[BBG][Januari 2022] Budget Office PC

[FireDrunk]

Voor de BBG van Januari volgend jaar zijn we weer op zoek naar een budget office/thuiswerk systeem.
Met de lancering van Intel's nieuwe serie is er gelukkig nog geen man overboord voor de 'huidige' serie

Met het volgende systeem zouden veel thuiswerkers prima uit de voeten moeten kunnen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6405 Boxed	€ 65,34	€ 65,34
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 22,47	€ 22,47
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFRA266	€ 32,67	€ 32,67
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	WD Blue SN550 500GB (WDS500G2B0C)	€ 44,90	€ 44,90
			Totaal	€ 328,06

Upgrades:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 115,95	€ 115,95
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 61,60	€ 61,60
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 257,45

Uiteraard is de i5 iets aan de prijs, maar daar krijgen we dan ook echt wel lekkere performance voor terug.
In deze serie heeft Intel (nog) geen i3's uitgebracht, waardoor het kiezen voor een oudere goedkopere CPU toch wel redelijk grote gevolgen heeft voor de performance van het systeem.

Na wat discussie dus toch voor de AMD 5600G gegaan. Die is beter op (bijna) alle vlakken, maar iets duurder. Dit kunnen we compenseren door de goedkopere moederborden.
Na nog weer meer discussie gaan we voor een goedkopere i3 ipv een AMD / i5. Dit scheelt toch aanzienlijk in het budget, en zou qua prestaties prima moeten voldoen.

Verder kiezen we voor een courant setje aan 16GB geheugen, een kast die goede recensies krijgt, en een bijpassende SSD.

Dingen waar ik nog niet helemaal zeker van ben:
- Het moederbord, dat blijft een lastige budget keuze. Willen we meer uitbreidbaarheid in de vorm van extra USB aansluitingen? Of maakt het allemaal geen zier uit, en kiezen we de goedkoopste.
- CPU Koeler is wat goedkoop, maar goed we moeten ergens op besparen.

Na enige discussie (Lees het topic), komen we tot bovenstaande lijstjes.
In de basis een budget systeem voor ongeveer 350 euro. Met als je net iets meer nodig hebt voor je 'Home Office' werkzaamheden een 3 tal upgrades in de vorm van een iets snellere CPU, dubbel zoveel geheugen, en een grotere SSD.

Tips? Ideeën? Suggesties? No-go's? Laat ze vooral horen!

[Voor 45% gewijzigd door FireDrunk op 20-12-2021 16:43]

[martyw]

Voor niet eens een paar tientjes (wel met voeding ) meer bouw je een systeem met een krachtigere Ryzen (https://nanoreview.net/en...1400-vs-amd-ryzen-5-5600g) - die ook betere graphics heeft, goed genoeg voor lichte gaming (als je even een break tussen alle Teams sessies nodig hebt), in een (ja daar is ie weer ) Deskmini kastje

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Barebones	ASRock DeskMini X300	€ 144,99	€ 144,99
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,95	€ 39,95
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws 4 F4-3200C22D-16GRS	€ 59,90	€ 59,90
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 573,74

[martyw]

Ook komt het moederbord wat je noemt er niet best af in de beruchte Hardware Unboxed video

Als je een traditionele PC wilt neem dan iets op basis van de Steel legend (en zet er ook dan ook een voeding in )

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-11400 Boxed	€ 193,09	€ 193,09
1	Moederborden	ASRock B560M Steel Legend	€ 105,-	€ 105,-
1	Behuizingen	SilentiumPC Ventum VT2 TG	€ 43,99	€ 43,99
1	Processorkoeling	Arctic Freezer 34	€ 24,90	€ 24,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2E3200C16	€ 54,90	€ 54,90
1	Voedingen	Corsair CX550F RGB Zwart	€ 44,90	€ 44,90
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 546,68

[Voor 4% gewijzigd door martyw op 09-12-2021 21:58. Reden: paar euros bespaard op voeding + ram]

[LievenD]

Het kan nog iets goedkoper, zonder al te veel concessies te moeten doen:

Processor: Ryzen 5 5600G. Die heeft de voorkeur, want sneller en zuiniger dan de i5-11400, terwijl de prijs van processor en moederbord samen ongeveer gelijk is (€ 300). Een Pentium G6400 is niet langer verkrijgbaar, dus het goedkoopste alternatief is de Core i3-10105. Die processor kan interessant zijn als je geen al te hoge eisen stelt.

Moederbord: Zo goedkoop mogelijk, maar toch met zowel VGA als HDMI-aansluiting.

Kast: Ik zou geen € 70 uitgeven aan de be quiet! Pure Base 500, dat is relatief veel geld voor een case die eigenlijk te groot is voor wat erin zit (micro-atx moederbord in een hoge ATX-kast). Een Cooler Master voor de helft van de prijs voldoet ook.

Geheugen: Dit G.Skill geheugen is in het verleden al vaker gebruikt, ik zie eigenlijk niet in waarom we daar nu moeten van afwijken.

Voeding: be quiet! Pure Power 11 400W, is een stille en betrouwbare voeding. Akkoord, de RGB voeding die hierboven wordt aangeraden is in sommige winkels iets goedkoper, maar ik zie niet in waarom RGB nodig is in een Office systeem. Verbruikt extra energie en leidt de aandacht af.

En tot slot een Samsung 980 SSD van 500GB. 1TB vind ik nogal overdreven voor een 'Budget Office PC'.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	Gigabyte A520M S2H	€ 49,90	€ 49,90
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox Q300L	€ 34,90	€ 34,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 64,90	€ 64,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 52,77	€ 52,77
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,90	€ 59,90
			Totaal	€ 511,37

[martyw]

LievenD schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 04:01:
Akkoord, de RGB voeding die hierboven wordt aangeraden is in sommige winkels iets goedkoper, maar ik zie niet in waarom RGB nodig is in een Office systeem.

Die RGB kan uit op de Corsair, ik had hem idd op prijs geselecteerd

[Voor 6% gewijzigd door martyw op 10-12-2021 06:51]

[FireDrunk]

Voeding... Ik wist dat ik nog iets mistte...

De 5600G is volgens mij niet perse veel sneller dan de i5? In de meest recente benchmark van Tweakers zelf is de 5600X een fractie sneller ja, maar de 5600G is volgens mij op zijn beurt weer een fractie langzamer dan zijn X broertje.

Volgens mij kunnen we vrij veilig zeggen dat de i5 met zijn huidige 200,- best een goede match is voor de 5600G. Het argument voor light gaming is wel een puntje ja. Maar is dat die 50 euro waard?

Geheugen en voeding ga ik aanpassen!

EDIT:
Voeding aangepast naar een: pricewatch: Cooler Master MWE 450 White 230V - V2
Daar is een paar BBG's geleden uitgebreid over gesproken, en deze kwam er uit als een van de beste, en betrouwbaarste in zijn prijsklasse.

Behuizing aangepast naar een pricewatch: Fractal Design Core 1100
Fractal doet het al jaren goed, en dit mijns inziens een prima goedkoop alternatief voor de BeQuiet.

Geheugen aangepast naar de genoemde G.Skill Ripjaws.

Ik ga me nog even wat verdiepen in de AMD vs Intel discussie, en kom daar nog op terug.
Thanks voor de hulp voor zover allemaal!

[Voor 41% gewijzigd door FireDrunk op 10-12-2021 08:31]

[bwerg]

FireDrunk schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:24:
De 5600G is volgens mij niet perse veel sneller dan de i5? In de meest recente benchmark van Tweakers zelf is de 5600X een fractie sneller ja, maar de 5600G is volgens mij op zijn beurt weer een fractie langzamer dan zijn X broertje.

Volgens de tweakers-benchmarks scoren de 5600G en de 11600K vrijwel identiek op CPU-gebied (en natuurlijk veel hoger op IGP-gebied) dus de 5600G is ietsje krachtiger dan een 11400. Het verschil tussen de 5600G en 5600X is ook een stuk kleiner dan het verschil tussen de 5700G en de 5800G (groter verschil in cache, turbo en TDP).

Wel is een X300 natuurlijk wat beperkter qua aansluitingen en uitbreidingsmogelijkheden. Aan de andere kant is het ding echt supercompact en licht, boot een X300 schijnbaar extreem snel (weinig overbodige hardware om in te laden) en kun je nog altijd een usb-hub met meer aansluitingen gebruiken. Kwestie van "je moet het wel willen" maar dat blijft toch altijd en voor een office-PC lijkt een superlichte en zuinige desktop me sowieso best geschikt. Ik weet trouwens ook niet direct of een X300 een BIOS-upgrade zonder CPU ondersteunt, ik kan me herinneren dat een BIOS update wel nodig kan zijn (maar dat geldt natuurlijk op wel meer combinaties van mobo+CPU).

Alternatief bij Intel, vloeken in de kerk, is een 2 generaties oude 10400F. Is behoorlijk goed geprijsd. En later nog uit te breiden naar een 11xxx-CPU, maar goed, wie wil over 3 jaar nog een 11700K. dat zal terugkijkend nooit een fantastische CPU of serie worden. Oh, een F-CPU is natuurlijk niet zo handig in een office-desktop, en de 10400 is prijstechnisch al minder interessant (al was het maar vanwege de veel zwakkere IGP). Negeer deze maar.

