Sollicitatiegesprek dilemma

[Whiskyfles]

Hoi Tweakers!

Op moment van schrijven zit ik met volgend dilemma:

Achtergrond Informatie
Momenteel loop ik de laatste stage voor mijn opleiding IT beheer niveau 4. Als ik straks klaar ben, heb ik mijn gehele opleiding in 1,5 jaar behaald, iets waar ik zelf best wel trots op ben!

Vanwege het feit dat ik mijn opleiding zo snel heb kunnen doen, heb ik lang getwijfeld om nog HBO te gaan doen. Uiteindelijk na flink wat gepraat te hebben met o.a. mijn ouders, ben ik er toch achter gekomen dat ik niet meer zoveel zin heb om nog 4 jaar naar school te gaan. Zodoende heb ik besloten om toch de stap te zetten naar het werkveld.

Voordat ik met deze opleiding begon, heb ik gewerkt als Systeem- en werkplekbeheerder bij een organisatie van ca. 300 mensen. Niet de grootste organisatie, maar wel groot genoeg om ervaring op te doen. Ik had veel vrijheid en heb zodoende best wat kennis opgedaan op gebied van Endpoint, Azure, Office 365 e.d. 's avonds na mijn stage doe ik ook niets liever dan bezig zijn met mijn eigen homelab: inrichten van firewalls, virtualisatie, kubernetes, netwerken, storage en Linux. Ik lees hier dan ook graag boeken/cert guides over.

Situatie
Momenteel loop ik mee met de systeembeheerders en bevalt mij dat oprecht echt goed. Het werk wat we verrichten is uitdagend, nooit hetzelfde en het klantcontact vind ik ook geen probleem. Qua kennis schiet ik na mijn idee niet echt te kort. Oké, misschien wel met de senior engineers, maar met de juniors absoluut niet.

Nu, tegen het eind van mijn stage, heb ik binnenkort een gesprek om "de mogelijkheden in de nabije toekomst te bespreken". Daarbij zal waarschijnlijk uitkomen dat ik support moet gaan doen , iets wat ik zelf niet zo zie zitten. Ruimte om door te groeien is er wel, maar hoe, wie of wat is nog niet duidelijk. dat zal dan wijzen (helaas nog even afwachten, dus).

Ik zou het liefst iets als beheer willen doen. Zelf durf ik deze stap ook wel te nemen, mede vanwege de werkervaring bij mijn vorige werkgever. Iets als een traineeship om de kneepjes te leren, zou perfect zijn.

Anyway, mijn vraag:
Zou ik tijdens het gesprek mijn 'wens' kunnen aanhalen? Zo ja, hoe groot is de kans dat zij hier in meegaan? En daarnaast: wat zijn dingen die ik kan doen om deze kans te vergroten?

Mocht dit niets worden: hoe groot is de kans dat ik elders wel een soortgelijke functie kan bekleden met de ervaring die ik nu heb? Of is het beter om gewoon 4 jaar HBO erachter aan te plakken?

Ik houd echt van ICT, maar het stadium van brandjes blussen, laptopjes klaarmaken, telefoons inventariseren en bestellen e.d, ben ik nu echt wel voorbij. Ik wil graag uitdaging en verantwoordelijkheid.

B.v.d.

[ Voor 211% gewijzigd door Whiskyfles op 16-12-2021 01:26 ]

[Outerspace]

Mijn twee centen is dat een een schoolverlater op het MBO niet snel als systeembeheerder aan de bak komt. Je bent nog nat achter de oren, vaak stap je gewoon in als supportmedewerker (uitzonderingen daargelaten). Ben jij behendig om een heel serverpark in de lucht te houden, hou stressbestendig ben je, kan je het MT adviezen geven over hoe ze bepaalde zaken moeten aanpakken etc.? Op het moment dat je dat een beetje lukt, dan ben je er misschien klaar voor

[M14]

Als je het kan: ga voor HBO.
- het zijn maar 4 jaar
- doorgroeimogelijkheden zijn veel groter. Idem voor salaris.
- het type werk wat je kunt gaan doen is een ander niveau.

Ga je voor je huidige pad, dan is de kans groot dat het veel langer duurt dan 4 jaar om te groeien naar het soort werk wat je wil gaan doen. Verder zal je salaris eerder tegen een plafond lopen.

Ik weet niet hoe oud je bent, maar <25, dan zou ik absoluut voor een vervolg opleiding gaan.

[edit]
Je hebt je post blijkbaar net weggehaald. Jammer.

[ Voor 6% gewijzigd door M14 op 16-12-2021 00:42 ]

[Outerspace]

Ik heb de post in ere hersteld. Het leeghalen van posts is niet bijzonder chique, mocht je zwaarwegende belangen hebben dan verneem ik ze graag.

[PhilipsFan]

Ga voor die opleiding!

Nu maakt het misschien niet zoveel uit en kun je voor je gevoel misschien net zoveel leren in het werkveld. Misschien is dat ook wel zo, voor nu. Maar voor je latere groei maakt het ontzettend veel uit. Elke sollicitatie op een baan op wat hoger nivo zal stranden op je gebrek aan een diploma. Mocht je ooit naar een ander vakgebied willen overstappen, dan ga je er ook hinder van ondervinden. Nagenoeg elke werkgever wil HBO of hoger geschoold personeel.

Ik snap best dat je liever niet nog 4 jaar naar school gaat. Op jouw leeftijd is het vooruitzicht van een vaste baan met een aardig inkomen een mooi vooruitzicht. Maar op termijn ga je hier last van hebben en zal je salaris (veel) minder snel groeien. Bedenk je dat je nu nog tijd en gelegenheid hebt om een voltijds opleiding te doen. Als je 10 jaar verder bent, heb je misschien allerlei andere dingen aan je hoofd (koopwoning, partner, misschien wel kinderen) waardoor het veel lastiger is om nog een voltijds opleiding te gaan doen. Doe het nu, nu je de kans nog hebt om het relatief makkelijk te doen. Later is het veel lastiger te combineren met je andere verplichtingen.

[Black Eagle]

Ik moest bij het lezen denken aan de oude post van mij.

