstaande, van 1x35a naar 3x25a aansluiting.

Foto PV systeem:


Nu zit ik dus met de keuzes/vragen:

- Nu al naar 3x25a voor de nieuwe PV installatie?
Zo ja; dan kan ik de kabel van 3x4mm2 naar zolder niet gebruiken of ik moet met een 1fase 5kw omvormer op de 3 fase aansluiting invoeren. Dat betekent ook dat ik 2 kabels over de gevel zou moeten leggen (1 voor PV 1 voor WP, omdat ik een nieuwe kabel nooit door de inmiddels afgesloten / dichtgebouwde ruimtes meer krijg.

Dan kan ik wel een grote 5x6mm2 kabel naar de garage leggen en daar krachtstroom, lader voor elektrische auto en omvormer. Ik kan ook 2 kabels leggen (3x4mm2 voor zonnepanelen, 5x6 mm2 voor auto)

- Nu nog niet naar 3 fasen, de twee 1 fase omvormers op aparte groepen gewoon laten invoeden. Voor nu zou dat volgens mij prima gaan, alleen zit ik dan als ik later naar 3x25a ga wat nodig is voor de andere aanpassingen, met een 1 fase omvormer die te groot is voor één van de 3 25a aansluitingen.

Mijn vraag is nu dus: Hoe leg ik dit nou het slimste aan? Deel van die vraag is ook: Hoe snel zou ik bij netbeheerder van 1x35a naar 3x25a kunnen, ik wil eigenlijk een dezer dagen offerte accorderen. Ik wil voorkomen dat de PV installatie nu "grote stappen snel thuis" eenvoudig gehouden wordt, en ik straks bij overstap naar 3 fasen of een andere nu al voorziene wens weer vastloop.

Bedankt voor alle tips!

[Ronald]

3 fase. 7.2kW invoeren over 1 fase is schreeuwen om problemen.... En de netcode vindt het ook niet leuk.

Als je toch gaat graven, dan is te overwegen om ook DC kabel in mantelbuis te trekken.
Alles op 1 omvormer is gunstig en voordeliger, maar even doorrekenen in SE designer of alles goed werkt met het oog op optimizer clipping.

[Jim423]

Ik zou inderdaad ook nu al naar 3x25A gaan.
Aangezien je later met je 1-fase omvormer in de problemen komt met een 3x25A upgrade zoals je zelf ook al had gezien.
Ik heb gisteren nog een offerte voor 3x25A (Regio Fl) gezien: duurt 1,5 maand. Nu moet de lockdown weet ik niet exact hoe dit gaat verlopen maar dat lijkt dus niet heel slecht.
Als je geen onderverdeler wilt maken zou ik 2 kabels leggen. Is 5x4mm² ook niet voldoende voor de EV? (lengte?)

[DualDevil]

Voor de EV: 5x4 kan waarschijnlijk wel, het gaat om ongeveer 20 meter, maar ik vind het heel irritant als oplossingen al verouderd zijn voordat ze überhaupt geïmplementeerd zijn (zie de 3x4mm2 kabel naar zolder die dus niet bruikbaar is). Snellaad- en thuisaccu mogelijkheden zullen eerder toenemen dan afnemen bij EV's, dus ik doe wel iets ruimer. De kosten en moeite zitten niet in die 2 mm2 per ader, maar in het graven en wegwerken van de kabel.

[Ronald]

4x4+4mm² is op zich genoeg. Dan een onderverdeler in de garage; meerdere kabels lijkt me niet zo nuttig want de PV (als je bij de 2e 1 fase omvormer blijft) verminderd de belasting van 4x4+4 bij laden.

4x6+6 kan eventueel, maar ik heb het bewust bij 4x4+4 voor vergelijkabre lengte gelaten... Het verschil in verlies is best klein.

[DualDevil]

Aanvraag is ingediend bij Stedin, bedankt voor jullie reacties.

[AUijtdehaag]

Zorg dan dat de nieuwe groepenkast ook voldoet
https://search.abb.com/li...umentPartId&Action=Launch

[DualDevil]

Er is net een nieuwe ABB hafonorm groepenkast geïnstalleerd, ik ga proberen te regelen dat ze met de installatie van de zonnepanelen ook de benodigde aanpassing naar 3 fasen regelen.

Ik kan zelf namelijk eigenlijk weinig met je document. Ik begrijp waarom hier aandacht voor nodig is, maar wat het in de praktijk vraagt aan installatiewerk en bedrading niet. Dus laten we dat maar aan de pro's laten.

Dit is de meterkast, kun je zo zien wat er dan nodig is?

[AUijtdehaag]

Je zou de 3x 40A aardlekschakelaars kunnen vervangen voor B40 / 30 mA aardlekautomaten
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

Nieuwe 3-fase hoofdschakelaar en dan klopt het.

Maar voor uitbreiding kan er nog een lege kast naast.
3-fase aardlekautomaat voor je 3-fase omvormer en een 1 fase aardlekautomaat voor de 1-fase omvormer
Allemaal ABB natuurlijk
@Ronald ik kan het linkje niet vinden bij sandervunderink naar die nieuwe kasten?

[Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-12-2021 14:04]

[Ronald]

@AUijtdehaag https://www.sandervunderi...aalstroombeveiliging.html

[DualDevil]

Kickje, we zijn inmiddels verder. De 3 fasen aanpassingen zijn deels aangebracht en deels nog nodig, er hangt een extra (lege) meterkast naast zodat de heren/dames aan de slag kunnen en er worden kabels gelegd.

Over dat laatste heb ik dus ook nog een vraag voor de specialisten:

De installateur gaf aan dat het esthetisch en technisch mogelijk interessant is om de kabels allebei aan de achterzijde van de woning te laten uitkomen in plaats van een kabel langs de voorzijde. Dat bracht mij op een idee dat meteen ook een omvormer uitspaart, maar wel buitenplaatsing van de omvormer betekent en iets langere (+- 9 meter langer DC voor garage, +- 6 a 7 voor woning)

De uitgangssituatie:

2 omvormers, kabels huis via voorgevel, kabels garage door mantelbuis tuin.
Voordeel korte DC kabel, nadelen 2 omvormers en lelijke kabel over voorgevel.

Het alternatief dat ik nu overweeg:

Éen grotere omvormer buiten, en dat heeft best wat voordelen:
Voordelen zijn dat ik aan 1 omvormer genoeg heb, veel minder AC kabel nodig heb. Ook veel minder doorvoeren in woning en garage nodig en weinig kabels direct zichtbaar, wat ik gewoon prettig vind ivm kans op lekkage, kans dat het in de weg hangt, geluid maakt etc.
Nadelen zijn dat de omvormer buiten hangt, en dat ik meer DC kabel nodig heb met deze omvormerplek.
* de panelen zijn hier een garage opgeschoven, in deze foto staan ze correct, de installateur had op het verkeerde garagedak getekend.


De optie waar installateur mee kwam, waar ik eigenlijk weinig voor voel:

Dit is een situatie met 2 omvormers, met een dakdoorvoer naar de zolder voor de omvormer.
Vanaf de omvormer op zolder gaat dan AC naar de achtertuin. In de garage ook een omvormer, met AC door de tuin. Vanaf achtertuin moet ik dan nog naar de meterkast nabij de voordeur.

Ik denk dat het veel interessanter is om 1 omvormer te nemen, dat spaart spullen uit, geeft veel minder kabelzooi in huis / garage en de DC lengtes blijven beperkt. Zie ik iets over het hoofd?

Bonusvraag:
Voor de woning worden P401 optimizers in de offerte, voor de garage P505. Is dat logisch, en heeft dat nog effect op bovenstaande afweging? Ik snap niet zo goed waarom dat is.

Bedankt voor jullie meedenken.

[DualDevil]

Kickje - installateur wilde de route met 1 omvormer niet op, ik wil graag bij die installateur blijven, dus dan worden het 2 omvormers. Dat leidt mij naar een vervolgvraag.

Met het legplan zoals hier:


en 16 panelen over die 3 oriëntaties (8 schuin dak; 6 oostwest platdak; 2 dakkapel) zou ik met een reguliere SE5K volgens mij regelmatig spanning tekort komen met P401 optimizers (dan moeten er altijd 13 panelen redelijk wat licht krijgen). Mijn totale string is dan maar 16 lang, waarvan er 8 al vrij vroeg geen direct licht meer krijgen en zelfs vrij snel echt schaduw.

Kortom, volgens mij is een reguliere SE5K hier niet handig, en zou een SE5K-RWB (voor korte strings) beter zijn. Hoe zien jullie dat? Gaat hier met een SE5K en P401 inderdaad iets mis zoals ik verwacht?

[DualDevil]

AUijtdehaag schreef op maandag 20 december 2021 @ 13:58:
Je zou de 3x 40A aardlekschakelaars kunnen vervangen voor B40 / 30 mA aardlekautomaten
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html

Nieuwe 3-fase hoofdschakelaar en dan klopt het.

Maar voor uitbreiding kan er nog een lege kast naast.
3-fase aardlekautomaat voor je 3-fase omvormer en een 1 fase aardlekautomaat voor de 1-fase omvormer
Allemaal ABB natuurlijk
@Ronald ik kan het linkje niet vinden bij sandervunderink naar die nieuwe kasten?

@AUijtdehaag
Even een checkvraag:

- De meterkast wordt 3 fasen gemaakt, en dan op de kant van netbeheerder op 3x25a afgezekerd.
- In een aangepast plan kunnen mijn panelen straks max 2x 2700w terugleveren (zeg 12a). Die worden met twee 16a aardlekautomaten gezekerd en op verschillende fasen aangesloten.
- Dat maakt dat ik maximaal op 16a + 25a = 41a kan komen voor de zekeringen, voor een 40a rated aardlekschakelaar.
- Met omvormers van 12a kan die 16a op een individuele fase niet geleverd worden, waardoor de max stroom per aardlek 12+25a = 37a is. Maar zo mag ik vast niet rekenen...

Moet ik ook in deze situatie alle (of in ieder geval voor de 2 fasen waarop panelen komen te hangen) 40a aardlekschakelaars voor aardlekautomaten vervangen? De omvormers zijn zoals gezegd <16a, voor zover relevant. Zo ja dan is het zo, maar 60 euro per stuk is geen kattenpis .

[AUijtdehaag]

@DualDevil
Ik zou me in dat geval je er niet zo druk over maken en lekker laten zoals het is.