[Voor 10% gewijzigd door bwerg op 10-12-2021 09:32]

[FireDrunk]

bwerg schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:32:
[...]

Volgens de tweakers-benchmarks scoren de 5600G en de 11600K vrijwel identiek op CPU-gebied (en natuurlijk veel hoger op IGP-gebied) dus de 5600G is ietsje krachtiger dan een 11400. Het verschil tussen de 5600G en 5600X is ook een stuk kleiner dan het verschil tussen de 5700G en de 5800G (groter verschil in cache, turbo en TDP).

Wel is een X300 natuurlijk wat beperkter qua aansluitingen en uitbreidingsmogelijkheden. Aan de andere kant is het ding echt supercompact en licht, boot een X300 schijnbaar extreem snel (weinig overbodige hardware om in te laden) en kun je nog altijd een usb-hub met meer aansluitingen gebruiken. Kwestie van "je moet het wel willen" maar dat blijft toch altijd en voor een office-PC lijkt een superlichte en zuinige desktop me sowieso best geschikt. Ik weet trouwens ook niet direct of een X300 een BIOS-upgrade zonder CPU ondersteunt, ik kan me herinneren dat een BIOS update wel nodig kan zijn (maar dat geldt natuurlijk op wel meer combinaties van mobo+CPU).

Alternatief bij Intel, vloeken in de kerk, is een 2 generaties oude 10400F. Is behoorlijk goed geprijsd. En later nog uit te breiden naar een 11xxx-CPU, maar goed, wie wil over 3 jaar nog een 11700K. dat zal terugkijkend nooit een fantastische CPU of serie worden.

Ah goede punten, ik zat in deze te kijken: reviews: Intel Core i5 11400 - Twee jaar na dato heeft Intel een Ryzen 5 3600...
Bij de non-gaming kopjes is het een beetje 'trading blows' tussen de 11400 en de 5600X, in jouw linkje komen de verschillen beter naar voren! Ik ga nog even verder op onderzoek uit, misschien kan een AMD moederbord net het verschil maken.

[LievenD]

FireDrunk schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:24:

Voeding aangepast naar een: pricewatch: Cooler Master MWE 450 White 230V - V2
Daar is een paar BBG's geleden uitgebreid over gesproken, en deze kwam er uit als een van de beste, en betrouwbaarste in zijn prijsklasse.

Je vergeet even dat goedkoop hier duurkoop is, want die voeding is 1. weinig efficiënt en 2. luidruchtig.
Dat laatste is hoogstens vervelend, maar dat eerste kost geld. Een kantoorsysteem trekt meestal minder dan 100W uit het stopcontact. Dus is het vooral belangrijk te kijken naar de efficiëntie bij lage wattages (tot 100W).

	Cooler Master MWE 450 White 230V - V2		be quiet! Pure Power 11 400W		Verschil in Wh
Efficiëntie bij 22,5W	53,4%	42,1W	74,1%	30,4W	11,7
Efficiëntie bij 50W	76,2%	65,6W	85,4%	58,6W	7,0
Efficiëntie bij 100W	81,3%	123,0W	90,2%	110,9W	12,1

Zoals je in bovenstaande tabel kan zien, verbruikt de Cooler Master door zijn lagere efficiëntie gemiddeld zo'n 10Wh extra. Als je een computer 40 uur per week gebruikt gedurende 50 weken per jaar, is dat dus zo'n 20 kWh extra. Als je rekent dat één kWh 30 cent kost, scheelt dat dus € 6 per jaar.

Dat betekent dat je na nog geen 3 jaar de meerprijs van de be quiet! voeding terugverdiend hebt. Lijkt mij duidelijk.

Noot: de cijfers heb ik bij hardware.info gehaald, o.a. hier.

FireDrunk schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:36:
Ik ga nog even verder op onderzoek uit, misschien kan een AMD moederbord net het verschil maken.

Misschien? Ik ben het zeker.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-11400 Boxed	€ 193,09	€ 193,09
1	Moederborden	ASRock B560M Steel Legend	€ 105,-	€ 105,-
			Totaal	€ 298,09

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	Gigabyte A520M S2H	€ 49,90	€ 49,90
			Totaal	€ 298,90

Het prijsverschil is nog geen euro. Gaan we toch niet moeilijk over doen?

[martyw]

Wat ook nog een overweging voor de Ryzen is is dat de low & midrange twaalfde generatie Intels met hun bijbehorende low & midrange moederborden ergens in de komende maanden uitkomen, wellicht dus voor de volgende BBG van begin maart. Omdat je geen verouderde BBG gedurende zijn looptijd wilt wil je nu de Ryzen liever dan de toch wat half gelukte elfde generatie Intels - naar het aanziet zijn de Alder Lakes een grote stap voorwaarts...

[Voor 36% gewijzigd door martyw op 11-12-2021 01:32]

[martyw]

bwerg schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:32:
Ik weet trouwens ook niet direct of een X300 een BIOS-upgrade zonder CPU ondersteunt, ik kan me herinneren dat een BIOS update wel nodig kan zijn (maar dat geldt natuurlijk op wel meer combinaties van mobo+CPU).

Ja, klopt, de Deskmini X300 heeft BIOS versie P1.70 nodig met deze Ryzen (https://www.asrock.com/ne...00%20Series/index.asp#CPU), als dit de keus wordt is dat wel handig te vermelden @FireDrunk !

[FireDrunk]

LievenD schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 00:39:
[...]


Je vergeet even dat goedkoop hier duurkoop is, want die voeding is 1. weinig efficiënt en 2. luidruchtig.
Dat laatste is hoogstens vervelend, maar dat eerste kost geld. Een kantoorsysteem trekt meestal minder dan 100W uit het stopcontact. Dus is het vooral belangrijk te kijken naar de efficiëntie bij lage wattages (tot 100W).

	Cooler Master MWE 450 White 230V - V2		be quiet! Pure Power 11 400W		Verschil in Wh
Efficiëntie bij 22,5W	53,4%	42,1W	74,1%	30,4W	11,7
Efficiëntie bij 50W	76,2%	65,6W	85,4%	58,6W	7,0
Efficiëntie bij 100W	81,3%	123,0W	90,2%	110,9W	12,1

Zoals je in bovenstaande tabel kan zien, verbruikt de Cooler Master door zijn lagere efficiëntie gemiddeld zo'n 10Wh extra. Als je een computer 40 uur per week gebruikt gedurende 50 weken per jaar, is dat dus zo'n 20 kWh extra. Als je rekent dat één kWh 30 cent kost, scheelt dat dus € 6 per jaar.

Dat betekent dat je na nog geen 3 jaar de meerprijs van de be quiet! voeding terugverdiend hebt. Lijkt mij duidelijk.

Noot: de cijfers heb ik bij hardware.info gehaald, o.a. hier.


[...]

Misschien? Ik ben het zeker.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-11400 Boxed	€ 193,09	€ 193,09
1	Moederborden	ASRock B560M Steel Legend	€ 105,-	€ 105,-
			Totaal	€ 298,09

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	Gigabyte A520M S2H	€ 49,90	€ 49,90
			Totaal	€ 298,90

Het prijsverschil is nog geen euro. Gaan we toch niet moeilijk over doen?

De Pure Power 11 wordt hier: McFastFood in "Voeding advies en informatie topic - Deel 34" al even niet meer geadviseerd. Zij gaan voor een (ook voor mij nieuwe onbekende) BitFenix. Dit lijkt mij een prima alternatief.

Tenzij jij een hele specifieke reden voor die BeQueit had? Of vooral als referentiemateriaal dat die CM niet zo goed is?

Je AMD systeem componenten ga ik overnemen. Het lijkt mij evident duidelijk dat die beter is. Ik twijfel wel over jouw moederbord, dat klinkt wel als een *hele* goedkope? Iets in mij zegt dat we dan op iets belangrijks beknibbelen.
Maar als ik de specs bekijk, lijkt hij verder prima... Ik ga hem er in zetten, misschien komen we later nog tot iets anders

[Hackus]

pricewatch: Intel Core i3-10105 Boxed voldoet prima voor dit systeem.
6-core/12 threads is werkelijk nergens voor nodig

[FireDrunk]

Hackus schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:43:
pricewatch: Intel Core i3-10105 Boxed voldoet prima voor dit systeem.
6-core/12 threads is werkelijk nergens voor nodig

Ik snap je punt, hoewel ik persoonlijk toch graag wat meer 'oemphf' in mijn Office systeem heb, maar dat is vrij persoonlijk. Het moederbord zou daarmee wel weer op de vorige ~100 euro komen, dus het prijsverschil is in totaal ~90 euro. De vraag is dus even of we dat het verschil waard vinden.

Wat ik ook nog wel lastig vind, is dat die CPU 2 generaties oud is (we zitten al bij 12xxx). Dat is an sich geen probleem, maar daarmee raden we wel 'ouderwetse' hardware aan.