Gaat om dit topic: HBO of werken, wellicht heb je hier nog iets aan.

Zelf heb ik MBO-4 gedaan, daarna HBO en na een maand of 2 gestopt, ik had er gewoon geen zin meer in. Bij mijn MBO stage bedrijf aangenomen en daar nu iets meer dan 10jr aan het werk als programmeur. Ik begeleid nu elk half jaar 2-4 HBO afstudeerders/stagiairs.

Ben nu 30jr, mijn salaris zit rond €3500, volledige vrijheid kwa thuiswerk/programmeren, 10min reistijd, mogelijkheid tot cursussen. Dus zit hier prima, maar toch mis ik mijn HBO.

Ondanks dat ik hier nu 10jr werk voel ik toch dat ik toe ben aan iets anders. Echter wordt voor een programmeur overal een HBO diploma geëist. Nu zal dit in combinatie met mijn werkervaring nog wel mee vallen, maar toch denk je continue bij jezelf, had ik hem nou maar gehaald. Ook begin dit jaar met mijn chef over gehad, hij wil nakijken of ik hem via de zaak kan behalen, echter zit ik dan komende 3/4jr nog aan dit bedrijf vast. Daarnaast is de thuis situatie natuurlijk ook veranderd. Toen ik 20 was woonde ik nog lekker bij mijn ouders en had ik geen kosten. Nu ben ik 30, getrouwd en 2 kinderen.

Had ik hem nou maar gewoon gehaald!

Ondertussen 35, 3 kids en een paar jaar geleden de stap gemaakt om het bedrijf te verlaten voor een detacheerder. Ik sta hier nu wel iets nuchterder in, bij klanten praat je meer over eerdere projecten/ervaringen dan over je opleiding. Ik blijf er echter wel bij dat je toekomst echt een stuk gemakkelijker wordt met een HBO diploma, het kost je nu wellicht weer 4 jaar, maar je gaat echt blij zijn dat je dit hebt gedaan.

Als je het zelf ziet zitten is het wellicht ook mogelijk om werken/leren te doen? Dan doe je praktijk ervaring op en behaal je toch je diploma.

[Anauv]

Om even antwoord te geven op je vraag: ja, geef het aan! Zeg dat het je ambities zijn om op korte tijd te groeien. 6-12 maanden servicedesk is niet erg, leer je jouw eindklanten ook nog eens goed kennen.

Vergeet ook niet, er is een arbeidstekort en je kan desnoods ergens anders wel aan de bak als systeembeheerder. Ik heb het vorig jaar aangegeven, brutaal antwoord teruggekregen en had binnen drie weken een andere baan als systeembeheerder zonder diploma en met slechts 1 jaar ervaring op de servicedesk via een recruiter. Besef even dat jij ook een stuk sterker in je schoenen staat met je ervaring en diploma. Het behalen van je niveau 4 in anderhalf jaar moet ook gewoon besproken worden tijdens zo'n gesprek. Jouw eigen kwaliteiten kenbaar maken.

Reden dat ik geen diploma heb, ik wou weg uit de auto-sales en vanuit hobby erg veel IT geleerd en zodoende een carriereswitch gemaakt. Trouwens, ook heb ik ervoor gekozen niet meer naar school te gaan omdat ik op dat moment 27 was en een bedrijf heb hierlangs. Was ik, pak hem beet 5 jaar jonger, ging ik gewoon terug de schoolboeken in..

[ Voor 11% gewijzigd door Anauv op 16-12-2021 08:19 ]

[Reacher]

Waarom start je niet bij een organisatie die je gaat helpen om in deeltijd toch een extra opleiding te doen?

Dan heb je het beste van beide. Er zijn genoeg werkgevers die je hierbij kunnen helpen.

[t2012]

Volgens mij wil je weet je heel duidelijk wat je wil. Je kan prima jouw wens aangeven met jouw werkgever om van gedachten te wisselen. Probeer contstructief te zijn en te luisteren naar zijn argumenten (zonder je ambitie uit het oog te verliezen).

Zelf heb ik MBO gedaan (in een hele andere branch) en heb bij mijn vorige werkgever mijn P gehaald (bedrijfskundige informatie) op het HBO. Bij die werkgever deed ik 2e lijnssupport en consultancy.

Hierna ben ik bij een andere en huidige werkgever gaan werken en die vond het ook niet nodig dat ik mijn HBO haalde. Hier ben ik begonnen op de helpdesk om binnen een jaar weer door te stromen als consultant. Bij mijn sollicitatie heb ik mijn ambitie ook aangegeven en dat hebben we ook zo gedaan. Uiteraard is consultant wel iets anders dan systeembeheerder maar de werkwijze hoeft echt niet anders te zijn.

Je kan er ook ervoor kiezen om deeltijd/duaal je hbo te doen. In jouw introductie lijkt het erop dat jij slim genoeg ben om het HBO aan te kunnen.

[dengregg]

Ervaring is op termijn steeds belangrijker dan een diploma. Maar eer je die achterstand hebt goedgemaakt in het begin van je carriere ben je meestal meer jaren kwijt dan indien je voor het diploma zou gaan.

Indien de mogelijkheid er is om te studeren is dat steeds een goede keuze

[chrisborst]

@Whiskyfles
Ook een HBO-opleiding kan je sneller doen! Een maat van mij kreeg zoveel vrijstellingen (ook veel zelf hobbyen) dat hij in 2.5 jaar klaar was.
Dus ga eens praten met hbo-instellingen en kijk wat de mogelijkheden zijn.
Daarnaast moet je vaak stage lopen (in mijn geval praat je al snel 1.5 jaar van de 4 incl. minoren). Je zou met je huidige werkgever kunnen afspreken dat je dat daar doet, maar dan wel tegen een normale vergoeding.
Verder kan je kijken naar mogelijkheden om werk en leren te combineren. Krijg je vrijstelling van een vak/minor kan je die tijd gebruiken om te werken bij je huidige werkgever. Blijf je toch doen wat je leuk vind en ondertussen haal je je hbo-papiertje.

ps; in de organisatie waar ik nu werk wordt ook nog steeds naar iemands opleiding gekeken. Ook al is dat 35 jaar geleden. Dus iemand met een MTS opleiding en 35 jaar werkervaring heeft een achterstand ten opzichte van iemand met een HTS opleiding en 15 jaar werkervaring. Ookal is de eerste beter
Dus haal dat papiertje als je voor een baas wil werken.

[ Voor 20% gewijzigd door chrisborst op 16-12-2021 08:24 ]

[CurlyMo]

Volgens mij is een belangrijke les voor mensen die hier posten dat veel experts in het werkveld óók op tweakers zitten en je dus ook de kans loopt tweakers in je selectieproces tegen te komen. De manier waarop je hier omgaat met de hulp die je krijgt kan dus zomaar mede bepalend zijn voor de sollicitatiekansen. Veel tweakers die ook actief in sollicitatiecommissies zitten vinden het leuk om dit soort vragen te beantwoorden. De mensen die jou als teamlid beoordelen zijn veelal ook hetzelfde slag mensen zijn als je hier tegenkomt. Ga er dus met respect en zorgvuldigheid mee om.

* CurlyMo heeft zijn huidige baan te danken aan een netwerk dat op tweakers startte

[Kvdv88]

@Whiskyfles

Ook ik heb eerst een MBO-4 opleiding gedaan en toen ik naar het HBO ging kreeg ik in totaal 1 jaar aan vrijstellingen vanwege de opleiding die aansloot op de opleiding van het HBO.

Als je nog twijfelt raad ik je in ieder geval aan om eens met een HBO instelling te praten waar je een opleiding ziet die je leuk lijkt om te kijken of hier vrijstellingen voor jou ook gelden.

Hierna kan je altijd nog een besluit nemen of je wel of niet met je HBO door zou willen gaan.
Zoals meerdere posts hierboven al genoemd is zijn er meerdere wegen om een leuke baan/salaris te krijgen dan alleen het papiertje. Het helpt je alleen wel in het begin

[Whiskyfles]

Later vandaag zal ik even een langer berichtje typen en inhoudelijker reageren, maar tot nu toe heel erg bedankt voor de goede en bruikbare informatie Wordt zeeeeer zeker gewaardeerd!

[Hoepla33]

Ga die opleiding doen. Natuurlijk zijn er voorbeelden van uitzonderingen, maar in veruit de meeste gevallen kom je het verschil mbo/hbo nauwelijks meer teboven gedurende je carrière. Ja, het is maar een papiertje en zegt in veel gevallen niet direct iets over kennis, kunde en competentie, maar werkgevers hechten daar nu eenmaal waarde aan.

[Hann1BaL]

Mee eens. Doe die opleiding. Je bent nog jong en je hebt nog jaren genoeg over om te werken. Je kunt best doorgroeien vanuit MBO, maar dat zal langer duren en meer inzet vereisen omdat je vecht tegen een achterstand.

Mocht je wel direct willen werken, kun je beter kijken waar in een ondersteunende rol je wel doorgroeimogelijkheden ziet. Een grotere organisatie is dan vaker een betere plek.

Alleen besef wel dat er vroeger veel minder opleidingen, of mensen op opleidingen waren en doorgroeien vanuit een supportrol de standaard was. Nu is dat veel minder het geval en is het lastiger.

[DukeBox]

Als je heel serieus bent (wat ik wel een beetje opmaak uit je inleiding), kan je ook overwegen een deeltijd opleiding te doen. Zeker als je nu nog jong bent en je je passie hebt gevonden is het nog te doen om daar volledig voor te gaan.

[hollandnick]

Zeer zeker gaan voor HBO! Ik heb er uiteindelijk 7 jaar over gedaan Maar dat was meer mijn eigen schuld en luiheid, ik vind school namelijk niks aan en ik ben erg slecht in toetsen ( begrijpend lezen vooral ). Daarnaast veel tijd/jaren verspild met "de laatste lootjes" maar toch ben ik erg blij dat ik mijn HBO inmiddels heb behaald En dat op mijn 29e jaar nog

Dus ik ben het ook met de rest eens, als jij denkt dat je het niveau hebt en het aan kan ga zeker HBO doen. Het werk is veel uitdagender dan de stages die ik gedaan heb op het MBO ( niveau 4 gedaan ) en geven ook veel meer voldoening. Ik ben bij hetzelfde bedrijf blijven werken als waar ik afgestudeerd heb. Het voordeel is dat ik tijdens het afstuderen ook heb meegedraaid in de support bij het bedrijf. Dan leer je ook de klanten kennen en ik ben van mening dat je zo ook snel het beheer kan overnemen. Je moet toch ergens beginnen. Inmiddels ook in geleerd op storage en back-up omgevingen ( ook erg leuk ).

Daarnaast is mijn salaris na het halen van het HBO papiertje ook met zowat 40% toegenomen. Dat had je met MBO nooit kunnen halen zo snel. Conclusie, gewoon doen als je het kan.

Hann1BaL schreef op donderdag 16 december 2021 @ 09:35:
Mee eens. Doe die opleiding. Je bent nog jong en je hebt nog jaren genoeg over om te werken. Je kunt best doorgroeien vanuit MBO, maar dat zal langer duren en meer inzet vereisen omdat je vecht tegen een achterstand.

Mocht je wel direct willen werken, kun je beter kijken waar in een ondersteunende rol je wel doorgroeimogelijkheden ziet. Een grotere organisatie is dan vaker een betere plek.

Alleen besef wel dat er vroeger veel minder opleidingen, of mensen op opleidingen waren en doorgroeien vanuit een supportrol de standaard was. Nu is dat veel minder het geval en is het lastiger.

Overigens is bovenstaand wat mij betreft een beetje onzin. Er is geen achterstand als je naar het HBO gaat als je van het MBO af komt. Sterker nog je hebt een voordeel over alle klasgenoten die van HAVO af komen qua ICT vakken, en daar valt ook ITIL e.d. onder. Het enige wat HAVO voor heeft is wellicht de manier van denken, taal en discipline.