Ik zou heel graag zien dat Intel met i3's komt in de nieuwe 12xxx serie, maar die laten nog even op zich wachten.

[Hackus]

FireDrunk schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:47:
[...]

Ik snap je punt, hoewel ik persoonlijk toch graag wat meer 'oemphf' in mijn Office systeem heb, maar dat is vrij persoonlijk. Het moederbord zou daarmee wel weer op de vorige ~100 euro komen, dus het prijsverschil is in totaal ~90 euro. De vraag is dus even of we dat het verschil waard vinden.

Wat ik ook nog wel lastig vind, is dat die CPU 2 generaties oud is (we zitten al bij 12xxx). Dat is an sich geen probleem, maar daarmee raden we wel 'ouderwetse' hardware aan.

Ik zou heel graag zien dat Intel met i3's komt in de nieuwe 12xxx serie, maar die laten nog even op zich wachten.

Het is een LGA1200 socket

LGA1700(i3-12100) is nog afwachten, en je wilt deze BBG in Jan. klaar hebben

Goede koeler die weer tientje goedkoper is pricewatch: be quiet! Pure Rock Slim 2
begint steeds meer op krachtige budget systeem te lijken

[Voor 16% gewijzigd door Hackus op 11-12-2021 11:11]

[FireDrunk]

Hackus schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:59:
[...]

Het is een LGA1200 socket

LGA1700(i3-12100) is nog afwachten, en je wilt deze BBG in Jan. klaar hebben

Goede koeler die weer tientje goedkoper is pricewatch: be quiet! Pure Rock Slim 2
begint steeds meer op krachtige budget systeem te lijken

Dat is precies mijn punt, dat wordt waarschijnlijk de volgende Budget BBG de goede keuze (Mits Intel natuurlijk geen gedrocht van een CPU aflevert), omdat AMD onderin het segment niet zo super veel leuks heeft.

Koeler heb ik overgenomen! Klinkt als weer een mooi bespaart tientje.

[Hackus]

met komende i3- zit het wel goed.

Core i3-12300 & Core i3-12100 Alder Lake Strong Single-Core Performance

[LievenD]

FireDrunk schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:38:
[...]

De Pure Power 11 wordt hier: McFastFood in "Voeding advies en informatie topic - Deel 34" al even niet meer geadviseerd. Zij gaan voor een (ook voor mij nieuwe onbekende) BitFenix. Dit lijkt mij een prima alternatief.

Tenzij jij een hele specifieke reden voor die BeQueit had? Of vooral als referentiemateriaal dat die CM niet zo goed is?

De voornaamste reden is dat het een relatief goedkope voeding is die efficiënt en stil z'n werk doet. Als ik je link bekijk vind ik het nogal gemakkelijk om de be quiet! weg te zetten als niet interessant want oud platform.
Terwijl The Mask in de openingspost zegt dat de voorganger (die trouwens iets minder efficiënt is want Silver ipv Gold) wel een interessante voeding is. Nu ja, wat het ook wordt, ik ben al blij dat het niet de Cooler Master wordt.

[bwerg]

FireDrunk schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 11:22:
Dat is precies mijn punt, dat wordt waarschijnlijk de volgende Budget BBG de goede keuze (Mits Intel natuurlijk geen gedrocht van een CPU aflevert), omdat AMD onderin het segment niet zo super veel leuks heeft.

Zolang zelfs het goedkoopste LGA1700-mobo bijna net zo duur is als een 5600G zal dat vies tegenvallen. LSA1700 is technisch en voor high-end een mooi platform, maar prijs/kwaliteit en budget is daar nog niet te vinden. Een beetje een kip-ei-verhaal, maar ik zie niet in waarom iemand nu een i3 (of zelfs pentium/celeron) op LGA-1700 zou willen, behalve een OEM.

Dus ja, als je nu een budget- of office-systeem zoekt zit je in een spagaat tussen écht budget met een oude celeron/pentium, of meteen een stuk duurder en krachtiger met een 5600G.

[Uszka]

LievenD schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 13:21:
[...]

De voornaamste reden is dat het een relatief goedkope voeding is die efficiënt en stil z'n werk doet. Als ik je link bekijk vind ik het nogal gemakkelijk om de be quiet! weg te zetten als niet interessant want oud platform.
Terwijl The Mask in de openingspost zegt dat de voorganger (die trouwens iets minder efficiënt is want Silver ipv Gold) wel een interessante voeding is.

Omdat de OP al 4 jaar oud is en niet bijgewerkt. Pure Power 10 en 11 zijn aan alle kanten voorbij gestreefd door moderner materiaal en zolang de betere ( zowel platform als kwaliteit) Formula Gold maar €7,- meer kost dan een PP11 400w heeft de Bitfenix de voorkeur. Corsair CX-F is ook beter maar gezien die EOL is en voorraad voor dumprijzen aangeboden wordt is het maar de vraag hoe lang dat zo blijft. Als de voorraad op is moet je ook op zoek naar een alternatief. Zelfde geldt voor TX550M Gold, RM 2019 en RMx 2018. EOL en lage prijzen zolang de voorraad strekt.

[bwerg]

De prijzen van de 5600G vliegen de laatste dagen/weken trouwens wel een beetje heen en weer tussen de 250,- en 280,-. Maakt toch wel een verschil.

[NitroX infinity]

Zou een ~500GB SSD met een 2TB HDD niet een betere keus zijn voor een 'office' pc? Kost ongeveer hetzelfde maar dan heb je wel wat extra zekerheid mbt je data.

Of een 1TB HDD en het overgebleven geld in het moederbord steken?

[Voor 17% gewijzigd door NitroX infinity op 14-12-2021 12:55]

[martyw]

NitroX infinity schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 12:54:
Zou een ~500GB SSD met een 2TB HDD niet een betere keus zijn voor een 'office' pc? Kost ongeveer hetzelfde maar dan heb je wel wat extra zekerheid mbt je data.

Of een 1TB HDD en het overgebleven geld in het moederbord steken?

Heb even op mijn werk PC gekeken, daar is +/- 250 GB aan data en programmas aanwezig - maar ik ben geen developer, graficus of videobewerker. Veel data staat tegenwoordig centraal (e.g. Sharepoints, Onedrive, etc)

[Voor 6% gewijzigd door martyw op 14-12-2021 13:00]

[MAX3400]

NitroX infinity schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 12:54:
Zou een ~500GB SSD met een 2TB HDD niet een betere keus zijn voor een 'office' pc?

Wat is "office"?

Mijn vaste PC, mijn laptop en mijn zakelijke laptop hebben elk, naast het OS, minder dan 50GB aan apps & persoonlijke data staan. Dat is omdat ik (nadruk) veel online opsla en backups heb.

Ik vind 500GB SSD voldoende als BBG en ook veel laptop-fabrikanten zijn het daar roerend mee eens in de categorie tot €750 machines.

[mrmrmr]

Het is denk ik verstandig om nog even te wachten tot de Alder Lake i3 en Pentium Gold er is. Maak er een Februari versie van.

Voor een "budget Office PC" heb je niet meer nodig dan een Pentium Gold, die heeft al 4 threads en is ruim voldoende voor alle denkbare kantoortaken. Ik gebruik zelf al jaren een dual core Skylake 4.2 GHz op mijn dev computer met 32GB geheugen. Werkt uitstekend, zelfs bij processorintensief compileren terwijl ik een filmpje bekijk.

Een goedkoop moederbord van ASRock of Gigabyte is prima. Ik zou niet weten waarom je een duur moederbord zou willen voor een kantoorcomputer.

Is het geheugen wel echt JEDEC standaard geheugen of is het XMP? Voor office is standaard JEDEC het beste. Daar heb je geen last mee, je hoeft niets in te stellen, het valt niet terug naar 2133 MT/s en het is zuiniger. Kies geheugen dat bij de processor past volgens de spec sheet.

De Kingston A2000 heeft problemen met sommige besturingssystemen doordat het crasht in low power modes, als er nog old new stock wordt verkocht heb je daar last van. Een gewone SATA SSD kiezen is ook prima, stabiel en ruim snel genoeg voor kantoorgebruik. Bijvoorbeeld een Crucial BX500 1TB of een Samsung QVO.
Bij SSD's is er een geringe meerprijs voor dubbele capaciteit op instapniveau bijvoorbeeld 1TB is weinig duurder dan 500GB.

[bwerg]

mrmrmr schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:25:
Het is denk ik verstandig om nog even te wachten tot de Alder Lake i3 en Pentium Gold er is.

Ik niet, want die moederborden kosten ook nog steeds 200+ euro. Voor een budget office-PC is dat gewoon nog niet interessant.

Ja, misschien komen goedkopere borden in februari. Of anders in Maart of April. Maar zo blijf je bezig. Het is ook maar een advies, een lezer kan ook prima kiezen om toch te wachten als 'ie wil. Als je zo het advies "wacht nog even" gaat geven, dan is de helft van de BBG's "wacht nog even".