[ Voor 30% gewijzigd door hollandnick op 16-12-2021 11:30 ]

[TyKH]

Opleiding HBO doen zoals vele zeggen. Het salaris plafond van alleen MBO komt snel en daar door heen breken is moeilijk. Veel werkgevers en voornamelijk de overheid en grote organisaties hebben strikte voorwaardes mbt minimale opleiding voor banen en laat dat nou net HBO zijn. Het zou zonde zijn om niet 4 jaar in jezelf te investeren zodat je in de toekomst die barrières niet tegenkomt.

Waarschijnlijk kan je flink wat vrijstellingen krijgen op de HBO studie. In mijn tijd hoefde de instromers vanuit MBO 1 stage minder te lopen.

[JvZ]

Hier een MBO4 Technische Informatica die jaren als skilled helpdesk/werkplekbeheerder heeft gewerkt om een paar jaar terug eindelijk de kans te hebben gekregen om door te groeien naar systeembeheerder in het bedrijf (600+ medewerkers).

Ik heb jaren keihard geknokt en mijzelf bewezen, eigenlijk zelfs een paar jaar half systeembeheertaken gedaan voordat ik de kans kreeg. Toen ik op sollicitatie voor werkplekbeheerder kwam heb ik direct aangegeven na uiterlijk 5 jaar toch wel op systeembeheerders functie te willen zitten, maar dat ik snapte lager te moeten beginnen vanwege mijn opleiding en beperkte werkervaring. Graag wilde ik ook mijn kunde bewijzen. Na 3,5 jaar ben ik begonnen met hinten dat ik toch wel eens wat verder wilde groeien. Uiteindelijk heb ik ruim 6 jaar als werkplekbeheerder hier gewerkt waarin de laatste jaren in die functie een takenpakket wat ruim buiten de initiële functiebeschrijving viel (maar wel voor een werkplekb. salaris ). Nu bijna 2,5 jaar officieel de rol systeembeheerder.

De meeste bedrijven zien in mijn ervaring graag zelfs dat je ambitie hebt en horen graag waar je heen wilt. Dit kan in zowel positieve als negatieve zin impact hebben op je sollicitatie. Dat ligt vooral aan wat het betreffende bedrijf zoekt. Zoeken ze een werkplekbeheerder voor langere termijn: kans is groter dat je geweigerd wordt indien je binnen korte tijd hoopt door te groeien. Ik hou hier zelf ook rekening mee wanneer ik met de selectie van nieuwe werkplekbeheerders mee loop met onze IT manager. Ik let vaak op 'kan deze persoon breed ingezet worden en in de toekomst wellicht doorgroeien', of als ik iemand moet hebben die ik permanent op werkplekbeheer team wil hebben juist een die prima zit waar ie komt te zitten.
Geef dus vooral aan waar je toekomstvisie ligt én op wat voor termijn je die wilt realiseren.

Vooral voor hoger opgeleiden zijn er veel vacatures in de ICT. Met MBO4 kom je zonder ervaring moeilijk aan de bak buiten een functie als helpdesk. Bedenk ook dat als een bedrijf ooit in het (ICT) personeelsbestand moet gaan snijden, de laagst opgeleiden er vaak als eerste uitgewerkt worden. En stel dat je als HBO'r eruit gewerkt wordt, je makkelijker weer ergens anders aan de bak kan.

Zelf had ik altijd een hekel aan studie en kon niet wachten tot ik aan de bak kon destijds. Daarom dan ook geen HBO afgerond (wel een 1,5 jaar een HBO gevolgd maar mee gestopt). Mijn advies zou ondanks mijn persoonlijke ervaring wel zijn om een HBO af te ronden omdat je groeimogelijkheden en baankansen gewoon veel groter worden.

Wanneer je in (2e) sollicitatiegesprekken komt:
Vergeet ook niet dat een baan die je aangeboden wordt niet per sé door jou geaccepteerd hoeft te worden. Een sollicitatie is ook voor jou om uit te vinden of die werkgever wel de juiste voor jou is.

Edit:
Ik moet wel vermelden dat ik door mijn ervaringen als skilled helpdesk heel erg veel praktijkervaring heb opgedaan die mij ook als systeembeheerder veel helpen.

[synx6]

Ik zie niemand iets zeggen over de vraag. Als er op het werk geen vraag/behoefte is aan extra systeembeheerders dan kun je van alles willen en doen. Maar die rol is er niet.

Werk is werk. Maak je ambitie kenbaar, luister goed, en als je denkt dat het niets gaat worden kun je altijd nog solliciteren.

Over HBO is al veel gezegd. Doen!

[T.C]

Black Eagle schreef op donderdag 16 december 2021 @ 08:06:
Ik moest bij het lezen denken aan de oude post van mij.

Gaat om dit topic: HBO of werken, wellicht heb je hier nog iets aan.


[...]


Ondertussen 35, 3 kids en een paar jaar geleden de stap gemaakt om het bedrijf te verlaten voor een detacheerder. Ik sta hier nu wel iets nuchterder in, bij klanten praat je meer over eerdere projecten/ervaringen dan over je opleiding. Ik blijf er echter wel bij dat je toekomst echt een stuk gemakkelijker wordt met een HBO diploma, het kost je nu wellicht weer 4 jaar, maar je gaat echt blij zijn dat je dit hebt gedaan.

Als je het zelf ziet zitten is het wellicht ook mogelijk om werken/leren te doen? Dan doe je praktijk ervaring op en behaal je toch je diploma.

Klopt in detachering en consultancy telt het opleidingsniveau iets minder zwaar.
Zo heb ik met mijn HTS een half jaar een functie mogen bekleden, die normaliter bij een PhD lag.
De reden daarvoor was mijn ruime ervaring met dat vakgebied.

Wel merk ik dat mijn universitair geschoolde collega's sneller doorstromen dan ik.

Wanneer je nog jong genoeg bent, zou ik serieus HBO overwegen.
Zelf heb ik er nu een beetje spijt van dat ik geen universiteit ben gaan doen, ook al is het in de consultancy een minder groot dingetje.

[ex87]

Ik ben na mijn mbo ook direct gaan werken, als een soort systems engineer (wat minder beheer, wat meer bouwen) hoop geleerd en kunnen leren bij mijn eerste baan waardoor ik ben door blijven groeien.

Totaal andere ervaring dus van wat iedereen hier roept maar goed, waarschijnlijk uitzondering op de regel. Ondertussen werk ik al (bijna) 7 jaar voor een FAANG en bij ons wordt er echt totaal niet gekeken naar je opleiding.

[ Voor 15% gewijzigd door ex87 op 16-12-2021 14:10 ]

[Zebby]

In mijn mening en ervaring is MBO werk meer passief/reactief, terwijl ik zo lees dat jij veel beter werk zal kunnen doen in een meer proactief beroep. Helaas is de realiteit dat je daarvoor veel makkelijker aan de bak komt met een HBO opleiding. Met je MBO kun je potentieel gaan voor het verkorte 3(,5) jaar traject, scheelt toch weer wat. En in alle eerlijkheid, de skills die je daar leert zullen minder van toepassing zijn op wat je wilt gaan doen, maar het geeft je wel een lekker brede basis. En werken kun je je hele leven nog, zeker als je nog thuis woont en je ouders er OK mee zijn, pak ze.

[m2011]

Ik weet niet wat je leeftijd is en ambities zijn, maar zie het ook als meer dan alleen vakinhoudelijk leren. Je kan bij een studentenvereniging, studievereniging, de mooiste feestjes organiseren en bijwonen, internationale studiereizen maken, tijdje in het buitenland studeren, netwerk opbouwen, je toekomstige vrouw ontmoeten, nachtenlang doorleren, nachtenlang doorzuipen, geniet er van!

[Hackus]

Ik weet niet hoe oud je nu bent, maar ik zou door gaan met leren.

[pjottum]

Probeer het diploma gewoon, je kan altijd nog stoppen als het je niet bevalt.

[MusicMaikel]

Ik zat een aantal jaren geleden precies in hetzelfde schuitje als wat jij op dit moment zit. Ik ben 22 en heb mijn MBO in twee jaar afgerond.

Als ik jouw inleiding zo lees, had je precies hetzelfde voor ogen als dat ik destijds had: zo snel mogelijk de zogenaamde buitendienst/systeembeheer kant op, maar wel kwalitatief goed. Geen halve bak oplossing, daar heb ik echt een enorme hekel aan. Goed, of niet.

Ik zou, nu nog steeds, zeker gaan voor HBO.

Ik heb dit destijds ook geprobeerd maar kwam helaas 5 studiepunten te kort om mijn propedeuse te halen. Daarna heb ik besloten om een paar jaar te gaan werken en dan te zien waar het schip strand. Zelf zit ik nu nog steeds in dubio om een HBO deeltijd te gaan doen om toch dat papiertje te hebben. Het scheelt qua salaris toch behoorlijk.

Ondertussen ben ik nu iets meer dan 3 jaar aan het werk en heb ik al behoorlijk wat ervaring op kunnen doen in het werkveld. Ik ben begonnen op een supportafdeling en uiteindelijk sta ik nu op het punt om door te groeien naar de buitendienst met diverse certificaten (Microsoft, Sophos) op zak. Dit gaat geleidelijk aan (i.v.m. bezetting intern).

Toen ik nog op het HBO zat, merkte ik vooral het verschil tussen mensen die van HAVO afkwamen en mensen die MBO van te voren hebben gedaan. MBO'ers zijn meer praktisch ingericht, HAVO meer zoals de theorie het beschrijft. Ik heb dan ook het idee dat ze op HBO liever goede MBO'ers hebben dan HAVO studenten.

Afijn, mijn advies zou zijn: probeer HBO, lukt dat niet, ga werken en ga wat ervaring op doen (en dat je begint op de supportafdeling zal je altijd houden, tenzij je al wat jaren ervaring hebt). Ik heb mijn ambitie aan het begin van mijn werk ook uitgesproken en altijd volgehouden, omdat ik daar veel beter tot mijn recht kom (naar mijn eigen mening, maar ook die van mijn naasten). Uiteindelijk is dit dan ook uitgekomen. Vooral geduld hebben, maar blijf wel je dromen najagen!

Mocht je meer info willen laat maar weten via een DM .

[Pietervs]

Wat ik niemand voor zie stellen:
ga het gesprek aan over je ambities. Vraag wat er nodig is om systeembeheerder te worden bij het bedrijf als je ze inderdaad een support-functie aanbieden en of zij jou erin willen steunen om dat doel te bereiken, bijvoorbeeld door een HBO in deeltijd te doen. Niet het makkelijkst, maar geeft je wel de mogelijkheid om overdag ervaring op te doen en het HBO papiertje toch te halen.
Overigens is het wel belangrijk dat het bedrijf je daarin steunt, want in de IT is overwerk/werk in de avonduren/buiten kantooruren meer regel dan uitzondering en dat kan al snel conflicteren met een (pittige) avondstudie!

[jongetje]

Ter eerste, waarom kiezen voor de makkelijkste weg? Als je wilt werken zijn er genoeg vacatures waarop je kunt reageren waar je geen supportwerk hoeft te doen. Je hoeft niet bij je stage te blijven hangen.

Ten tweede, wat zijn je ambities. Rollen op uitdagender niveau vereisen vaak een hbo opleiding. Het helpt enorm als je die hebt. Daarbij, kun je niet een verkorte hbo doen met je mbo diploma? Ik heb na mijn mbo de propedeuse in een half jaar kunnen doen en de oriënterende stage niet hoeven doen ivm mijn mbo afstudeerstage. Even doorknallen een die 3 jaar zijn zo voorbij waarvan al een half jaar afstudeerstage.

[ Voor 12% gewijzigd door jongetje op 16-12-2021 17:40 ]

[unezra]

Aanvulling: Mocht je ooit de ambitie hebben door te groeien naar management, word opeens dat HBO papiertje *nog* veel belangrijker.

[StevenK]

Whiskyfles schreef op donderdag 16 december 2021 @ 00:16:
Anyway, mijn vraag:
Zou ik tijdens het gesprek mijn 'wens' kunnen aanhalen?