[Voor 30% gewijzigd door bwerg op 14-12-2021 19:38]

[mrmrmr]

Met februari bedoel ik februari. De aankondiging van Intel voor de goedkopere Alder Lake is op 7 januari, over ruim 3 weken. Die goedkopere borden komen er aan, nu heb je alleen nog Z-chipset borden, die zijn altijd duur, daar moet je niet naar kijken. Het zou raar zijn om oude hardware te adviseren als dat niet hoeft en er beter beschikbaar is.

Niet dat ik vies ben van het adviseren van oude hardware als het daadwerkelijk nut heeft. Dat heb ik eerder gedaan, bijvoorbeeld 9th gen is tot op heden de beste generatie voor zuinige en tot voor kort goedkope computer. Er is nog zoveel vraag naar dat de prijzen inmiddels flink gestegen zijn, soms met 75%.

[bwerg]

Hmm, even nagezocht en de lager gepositioneerde chipsets en moederborden worden ook verwacht bij CES op 5-8 januari. Daar is inderdaad wel een kans op een snel verouderde BBG.

Hoe snel alles leverbaar is blijft natuurlijk wel koffiedik kijken. Op 9 januari kan je nog geen goedkoop LGA-1700-systeem bestellen.

[FireDrunk]

Ik denk dat daarom bij AMD blijven niet eens zo'n hele gekke strategie is...

Dan switchen we in Maart weer naar Intel.

[DJMaze]

MAX3400 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 13:00:
Wat is "office"?

Dat vraag ik mij ook altijd af.
De meesten waaraan ik een PC lever kunnen prima overweg met een thin client of NUC voor hun office taken (e-mail, tekstverwerker, zakelijke software, webbrowser).
Maar dan is het geen "budget office pc" meer.

De baas van een aantal CAD tekenaars had hun ook een "office pc" gegeven en vroeg aan mij "waarom werken ze zo langaam, het zijn toch prima PC's?".
Hun Office heeft natuurlijk hele andere eisen.

MAX3400 schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 13:00:
Ik vind 500GB SSD voldoende als BBG en ook veel laptop-fabrikanten zijn het daar roerend mee eens in de categorie tot €750 machines.

Inderdaad. Ik had in mijn oude PC 5 schijven (1x 2TB, 1x 1TB, 2x 256GB, 1x 160GB).
Vooral omdat een schijf het begaf en ik alles op een nieuwe pompte en het OS op een SSD.

Nu nieuwe PC met i5 12600K en een 500GB NVMe is mijn gebruik:

code:

Filesystem      Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/nvme0n1p1  511M  5,1M  506M   1% /boot/efi
/dev/nvme0n1p2  148G  7,1G  140G   5% /
/dev/nvme0n1p3  316G   79G  237G  25% /home

Zodra ik de VirtualBox van 21,7 GiB met Windows niet meer nodig hebben, dan is er een flinke hap extra vrij aan schijfruimte.

Dat is een Office PC.

Mijn NAS staat daarentegen vol met 2TB aan Privé data wat niet Office is.
En de game PC van de kinderen staat natuurlijk vol met games.

[Voor 15% gewijzigd door DJMaze op 14-12-2021 22:51]

[Vishari Beduk]

Een "Budget Office PC" met een 6 core CPU en indrukwekkende grafische prestaties van maar liefst 250 euro?
Echt!?
Precies dit is het tweakers probleem; alle hardware adviezen zijn game adviezen. Ook als iemand nadrukkelijk stelt niet te willen gamen dan nog wordt er met de adviezen rekening gehouden dat de pc later toch ge-upgrade wordt naar een game pc.
De enige uitzondering is het zuinige server topic.
Met een budget officie pc doe je word/powerpoint/excell, surfen, skypen en netflix kijken. Dan is een simpele quadcore met bejaarde intel graphics voldoende, zoiets als een i3-10100
Deze pc met AMD 5600G is een budget GAME pc.

Extra nadeel van de 5600G is dat deze veel te veel van het werkgeheugen in beslag neemt voor de grafische kaart. Ik type deze post op een 5600G

[FireDrunk]

@Vishari Beduk

Nou nou nou, iets minder stellig mag ook wel
Ik heb persoonlijk een 'office' laptop met een i5-11xxU, en erger me de hele dag gruwelijk aan het ding, omdat dat veel te traag is.

Office is voor iedereen wat anders, wat jij opnoemt is subjectief. Ook als ik iets zou opnoemen is het subjectief. Het lastige is dat we rekening moeten houden met meerdere scenario's.

Persoonlijk ben ik van mening dat je met een Office systeem flink moet kunnen multitasken. Dus: Outlook open, veel Chrome/Firefox tabs, Webex / Teams, Slack, wat applicaties en tegelijk ook nog wat file acties doen.

Dan zijn die 2 extra cores helemaal niet zo vervelend denk ik.

Andere kant is weer, zo'n i3 zou vast 'genoeg' zijn, maar je wil er denk ik ook gewoon een paar jaar mee doen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet perse tegen een i3, maar het prijsverschil is nou ook weer niet extreem.
Een i3 kost ~120 euro, en het moederbord is ~100 euro. Dat maakt het verschil met de AMD 5600G ongeveer 80 euro, maar daar krijgen we een stuk meer power voor terug.

Ik vind dat het persoonlijk wel waard.

[Vishari Beduk]

FireDrunk schreef op woensdag 15 december 2021 @ 19:00:
Ik heb persoonlijk een 'office' laptop met een i5-11xxU, en erger me de hele dag gruwelijk aan het ding, omdat dat veel te traag is.

Tja laptop cpu's, minder cores en lager geklokt. En als je pech hebt staat harddisk encryptie aan.
Dat is een heel ander verhaal.
Ik heb zelf die i3-10100 als thuiswerk pc en die kan alles makkelijk aan. Geen klachten. Mijn 5600G zou voor dat werk pure overkill zijn.

[DJMaze]

FireDrunk schreef op woensdag 15 december 2021 @ 19:00:
Andere kant is weer, zo'n i3 zou vast 'genoeg' zijn, maar je wil er denk ik ook gewoon een paar jaar mee doen.

Zakelijk is de afschrijving 3 5 jaar. Als je er langer mee doet is het pure winst.

[martyw]

DJMaze schreef op woensdag 15 december 2021 @ 19:57:
[...]

Zakelijk is de afschrijving 3 jaar. Als je er langer mee doet is het pure winst.

offtopic:
Daar denkt de belastingdienst anders over (https://ondernemersplein.kvk.nl/afschrijven/) - 20% van een investering per jaar oftwel je schrijft een computer/laptop in 5 jaar af

[Voor 6% gewijzigd door martyw op 15-12-2021 20:50]

[DJMaze]

martyw schreef op woensdag 15 december 2021 @ 20:48:

offtopic:
Daar denkt de belastingdienst anders

Je hebt gelijk, heb het aangepast

[Hackus]

Ik begrijp @Vishari Beduk wel. Nu is het geen budget meer. zelfs met de i3(wat gewoon 4-core 12 threads is)
is het eigenlijk al geen budget meer. Een i3 van de huidige generatie is compleet wat anders dan een i5-i7 uit een laptopje. Wat vaak niet eens 4 core 12 threads is. dan nog is het vaak maar 1.6GHz. De huidige i3 gaat echt wel 5jaren mee. Als het langer mee moet gaan, of toch wat meer dan " Budget Office' dan komt het niet overeen met de titel. Verder heb je ook al een moederbord van E70,- die voldoet.
pricewatch: Intel Core i3-10105 Boxed
pricewatch: MSI B560M-A PRO

[FireDrunk]

Ok, als er meerdere mensen voor de i3 stemmen, voeg ik mij daar naar. Ik zal de TS aanpassen.

[LievenD]

Hackus schreef op donderdag 16 december 2021 @ 11:05:
zelfs met de i3(wat gewoon 4-core 12 threads is) is het eigenlijk al geen budget meer.

Ik vraag mij wel af waar je die 12 threads vandaan haalt. Sinds wanneer zijn er 3 threads per core?

Als het langer mee moet gaan, of toch wat meer dan " Budget Office' dan komt het niet overeen met de titel.

Als ik je goed begrijp, dan zeg je hier: Als het langer mee moet gaan dan 5 jaar, is het geen budget systeem.
Je moet er wel rekening mee houden dat 'budget' niet gelijk is aan 'gaat niet lang mee'. Als het AMD systeem 2 jaar langer mee gaat dan het Intel-systeem, dan is het AMD-systeem al goedkoper (reken gerust de prijs per jaar uit, je zal mij gelijk geven)

Verder moet een office-systeem voor thuisgebruik 8-10 jaar meegaan. Anders is het verspilling van grondstoffen en materialen. Met andere woorden, goedkoop is 1. duurkoop en 2. slechter voor milieu/klimaat.

Hieronder post ik nog eens het Intel- en het AMD-systeem. Zoals je ziet bespaar je met het Intel-systeem nog geen € 100 (€ 98 om precies te zijn).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 119,-	€ 119,-
1	Moederborden	MSI B560M-A PRO	€ 71,90	€ 71,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,99	€ 44,99
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 22,47	€ 22,47
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 64,90	€ 64,90
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 550W	€ 59,-	€ 59,-
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,90	€ 59,90
			Totaal	€ 442,16

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600G Boxed	€ 239,-	€ 239,-
1	Moederborden	Gigabyte A520M S2H	€ 49,90	€ 49,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,99	€ 44,99
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 22,47	€ 22,47
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 64,90	€ 64,90
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 550W	€ 59,-	€ 59,-
1	Solid state drives	Samsung 980 500GB	€ 59,90	€ 59,90
			Totaal	€ 540,16

[FireDrunk]

Budget betekend in dit geval denk ik wel: "Een lage aanschafprijs". Uiteraard is goedkoop duurkoop soms.
De vraag is dus een beetje, waar wij denken dat de sweetspot zit.

[martyw]

FireDrunk schreef op donderdag 16 december 2021 @ 15:16:
Budget betekend in dit geval denk ik wel: "Een lage aanschafprijs". Uiteraard is goedkoop duurkoop soms.
De vraag is dus een beetje, waar wij denken dat de sweetspot zit.

Mijn stem is een PC voor €500 euro, dus voor beide opties is wat te zeggen

[NitroX infinity]

Die BitFenix voedingen zijn niet echt goed verkrijgbaar. Als je naar die 550Watter kijkt, zie je dat ze bij CD-ROM-LAND Breda maar 2 op voorraad hebben en bij de leverancier 0. Voor die 450Watter uit de ts geldt hetzelfde.

[FireDrunk]

NitroX infinity schreef op donderdag 16 december 2021 @ 16:52:
Die BitFenix voedingen zijn niet echt goed verkrijgbaar. Als je naar die 550Watter kijkt, zie je dat ze bij CD-ROM-LAND Breda maar 2 op voorraad hebben en bij de leverancier 0. Voor die 450Watter uit de ts geldt hetzelfde.

Heb je een goed alternatief in gedachten?

[Hackus]

@LievenD Vergissing, zat met 6-12 in mijn hoofd vanwege 5600G, en heb dat geschreven bij i3.
Wat dus 4-core 8 threads moet zijn. kan gebeuren zoiets @mrmrmr

Formula 80 PLUS Gold is nu geen leveringsprobleem, zat op voorraad. zal per winkel verschillen nu misschien, maar de BBG is er nu nog niet.

Met dit ram bespaar je nog meer voor een budget systeem
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2E3200C16

[Voor 58% gewijzigd door Hackus op 16-12-2021 17:17]

[FireDrunk]

Hackus schreef op donderdag 16 december 2021 @ 17:01:
@LievenD Vergissing, zat met 6-12 in mijn hoofd vanwege 5600G, en heb dat geschreven bij i3.
Wat dus 4-core 8 threads moet zijn. kan gebeuren zoiets

Formula 80 PLUS Gold is nu geen leveringsprobleem, zat op voorraad. zal per winkel verschillen nu misschien, maar de BBG is er nu nog niet.

Met dit ram bespaar je nog meer voor een budget systeem
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2E3200C16

Mja, het scheelt 4 euro (Amazon heeft de kit niet op voorraad). Is dat het waard? Ik zie niet direct een verschil, dus beide kits zijn denk ik prima hoor.

De G.Skill's werken goed met AMD systemen, daarom had ik die eerst gekozen.

[Hackus]

FireDrunk schreef op donderdag 16 december 2021 @ 17:07:
[...]


Mja, het scheelt 4 euro (Amazon heeft de kit niet op voorraad). Is dat het waard? Ik zie niet direct een verschil, dus beide kits zijn denk ik prima hoor.

De G.Skill's werken goed met AMD systemen, daarom had ik die eerst gekozen.

Maakt ook niets uit. Gewoon tijdens de BBG meer opties geven, voor wat goed werkt en beschikbaar is voor +- dezelfde prijs. Zelfde voor 5600G v Intel i3. Dan kan degene zelf kiezen.

[mrmrmr]

Een budget kantoorsysteem zou er zo uit kunnen zien:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 115,95	€ 115,95
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 61,60	€ 61,60
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 420,13

De vraagstelling is budget én kantoorcomputer. We kijken dus niet naar een groter budget (hoe aantrekkelijk ook) en ook niet naar andere taken dan kantoortaken.

Bij een kantoorcomputer denk ik even zakelijk en niet over hoe mooi het het moederbord er uit ziet, of dat een duurder onderdeeltje supersnel is. Ik denk wel aan: voldoen aan de kantooreisen, goede kwaliteit, duurzaamheid en lage operationele kosten (met name het verbruik), lage TCO.

Processor: overgenomen (Pentium Gold G6400 is ook ruim voldoende)
Moederbord: goedkoopste, geen VRM koelijzers, ontworpen voor Celeron-Pentium-i3. HDMI, DVI-D, VGA.
Behuizing: overgenomen
Geheugen: breed verkrijgbaar 2666 MT/s geheugen, past bij 10th gen processor
Voeding: overgenomen
SSD: M.2 PCIe getest door hardware.info. 1TB is geschikt voor een modern systeem, 500GB kan krap uitvallen, opslageisen gaan wel voortdurend omhoog.

Helaas zijn er weinig moederborden met een I219-LM of I210-AT chip. I219-V is onbetrouwbaar op o.a. Asus borden. Realtek zit op de meeste moederborden, de driver ondersteuning is suboptimaal op alternatieve besturingssystemen zoals Linux.

Verbeterpunt: Pentium Gold G6405: pricewatch: Intel Pentium Gold G6405 Boxed.

Dan bespaar je met een 4T Pentium Gold G6405:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6405 Boxed	€ 65,34	€ 65,34
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 61,60	€ 61,60
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 369,52

Dit bespaart in totaal € 95 of 25% volgens de Pricewatch prijzen. De i3 heeft 4 cores, 4 threads. De Pentium Gold heeft 2 cores, 4 threads. In de praktijk merk je zeker geen verschil tijdens browsen, word processing, filmpjes, e.d. Het wordt beschouwd als de budgetkoning door veel testsites.

Waarom niet de huidige selectie in de TS?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 115,95	€ 115,95
1	Moederborden	MSI B560M-A PRO	€ 71,90	€ 71,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 22,47	€ 22,47
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB	€ 64,90	€ 64,90
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 83,90	€ 83,90
			Totaal	€ 463,90

Moederbord: geen 6x SATA en PCIe 4.0 nodig, MSI verbruikt meer.
Alternatieve koeling: niet nodig, boxed is prima
Geheugen: te snel, heeft mogelijk geen native JEDEC 2666 MT/s ondersteuning?
SSD: de Kingston A2000 is onstabiel, kan crashen

Het resultaat van de hardware.info 50W belastingtest van de voeding lijkt me onwaarschijnlijk. Waarschijnlijk een fout. 74,5% efficientie bij 22,5W is ok voor een voeding in deze prijsklasse.

[LievenD]

Dan bespaar je met een 4T Pentium Gold G6405:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6405 Boxed	€ 65,34	€ 65,34
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 61,60	€ 61,60
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 369,52

Er zijn 2 problemen met dit systeem:

1. De 1 TB SSD is net zoveel overkill als de Ryzen 5600G. Het is een kantoorsysteem, daar draait Windows op, een office-pakket en nog wat andere software. Totaal ca. 100 GB.
Dat betekent dat je nog 140 GB over hebt voor bestanden. Als je elke dag 20 bestanden van 3 MB opslaat, ook in het weekend, kom je na 5 jaar op 110 GB. Dan blijft er zelfs na 5 jaar nog 30 GB over, voldoende dus.

2. Het geheugen draait single-channel, wat het systeem trager maakt. Zeker in een BBG vind ik het niet verstandig om 2 euro meer uit te geven voor een slechter presterend systeem.

Systeem hieronder is nog eens € 50 goedkoper. Je zou zelfs kunnen argumenteren dat 8 GB RAM ook voldoende is, dan komt € 300 in zicht, maar zover wil ik niet gaan.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6405 Boxed	€ 71,99	€ 71,99
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,99	€ 44,99
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-2666C19D-16GIS	€ 59,90	€ 59,90
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 550W	€ 59,-	€ 59,-
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" (retail) 240GB	€ 24,36	€ 24,36
			Totaal	€ 318,14

[Voor 38% gewijzigd door LievenD op 16-12-2021 18:32]

[mrmrmr]

LievenD schreef op donderdag 16 december 2021 @ 18:16:

1. De 1 TB SSD is net zoveel overkill als de Ryzen 5600G. Het is een kantoorsysteem, daar draait Windows op, een office-pakket en nog wat andere software. Totaal ca. 100 GB.
Dat betekent dat je nog 140 GB over hebt voor bestanden. Als je elke dag 20 bestanden van 3 MB opslaat, ook in het weekend, kom je na 5 jaar op 110 GB. Dan blijft er zelfs na 5 jaar nog 30 GB over, voldoende dus.