Als je niet vertelt wat je wil, waar je passie / ambitie ligt, kan je werkgever daar ook niet op sturen.

[BroWohsEdis]

JvZ schreef op donderdag 16 december 2021 @ 13:03:

Vooral voor hoger opgeleiden zijn er veel vacatures in de ICT. Met MBO4 kom je zonder ervaring moeilijk aan de bak buiten een functie als helpdesk. Bedenk ook dat als een bedrijf ooit in het (ICT) personeelsbestand moet gaan snijden, de laagst opgeleiden er vaak als eerste uitgewerkt worden. En stel dat je als HBO'r eruit gewerkt wordt, je makkelijker weer ergens anders aan de bak kan.

eheerder veel helpen.

Ik ervaar dat je met mbo4 steeds verder kunt komen wegens de korten, hbo maakt het natuurlijk wel wat makkelijker. mbo4 IT en moeilijk aan de bak komen buiten servicedesk heb ik nog nooit gezien.

[Jan-man]

Ik heb na mijn opleiding ICT mbo4 ruim 8 jaar non ICT werk gedaan.

2 jaar terug gesolliciteerd op een skilled helpdesk ICT functie (wij doen niet aan 1e/2e lijns). Bij sollicitatie duidelijk aangegeven wat mijn groei wensen zijn. Na 1,5 jaar op de helpdesk heb ik intern gesolliciteerd op een junior systeembeheerder fuctie en deze zonder aarzelen gekregen.

Wees gewoon duidelijk naar je werkgever wat je wilt en wat je kan dan is er vaak een hoop mogelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Jan-man op 16-12-2021 18:19 ]

[powerboat]

Ben halverwege 30 begonnen met een HBO opleiding omdat ik dacht het een meerwaarde zou zijn. Achteraf gezien met de kennis van nu weet ik het niet of ik het nog eens gedaan had.

Had zelf in mijn vroegere 20 andere ambities dan leren (trouwen en kinderen krijgen).:z

Uiteindelijk kom je wel op je plek van bestemming.

[mannowlahn]

Als je nog jong bent, doe lekker die hbo. Maakt het leven zoveel makkelijker en het studentenleven is ook iets wat je nooit meer zal hebben. Die 4 jaar zijn zo voorbij joh.

[Frankinho]

StevenK schreef op donderdag 16 december 2021 @ 17:42:
[...]

Als je niet vertelt wat je wil, waar je passie / ambitie ligt, kan je werkgever daar ook niet op sturen.

Precies dit, niemand gaat jou ooit afschieten omdat je je ambitie verwoord. Als ze dat wel doen zit je niet bij het juiste bedrijf. Hoe beter jouw leidinggevende weet wat je wil en waar je voor wil werken hoe beter zij jou kunnen helpen. Dat zou je inderdaad ook met (deeltijd) HBO kunnen combineren.

En inderdaad, ben je onder de 25 en financieel in de gelegenheid om te studeren (al dan niet met beurs), lekker gaan doen. Niet te lang over nadenken.

Niets is erger dan als je straks tegen je plafond zit te bedenken dat je de start anders had moeten doen.

Succes!

[unezra]

Frankinho schreef op donderdag 16 december 2021 @ 21:16:
[...]
Precies dit, niemand gaat jou ooit afschieten omdat je je ambitie verwoord. Als ze dat wel doen zit je niet bij het juiste bedrijf. Hoe beter jouw leidinggevende weet wat je wil en waar je voor wil werken hoe beter zij jou kunnen helpen. Dat zou je inderdaad ook met (deeltijd) HBO kunnen combineren.

Een bedrijf dat ambitie en groei niet stimuleert of zelfs tegen werkt, is een bedrijf waar je niet wil werken.

En inderdaad, ben je onder de 25 en financieel in de gelegenheid om te studeren (al dan niet met beurs), lekker gaan doen. Niet te lang over nadenken.

Niets is erger dan als je straks tegen je plafond zit te bedenken dat je de start anders had moeten doen.

Succes!

Dit. Of je realiseren dat collega's mét HBO diploma veel sneller aan werk komen, een betere onderhandelingspositie hebben, meer verdienen en betere doorgroeimogelijkheden hebben.

[JvZ]

BroWohsEdis schreef op donderdag 16 december 2021 @ 18:06:
[...]


Ik ervaar dat je met mbo4 steeds verder kunt komen wegens de korten, hbo maakt het natuurlijk wel wat makkelijker. mbo4 IT en moeilijk aan de bak komen buiten servicedesk heb ik nog nooit gezien.

Dat klopt, door de tekorten is het momenteel wel makkelijker. Echter het niet hebben van ervaring is wat volgens mij met name van invloed is op dit punt, en je wilt toch ergens beginnen om die op te bouwen

Mijn huidige werkgever neemt op de ICT afdeling ook zelden iemand aan zonder ervaring. Niet omdat we iemand de kans niet willen geven, maar doordat we geen tijd (meer) hebben om zo'n persoon uitgebreid intern op te leiden. Wat betreft de starters, met een HBO erachter weet je in ieder geval dat een persoon een stuk beter voorbereid is om snel zelfstandig te kunnen werken.

Als je eenmaal een paar jaar ervaring onder je riem hebt is het overigens een stuk makkelijker en zegt het papiertje niet heel veel meer voor een functie als de mijne. Ervaring en certificeringen zijn dan meer van belang. Het papiertje heeft dan vooral effect op doorgroeimogelijkheden en salaris.

[unezra]

BroWohsEdis schreef op donderdag 16 december 2021 @ 18:06:
[...]
Ik ervaar dat je met mbo4 steeds verder kunt komen wegens de korten, hbo maakt het natuurlijk wel wat makkelijker. mbo4 IT en moeilijk aan de bak komen buiten servicedesk heb ik nog nooit gezien.

In deze tijd is dat misschien zo, maar de kans is aanwezig dat die tekorten niet voor altijd zullen blijven.
Plus, bedrijven zijn terecht nog steeds selectief. Soms kun je beter 6 maanden langer zonder ingevulde vacature zitten, dan dat je iemand aan neemt die niet voldoet.