Ik wil een heel eind meegaan, maar ik zie in de praktijk bij ZZP-ers dat ze bij 480GB (457 GB netto) ruimte tekort komen. Men heeft vaak een upgrade achter de rug van het ene besturingssysteem naar het andere (Windows 10 of zoals nu Windows 11) en de oude blijft staan. Applicaties vereisen veel meer ruimte op een systeem dan 5 jaar geleden. Daarnaast stelt werken op afstand andere eisen, iemand zou bijvoorbeeld online vergaderingen kunnen opslaan. Filmpjes worden ook steeds groter. HD wordt 4k. Windows en applicaties stellen steeds hogere opslagruimte eisen.

~300 GB is het normaal voor besturingssysteem, applicaties en user app data op een stand alone kantoorcomputer (zonder remote netwerkstorage).
Soms wordt er ook nog een hele collectie foto's in raw formaat bewaard. Als je bijvoorbeeld systeembeheerder bent heb je al snel 500GB aan images verzameld.

Daarnaast moet een SSD enige vrije ruimte hebben om goed en snel te kunnen werken.

Als er voldoende goede 750 GB SSD's zouden zijn voor een lagere prijs zou ik dat hebben gekozen. Het prijsverschil tussen 500 GB en 1TB is overigens klein. Maar dat was niet doorslaggevend in de overweging. Voldoende ruimte om 5 jaar vooruit te kunnen was wel van belang.

2. Het geheugen draait single-channel, wat het systeem trager maakt. Zeker in een BBG vind ik het niet verstandig om 2 euro meer uit te geven voor een slechter presterend systeem.

De reden voor 1 stick is omdat 2 sticks geen verschil maakt in de snelheidservaring, bij metingen voor kantoortaken komt het meestal op een paar procent. Dual channel is vooral van belang bij gaming, waar voortdurend grote blokken data worden verwerkt. Andere redenen voor specifiek deze Crucial is de compatibiliteit, normale timings en de brede beschikbaarheid in shops. Wat mij betreft kan het geheugen worden gewisseld voor dual channel, maar het levert weinig op. De prijs is overigens momenteel exact gelijk met de G.Skill: € 61,60. Crucial heeft ook dual channel, die kost € 66,99.

[DJMaze]

mrmrmr schreef op donderdag 16 december 2021 @ 19:51:
maar ik zie in de praktijk bij ZZP-ers dat ze bij 480GB (457 GB netto) ruimte tekort komen

Dan hebben ze hun data niet op orde.
Ik ken geen één ZZP'er die in 1 jaar alle 480GB aan data aanraakt.
Meestal zijn het "backups" van projecten van de afgelopen N jaren en die horen daar niet.
Daarvoor heb je andere oplossingen.

mrmrmr schreef op donderdag 16 december 2021 @ 19:51:
Voldoende ruimte om 5 jaar vooruit te kunnen was wel van belang.

Tijd voor een NAS en offline backup lijkt mij een beter plan. Je maakt anders het probleem groter en groter (AVG bewaartermijn en Belastingdienst bewaarplicht enzo).
En als je echt zo'n 4k video editor bent op je Office dan heb je geen Budget Office maar een (Blender) Video Office PC.


Een goede voeding is het allerbelangrijkste (zeker bij thuis werken).
Je wil niet dat de voltages te veel fluctueren als men de wasmachine. stofzuiger, etc. aan zet.
En dan niet de UPS vergeten

[Voor 18% gewijzigd door DJMaze op 17-12-2021 01:15]

[martyw]

DJMaze schreef op donderdag 16 december 2021 @ 23:19:
Dan hebben ze hun data niet op orde.
Ik ken geen één ZZP'er die in 1 jaar alle 480GB aan data aanraakt.
Meestal zijn het "backups" van projecten van de afgelopen N jaren en die horen daar niet.
Daarvoor heb je andere oplossingen.

Eens, we hadden al vastgesteld in dit topic dat je niet heel veel meer dan 250 GB opslag nodig hebt, de meeste data van office werkers staat tegenwoordig in de cloud en/of op bedrijfsservers als sharepoints/confluence/etc.

[Voor 34% gewijzigd door martyw op 17-12-2021 00:52]

[mrmrmr]

DJMaze schreef op donderdag 16 december 2021 @ 23:19:
Dan hebben ze hun data niet op orde.
Ik ken geen één ZZP'er die in 1 jaar alle 480GB aan data aanraakt.
Meestal zijn het "backups" van projecten van de afgelopen N jaren en die horen daar niet.
Daarvoor heb je andere oplossingen.

De computer moet 5 jaar mee kunnen gaan. Het klopt wel dat er meestal al een historie is, bij vervanging van de kantoorcomputer wordt er gewoon gekopieerd van een disk naar de andere. Dat is hoe het gaat in the real world, niet de denkbeeldige "zo zou het moeten zijn". Het is geen laptop, het is een kantoorcomputer. De enige manier om makkelijk verder te werken is een disk naar disk kopie.

Tijd voor een NAS en offline backup lijkt mij een beter plan. Je maakt anders het probleem groter en groter (AVG bewaartermijn en Belastingdienst bewaarplicht enzo).
En als je echt zo'n 4k video editor bent op je Office dan heb je geen Budget Office maar een (Blender) Video Office PC.

De AVG is meestal van geen belang voor een kantoorcomputer van een ZZP-er. Die heeft geen personeel en beheert geen persoonsgegevens.

Als het over een ingehuurde verpleegkundige gaat ligt de verantwoordelijkheid bij de opdrachtgever. Die moet terughoudend zijn in het delen van (bijzondere) persoonsgegevens en die moet middelen verstrekken om de veiligheid te garanderen.

Voor de 7 jaar fiscale bewaarplicht heb je backups geregeld. Dat kan op USB sticks die op een veilige plaats worden bewaard. Een NAS of RAID is geen backup.

Een NAS is overkill voor de meeste ZZP-ers. Dat is onvoordelig in aanschaf en gebruik (stroomverbruik). Het gaat hier over een budget kantoorsysteem.

HD filmpjes worden 4k filmpjes, dat gaat over opgeslagen filmpjes zoals een vergadering. Dat heeft niets te maken met video-editing. Daar is een budget kantoorcomputer niet voor. Als je een professionele youtuber bent ben je niet op zoek naar een budget kantoorcomputer.

Een goede voeding is het allerbelangrijkste (zeker bij thuis werken).
Je wil niet dat de voltages te veel fluctueren als men de wasmachine. stofzuiger, etc. aan zet.
En dan niet de UPS vergeten

Als dat werkelijk een probleem zou zijn is de juiste oplossing om een betere electriciteitsvoorziening te laten aanleggen. Condensatoren in elke goede ATX voeding zijn in staat korte periodes (dips) te overbruggen. In dit geval gaat het om zeer geringe lasten van doorgaans minder dan 15W en een voedingen van 450W hebben dus vele malen meer capaciteit dan nodig. Het systeem zal niet meer verbruiken onder maximale cpu dan circa 40W bij een Pentium Gold en niet meer dan circa 70W bij een i3 instapper.

UPS is in Nederland niet doorgaans nodig tenzij je in een van de weinige regio's woont waar vaak storingen zijn. Het heeft sowieso geen invloed op de keuze van een budget kantoorsysteem. Met of zonder UPS, het blijft hetzelfde systeem. Een UPS is overigens geen budget item.

Je moet klein en praktisch denken bij ZZP-ers. Een zelfstandige-zonder-personeel is precies dat, het is geen bedrijf met personeel en veel geld of IT kennis.

[mrmrmr]

martyw schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 00:49:
Eens, we hadden al vastgesteld in dit topic dat je niet heel veel meer dan 250 GB opslag nodig hebt, de meeste data van office werkers staat tegenwoordig in de cloud en/of op bedrijfsservers als sharepoints/confluence/etc.

Voor werknemers met een door de werkgever verstrekte desktopcomputer is dat soms zo, maar niet voor ZZP-ers en ook niet voor werknemers die hun eigen computer gebruiken.

In principe kun je alleen met een boot stick al op afstand inloggen als werknemer. Geen SSD nodig. Maar dat is in principe. Daar zit het probleem, de werkelijkheid is vaak anders en niet alle data staat in een cloud.

Bedrijven die werken met bootsticks gaan niet tientallen of honderden computers bouwen op basis van deze BBG. Die kopen een kant en klare computer, meestal een kleintje van een merk als Dell of HP.

[Vishari Beduk]

Ik ben het helemaal met @mrmrmr eens. Zijn Pentium voorstel is echt een 'Budget Office PC'.
Die i3 eigenlijk al een luxe variant.
En inderdaad zijn voor een office PC lage operationele kosten belangrijk.

[Hackus]

Pentium CPU is wel ' Erg Budget' een i3 kan prima zoals ik schreef, en gaat ook zeker 5j mee.

Een pentium maak het voor mij meer een ' huis tuin en keuken pc ' voor oma die af en toe Youtube kijkt, Surft zonder surfplank, en e-mail checkt.

[FireDrunk]

Ik ben tevreden met beide. Ik zou persoonlijk denken: we zitten op Tweakers, en daar willen mensen vaak graag net iets meer 'oempfh'.

Ook al hebben ze het niet nodig.