Kortom, ook anno 2021 helpt, zeker met de ambities van TS, een HBO diploma. (Hij geeft immers NU al aan dat 'ie geen support wil doen. Terwijl juist daar de instroom zit voor mensen met een MBO diploma.)

[Emgeebee]

HBO doen. Geen idee waarom je ouders zeggen dat je beter niet door moet leren, ik ken weinig ouders die dat ooit zouden zeggen.

Anyway, meld je z.s.m aan op het HBO.

[jongetje]

@Emgeebee Er staat nergens dat zijn ouders zeggen dat hij geen HBO moet doen. Hij geeft alleen aan er met zijn ouders uitgebreid over gesproken te hebben en zelf tot de conclusie kwam dat hij niet nog 4 jaar naar school wilt.

[Whiskyfles]

Nogmaals bedankt voor jullie reacties Het was een beetje drukker dan verwacht de afgelopen week, dus ik ga nu even overal inhoudelijk op reageren!

edit:
Ik heb zelf ook nog eens stilgestaan en besefte me dat een deeltijd HBO opleiding ook nog een oplossing zou kunnen zijn. Zelf wil ik ontzettend graag de praktijk in en dat lijkt mij best een goede oplossing om "best of both worlds" te hebben. Werken, ervaring opdoen en na 4 jaar (hopelijk) met een HBO papiertje naar buiten lopen.

Ik neem aan dat meer mensen hier dit gedaan hebben. Wat zijn jullie ervaringen? Staan werkgevers hier over het algemeen voor open? Wat als het me toch niet lukt?

[ Voor 62% gewijzigd door Whiskyfles op 22-12-2021 09:59 ]

[Verwijderd]

Ik heb de volledige HBO opleiding overgeslagen (wel een basisdiploma AMBI gehaald met 1 specialisatie erbij, maar nooit aangevuld tot volledig) en ben toen meteen gaan werken. Nou had ik wel een vrij unieke stageplaats. Ik werd daar "remote" begeleid door een dienstverlener waarvan er 1 dag per week een systeembeheerder onsite was. Dat werkte voor de organisatie niet, dus wilden ze een all-round IT aanspreekpunt in huis hebben náást de externe partij. Mijn stage was voor de organisatie een "gratis kans" om dat eens uit te proberen. Dat begon al heel snel kosten te drukken en de tevredenheid binnen de organisatie verbeterde enorm. Moet zeggen dat ik dat wel heel leuk vond, want in het verleden werd er blijkbaar heel veel gescholden op "de IT" en op de werkvloer kreeg ik meerdere keren te horen hoeveel beter het nu ging en hoe blij men daarmee was. "Tegenwoordig werkt het allemaal gewoon!" Ik mocht dus blijven na mijn stage. De hoeveelheid eerstelijns werk werd langzaam minder, omdat alle systemen meer aandacht kregen en zo kregen we steeds meer mogelijkheden om zaken structureel te verbeteren en extra diensten te ontwikkelen.

1 fusie en 1 reorganisatie later ben ik pas vertrokken. Volgens mij heb ik er in totaal 4,5 jaar gewerkt.

Maar zonder zo'n "rare" kans, zou ik je adviseren om het advies van de rest te volgen en verder te leren (al dan niet in deeltijd).

[Atlas]

Eerlijk je ambities op tafel leggen, wordt alleen maar gewaardeerd en helpt je alleen maar in je verdere loopbaan.
Elke kans aangrijpen voor een HBO-duale opleiding, dus werken en naar school gaan.

Je HBO papiertje is je snelste weg naar je dromen, ook al moet dat nu even via de support afdeling
Ik zou alles inzetten op een duale HBO opleiding.

[Morzzz]

Hier even een andere mening. Volg je gevoel en neem mee waar je het meeste kan leren. Dat is *zeker* niet altijd op het HBO.

En f*ck werkgevers die aan de voordeur om papiertjes vragen. Dat zijn toch niet de interessante banen als je een beetje ambitie hebt.

[unezra]

Morzzz schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:45:
Hier even een andere mening. Volg je gevoel en neem mee waar je het meeste kan leren. Dat is *zeker* niet altijd op het HBO.

Maar HBO opent wel meer deuren dan MBO.

En f*ck werkgevers die aan de voordeur om papiertjes vragen. Dat zijn toch niet de interessante banen als je een beetje ambitie hebt.

Kletskoek.

Er is veel te zeggen over het wel of niet eerlijk en nuttig zijn van de eis van een HBO/WO papiertje, maar je kunt niet bij voorbaat zeggen dat het "toch niet de interessante banen zijn". Da's volledig van iemands persoonlijke ambities, het bedrijf en de specifieke functie afhankelijk.

[Morzzz]

unezra schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:55:
Maar HBO opent wel eer deuren dan MBO.

Maar niet de interessante deuren.

unezra schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:55:
Er is veel te zeggen over het wel of niet eerlijk en nuttig zijn van de eis van een HBO/WO papiertje, maar je kunt niet bij voorbaat zeggen dat het "toch niet de interessante banen zijn". Da's volledig van iemands persoonlijke ambities, het bedrijf en de specifieke functie afhankelijk.

Het zegt veel over de werkgever. En ik proef ambitie bij TS.

[The Eagle]

Morzzz schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:45:
Hier even een andere mening. Volg je gevoel en neem mee waar je het meeste kan leren. Dat is *zeker* niet altijd op het HBO.

En f*ck werkgevers die aan de voordeur om papiertjes vragen. Dat zijn toch niet de interessante banen als je een beetje ambitie hebt.

En in een werknemersmarkt snijdt dat nog een beetje houdt ook, plus als je werkervaring hebt gaat dat ook tellen. Is vrij makkelijk praten tegen een scholier zonder werkervaring. Nofi.
Op een gegeven moment kom je idd in een positie dat papiertjes minder tellen. maar TS is daar nog lang niet, die begint net. Ik hoop eerlijk gezegd ook dat ie er een iets andere mentaliteit op nahoudt, want denken dat werkgevers maar naar jouw pijpen moeten dansen: dan ga je vrij snel beteuterd uitkomen. Ik heb wat dat betreft al genoeg millenials een burnout zien krijgen omdat ze dachten dat alles kon en mocht, maar ze uiteindelijk tegen een enterprise bierkaai aan het vechten waren.

Ontopic: ik zie dat met MBO eigenlijk steeds meer deuren gesloten blijven in de ICT. Voor een beheerfunctie kom je er wellicht nog mee weg, maar voor al het leuke en interessante spul wil men toch echt MBO met shitload aan werkervaring, danwel HBO of hoger. En er zijn ook genoeg werkgevers die nog een inhuurproces hebben waarbij er simpel op harde criteria gekeken wordt. geen hbo --> valt af, rest niet interessant want computer says no.

[unezra]

Morzzz schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:08:
[...]
Maar niet de interessante deuren.
[...]
Het zegt veel over de werkgever. En ik proef ambitie bij TS.

Je haalt 2 discussies door elkaar, namelijk de discussie over of het altijd eerlijk en terecht is, en de discussie of het zo is. Dat laatste valt niet over te twisten. Zoals @The Eagle zegt, het is bij veel bedrijven een hard stop als je geen HBO op je CV hebt staan. Nog voor je 1e gesprek afgewezen.

Juist als TS ambitie heeft, doet 'ie er goed aan naar het HBO te gaan. Anders zal 'ie ws de rest van zijn leven 1-0 achter blijven staan ten opzichte van mensen die wél HBO of WO hebben gedaan. Zowel qua baankansen als qua salaris.

Mocht TS ooit ambitie te hebben richting management te gaan, is het nóg veel lastiger er met MBO tussen te komen. De kans is niet nul, maar wel veel kleiner en idem, weer met mogelijke salarisverschillen.

Nu is de tijd, later een HBO of WO er bij doen is om meerdere redenen lastiger én duurder.

[M14]

Whiskyfles schreef op woensdag 22 december 2021 @ 09:51:
Nogmaals bedankt voor jullie reacties Het was een beetje drukker dan verwacht de afgelopen week, dus ik ga nu even overal inhoudelijk op reageren!

edit:
Ik heb zelf ook nog eens stilgestaan en besefte me dat een deeltijd HBO opleiding ook nog een oplossing zou kunnen zijn. Zelf wil ik ontzettend graag de praktijk in en dat lijkt mij best een goede oplossing om "best of both worlds" te hebben. Werken, ervaring opdoen en na 4 jaar (hopelijk) met een HBO papiertje naar buiten lopen.

Geen ervaring met deeltijd, maar ik acht de kans aanwezig dat je te snel in het praktische wordt gezogen en misschien wat theorie aan de kant schuift. Een valkuil (los van deeltijd of voltijd) is doen wat je al kent en kunt door je vooropleiding. Schuif dat aan de kant en ga juist de dingen doen die je nog niet kent/kunt.

Ik neem aan dat meer mensen hier dit gedaan hebben. Wat zijn jullie ervaringen? Staan werkgevers hier over het algemeen voor open? Wat als het me toch niet lukt?

Dan heb je het geprobeerd, heb je wat bijgeleerd, wat ervaring opgedaan en dat is ok .

Maar beginnen met die insteek, dat vind ik niet de juiste. Ga het doen en als dingen tegen zitten: Onderzoek wat er tegen zit, krijg daar inzicht in en bedenk hoe je dat kunt oplossen. Deze denkwijze leer je, als het goed is met HBO .

[Deveon]

Whiskyfles schreef op woensdag 22 december 2021 @ 09:51:
Nogmaals bedankt voor jullie reacties Het was een beetje drukker dan verwacht de afgelopen week, dus ik ga nu even overal inhoudelijk op reageren!

edit:
Ik heb zelf ook nog eens stilgestaan en besefte me dat een deeltijd HBO opleiding ook nog een oplossing zou kunnen zijn. Zelf wil ik ontzettend graag de praktijk in en dat lijkt mij best een goede oplossing om "best of both worlds" te hebben. Werken, ervaring opdoen en na 4 jaar (hopelijk) met een HBO papiertje naar buiten lopen.

Ik neem aan dat meer mensen hier dit gedaan hebben. Wat zijn jullie ervaringen? Staan werkgevers hier over het algemeen voor open? Wat als het me toch niet lukt?

Overleg het anders even met je huidige stage bedrijf of zij dat zien zitten (ze kennen je al). De meeste werkgevers staan wel op voor 4 dagen werken en daarnaast studeren. Houd wel rekening mee dat een parttime HBO studie ongeveer een studiedruk heeft van 20-25 uur. Als het stagebedrijf vol blijft houden dat je dan op de helpdesk terecht komt probeer dan te zorgen dat jij de persoon wordt tussen beheer en support. Vaak is die relatie niet super en omdat jij bij beheer gewerkt hebt kan dat veel soepeler gaan lopen.

Het is daarbij voor jou wel prettig als de beheerders je ook graag werk in de schroeven schuiven. Als er beheerders zitten die alles naar zich toetrekken is dat geen prettig omgeving om te groeien.

[wheel]

Whiskyfles schreef op donderdag 16 december 2021 @ 00:16:
Vanwege het feit dat ik mijn opleiding zo snel heb kunnen doen, heb ik lang getwijfeld om nog HBO te gaan doen. Uiteindelijk na flink wat gepraat te hebben met o.a. mijn ouders, ben ik er toch achter gekomen dat ik niet meer zoveel zin heb om nog 4 jaar naar school te gaan.

Als je je mbo zo snel hebt doorlopen, zal het hbo je misschien ook makkelijker afgaan dan de nominale studieduur. Heb zelf dezelfde mbo 4-opleiding gedaan en ik ben nog elke dag (of in elk geval elke 20e van de maand) blij met de beslissing om er een hbo achteraan te doen. Wel of niet een hbo-diploma is bij veel bedrijven gewoon een eerste filter (terecht of onterecht).

Ik deed beduidend langer over mijn mbo 4-diploma dan jij en heb mijn hbo ook niet helemaal nominaal gehaald (door een studieswitch en een kleine vertraging)