[mrmrmr]

Pentium is niet meer dan een sterk sturende marketingnaam. Destijds waarschijnlijk met opzet zo gekozen dat mensen liever een paar stapjes hoger gaan. Pentium 4 was een heethoofd en traag, Celeron was traag wegens de lage frequenties. Ze hadden een slechte reputatie.

De naam Pentium werd geplakt op processoren met dezelfde relatief snelle cores als i3, i5 en i7. Daarnaast werkt Intels hyperthreading sinds Kaby Lake zo goed dat er weinig verschil merkbaar is in de praktijk met meer cores voor kantoortaken. Zakelijk gezien is een 4 core niet nodig.

Skylake Pentiums worden hier volgend jaar vervangen door Alder Lake, na ruim 6 jaar gebruik. Coffee Lake is zo goed dat ik er gerust nog een nieuwe computer mee zou bouwen. Daar speelt mee dat het de laatste zeer zuinige generatie is, de hoop is dat Alder Lake vergelijkbaar presteert.

[mrmrmr]

Nog iets anders: Pricewatch geeft aan dat er ten minste 3 shops nodig zijn om een lage totaalprijs te behouden. Daarnaast speelt leverbaarheid een rol in deze tijd van schaarste. Er zijn industriële producenten die moederborden zonder LVDS en audio leveren.

[LievenD]

mrmrmr schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 12:51:
Daarnaast speelt leverbaarheid een rol in deze tijd van schaarste.

En net nu wordt de Pentium G6405 stilaan moeilijk leverbaar...

[mrmrmr]

LievenD schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 20:58:
En net nu wordt de Pentium G6405 stilaan moeilijk leverbaar...

Ja, en over een paar weken kan het weer anders zijn. Ik zie bij 9th gen dat ze om de paar weken komen en gaan. Je kunt er geen peil op trekken.

Maar voor nu is de situatie inderdaad zo dat G6405 boxed op lijkt te raken. Nog maar 1 bij Coolblue.

Er zijn nog alternatieven, maar zo te zien ook niet in overvloed momenteel en sowieso veel duurder. Overzichten:
Pentium Gold
Core i3

Gezien de prijzen lijkt een keuze van i3 toch voor de hand te liggen. Zo te zien zijn er nog genoeg.

[Hackus]

LievenD schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 20:58:
[...]


En net nu wordt de Pentium G6405 stilaan moeilijk leverbaar...

Dat is maar bij 1 aanbieder

[MAX3400]

Het valt me trouwens nu pas op en allicht heb ik iets gemist maar reviews: Desktop Best Buy Guide - September 2021 komt op 322 Euro bij opstellen BBG. En dan in 4 maanden is een mogelijke prijsstijging (gezien de voorgestelde systemen) van 50 tot 140 ineens gerechtvaardigd?

Het kan, en allicht is er een hele goede reden voor maar als er over paar weken een Office-systeem op de voorpagina staat voor 400 Euro (afgerond), zou ik er toch wel voor kiezen om die 20% prijsstijging te beargumenteren.

[FireDrunk]

Dubbel geheugen, dubbel zo grote ssd, snellere cpu.

Op zich verklaarbare verschillen dus. Of ze het waard zijn is inderdaad de vraag.

[martyw]

MAX3400 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:28:
Het valt me trouwens nu pas op en allicht heb ik iets gemist maar reviews: Desktop Best Buy Guide - September 2021 komt op 322 Euro bij opstellen BBG. En dan in 4 maanden is een mogelijke prijsstijging (gezien de voorgestelde systemen) van 50 tot 140 ineens gerechtvaardigd?

Het kan, en allicht is er een hele goede reden voor maar als er over paar weken een Office-systeem op de voorpagina staat voor 400 Euro (afgerond), zou ik er toch wel voor kiezen om die 20% prijsstijging te beargumenteren.

FireDrunk schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 22:40:
Dubbel geheugen, dubbel zo grote ssd, snellere cpu.

Op zich verklaarbare verschillen dus. Of ze het waard zijn is inderdaad de vraag.

Tja, ik denk dat we altijd te beperkt geweest zijn - met een PC van €300-400 (Pentium, bescheiden RAM & SSD) kun je kantoortaken uitvoeren, maar als je daarna ook nog prive net iets meer wilt - zoals wat fotos/GoPro filmpjes bewerken of even CS:GO om je af te reageren van een al te domme Teams meeting is iets meer power wel fijn

[Vishari Beduk]

FireDrunk schreef op vrijdag 17 december 2021 @ 10:50:
Ik zou persoonlijk denken: we zitten op Tweakers, en daar willen mensen vaak graag net iets meer 'oempfh'.
Ook al hebben ze het niet nodig.

Hier ben ik het volledig mee eens.
Een echte tweaker zal waarschijnlijk nooit een echte budget office PC kopen voor eigen gebruik.

martyw schreef op zondag 19 december 2021 @ 00:02:
Tja, ik denk dat we altijd te beperkt geweest zijn - met een PC van €300-400 (Pentium, bescheiden RAM & SSD) kun je kantoortaken uitvoeren, maar als je daarna ook nog prive net iets meer wilt - zoals wat fotos/GoPro filmpjes bewerken of even CS:GO om je af te reageren van een al te domme Teams meeting is iets meer power wel fijn

Jij draait de zaken om, als je filmpjes wilt bewerken moet je geen 'Budget Office PC' willen. Dan ben je gewoon de doelgroep niet.

[jopie]

Vishari Beduk schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:05:
[...]
Hier ben ik het volledig mee eens.
Een echte tweaker zal waarschijnlijk nooit een echte budget office PC kopen voor eigen gebruik.
[...]

EN ik voor op de zaak ook niet. Hier gaan vrijwel alle pc's langer mee dan 5 jaar, maar ik koop dan ook wel snellere systemen.
Als ik nu een kantoor PC neem ga ik niet lager dan een 6 core, komt de levensduur alleen maar ten goede.

Edit:
Daarnaast denk ik dat 500 euro - BTW = 413 euro geen bedrag is waar voor office pc's op gericht wordt door de kopers. Zelf denk ik dat 600 ex btw een prima bedrag is om iets voor te maken.
Anders wordt de verhouding qua "kosten product" vs "kosten om hem gebruiksklaar te maken" (in netwerk, software, plaatsen) wel erg scheef.

[Voor 25% gewijzigd door jopie op 19-12-2021 11:15]

[martyw]

Vishari Beduk schreef op zondag 19 december 2021 @ 11:05:
Jij draait de zaken om, als je filmpjes wilt bewerken moet je geen 'Budget Office PC' willen. Dan ben je gewoon de doelgroep niet.

Ach, alles is relatief. Als je een pro bent wil je inderdaad niet iets op basis van bv. een Ryzen 5 5600G, maar een eenvoudige mountainbiker die af en toe eens een GoPro filmpje een beetje bewerkt en dat dan met zijn maten deelt is daar prima mee geholpen.

[nokiaan958GB]

Vanuit het oogpunt van ergonomie zie ik steeds vaker grote (4K) schermen op kantoor.
Een brief of Email typen zal met de meeste systemen prima gaan maar toen ik met mijn oude i5 NUC de films van tweakers bekeek, stond mijn NUC al behoorlijk te blazen.
Geen idee of de genoemde alternatieven het toenemende multimedia gebruik aankunnen.

[Hackus]

nokiaan958GB schreef op zondag 19 december 2021 @ 22:52:
Vanuit het oogpunt van ergonomie zie ik steeds vaker grote (4K) schermen op kantoor.
Een brief of Email typen zal met de meeste systemen prima gaan maar toen ik met mijn oude i5 NUC de films van tweakers bekeek, stond mijn NUC al behoorlijk te blazen.
Geen idee of de genoemde alternatieven het toenemende multimedia gebruik aankunnen.

Hoogstwaarschijnlijk was dat ook 2-core 4-threads?

[martyw]

nokiaan958GB schreef op zondag 19 december 2021 @ 22:52:
Vanuit het oogpunt van ergonomie zie ik steeds vaker grote (4K) schermen op kantoor.
Een brief of Email typen zal met de meeste systemen prima gaan maar toen ik met mijn oude i5 NUC de films van tweakers bekeek, stond mijn NUC al behoorlijk te blazen.
Geen idee of de genoemde alternatieven het toenemende multimedia gebruik aankunnen.

Dat blazen hangt vooral van de kwalitieit van de koeler af, een standaard met de CPU meegeleverde AMD/Intel koeler (zoals je die in een NUC vindt) blaast sneller onder wat load dan bv de in de dit topic genoemde Be Quiet, Noctua en Arctic Freezer koelers. Een moderne hexcore zoals de Ryzen 5 5600G of de Core i5-11500 kan uitstekend overweg met multi media zoals 4K Youtube

[Voor 8% gewijzigd door martyw op 19-12-2021 23:26]

[mrmrmr]

nokiaan958GB schreef op zondag 19 december 2021 @ 22:52:
Vanuit het oogpunt van ergonomie zie ik steeds vaker grote (4K) schermen op kantoor.
Een brief of Email typen zal met de meeste systemen prima gaan maar toen ik met mijn oude i5 NUC de films van tweakers bekeek, stond mijn NUC al behoorlijk te blazen.
Geen idee of de genoemde alternatieven het toenemende multimedia gebruik aankunnen.

NUC is een gesloten klein kastje, logisch dat de ventilator veel harder moet werken. Vergelijk het met de nadelen van een laptop. Die ventilator moet altijd draaien en harder dan in een mini-tower.

De scaling van Windows tussen 23" en 40" 4k is slecht, kleine letters zijn niet gebruiksvriendelijk, slecht voor de ogen. HD past bij een 23" monitor, die zijn goedkoop. 4k monitoren zijn een veelvoud duurder, dat valt niet onder de budget classificatie.

Alle 10th gen Intel processoren met iGPU kunnen 4k weergeven. Je moet dan wel DisplayPort of HDMI hebben met 4k 60fps ondersteuning. Dat is duur en het is nog een reden waarom dat niet past bij een budget systeem.

Er is geen hardware probleem bij het bekijken van een HD film. Wel een probleem is dat de aanbieders de kwaliteit van HD terugschroeven, ZiggoGo doet dat, ze proberen duidelijk kosten te besparen. Een nog hogere resolutie maakt het beeld niet beter.

Ik denk dat het handig is om ook een monitor, toetsenbord en muis te adviseren. Dat hoort bij een budget kantoorsysteem.

[FireDrunk]

Ik merk dat de discussie rondom Budget vs Office zich uit in een patsstelling, en daarom wil ik het volgende voorstel doen.

We zetten in de BBG in op een absoluut Budget systeem, met een lage absolute aanschafprijs met de term 'Budget'. In dit systeem stoppen we de Pentium, 8GB RAM, en een 500GB SSD.

Als extra opties (met de uitleg dat Office werk mogelijk iets zwaarder is, en omdat het systeem volgens de belastingdienst 5j mee moet gaan), voegen we dan de snellere i3, 16GB RAM en de 1TB SSD toe.

Wat vinden jullie hier van?

@mrmrmr @Vishari Beduk @martyw @Hackus @LievenD

[mrmrmr]

@FireDrunk De fiscale afschrijving van een computer is 5 jaar, maar voor een totaalbedrag minder dan € 450 mag het in 1 jaar fiscaal worden afgeschreven. Dat is hier alleen aan de orde als er geen monitor, toetsenbord en muis bij worden aangeschaft.
De Kleinschaligheidsinvesteringsaftrek (KIA) is voor sommige zelfstandigen dan wel een overweging, maar voor de meeste ZZP-ers die diensten aanbieden niet.

Maar je moet toch wel letten op economische duurzaamheid, een computer moet 5 jaar meekunnen. Een computer die minder lang meegaat is meestal economisch geen goede zakelijke investering.

Ik vind het noemen van alternatieve onderdelen voor geheugen en SSD prima. Ook met uitleg dat Pentium Gold moeilijk verkrijgbaar is op moment van samenstellen en dat i3 een duurder alternatief is.

Ik ben er van overtuigd dat een 10th gen Pentium Gold 5 jaar en langer mee kan gaan voor kantoorgebruik. Kijk naar het verleden: Skylake Pentium G4500 uit 2015 werkt ook in 2022 met Windows 11. De 10th gen Pentium Gold heeft een hogere frequentie, is iets efficiënter, maar het is gebaseerd op hetzelfde ontwerp als Skylake. Wel vergelijkbaar met 4 core Haswell, maar helemaal niet vergelijkbaar met een dual core Haswell.

Het blijft raar om geen Alder Lake Pentium Gold G7400 te adviseren die volgende maand bestelbaar kan zijn en voordelen kan bieden in de zin van prijs/prestatie. De nieuwe Intel-7 (10nm) fabrieken worden niet beinvloed door de tekorten die er momenteel zijn voor 14nm processoren.

[FireDrunk]

mrmrmr schreef op maandag 20 december 2021 @ 13:38:
@FireDrunk De fiscale afschrijving van een computer is 5 jaar, maar voor een totaalbedrag minder dan € 450 mag het in 1 jaar fiscaal worden afgeschreven. Dat is hier alleen aan de orde als er geen monitor, toetsenbord en muis bij worden aangeschaft.
De Kleinschaligheidsinvesteringsaftrek (KIA) is voor sommige zelfstandigen dan wel een overweging, maar voor de meeste ZZP-ers die diensten aanbieden niet.

Maar je moet toch wel letten op economische duurzaamheid, een computer moet 5 jaar meekunnen. Een computer die minder lang meegaat is meestal economisch geen goede zakelijke investering.

Ik vind het noemen van alternatieve onderdelen voor geheugen en SSD prima. Ook met uitleg dat Pentium Gold moeilijk verkrijgbaar is op moment van samenstellen en dat i3 een duurder alternatief is.

Ik ben er van overtuigd dat een 10th gen Pentium Gold 5 jaar en langer mee kan gaan voor kantoorgebruik. Kijk naar het verleden: Skylake Pentium G4500 uit 2015 werkt ook in 2022 met Windows 11. De 10th gen Pentium Gold heeft een hogere frequentie, is iets efficiënter, maar het is gebaseerd op hetzelfde ontwerp als Skylake. Wel vergelijkbaar met 4 core Haswell, maar helemaal niet vergelijkbaar met een dual core Haswell.

Het blijft raar om geen Alder Lake Pentium Gold G7400 te adviseren die volgende maand bestelbaar kan zijn en voordelen kan bieden in de zin van prijs/prestatie. De nieuwe Intel-7 (10nm) fabrieken worden niet beinvloed door de tekorten die er momenteel zijn voor 14nm processoren.

Duidelijk, gaan we dat doen.
Dat stukje over Intel's 7-10nm: Daarvan weten we toch nog steeds niet zeker dat ze wel goed leverbaar worden? De hele wereld heeft leveringsproblemen op alle mogelijke procedes.

Ik speel liever iets op safe in de BBG, ookal weten we dat er een nieuwe CPU serie uit komt die beter is.

Het is een aloud gezegde in de wereld van Tweakers: Wat je vandaag koopt, kan morgen verouderd zijn.

[mrmrmr]

Het zijn aparte Intel-7 fabrieken, die worden niet beinvloed door tekorten elders. Voor LGA packaging misschien, maar momenteel zijn er geen tekorten voor Alder Lake processoren: https://tweakers.net/proc...SQ4R60TV_b-OgFjRj37dYc84f

We weten niet wanneer de Alder Lake Pentium Gold/i3's hier in Nederland zijn, maar Intel bereid dit al lang voor en er is extra tijd geweest om voorraden op te bouwen. Ik geef het een goede kans dat het beschikbaar is in februari, zoals ik eerder noemde.

[FireDrunk]

Hmm, dat is wel een lastige. Als het echt waar is wat je zegt, gaat de BBG na ongeveer 1 maand achterhaald zijn. Op zich geldt een BBG voor ~2 maanden, dus wel zonde.

Aan de andere kant is uitstellen ook vrijwel altijd voor 2 maanden (omdat we afwisselen met de laptop BBG).

Ook hier ben ik geneigd om melding te maken van de nieuwe Alder Lake CPU's in het verhaal, en dus toe te voegen dat als men nog ~1-1.5 maand kan wachten, dat het mogelijkerwijs verstandig kan zijn om op Alder Lake te wachten.

@mrmrmr kan je daar mee leven?

[Hackus]

Je weet nog geen prijzen van de komende Alderlake, en de BBG moet 1 januari klaar zijn. Zo gaat het veel vaker natuurlijk met komende GPU's of CPU's. Ik zou in elk geval de i3-optie bespreken in BBG. In Februari is de BBG er nog steeds, en dan kan het wel logisch zijn om Alderlake te kiezen, Maar voor nu is dat nutteloos speculeren

[FireDrunk]

Hackus schreef op maandag 20 december 2021 @ 16:11:
Je weet nog geen prijzen van de komende Alderlake, en de BBG moet 1 januari klaar zijn. Zo gaat het veel vaker natuurlijk met komende GPU's of CPU's. Ik zou in elk geval de i3-optie bespreken in BBG. In Februari is de BBG er nog steeds, en dan kan het wel logisch zijn om Alderlake te kiezen, Maar voor nu is dat nutteloos speculeren

Daarom. De BBG is wel 'maar' elke twee maanden, waardoor de volgende BBG ruim na de introductie van deze nieuwe CPU's zal zijn.

Ik zal mijn best doen om er een duidelijk verhaal van te maken.

--

Nog wel even wat anders:

@mrmrmr Jouw moederbordsuggestie is op zich een bak goedkoper, en heeft eigenlijk als enige nadeel dat hij maar 2 lanes heeft voor de PCIe SSD. Maar daar merk je bij gemiddeld applicatiegebruik natuurlijk niets van. Hooguit een (klein beetje) bij sequentiele transfers.

Ik vind dat persoonlijk wel acceptabel.

Nog anderen die nadelen zien aan deze vergelijking?
https://tweakers.net/pricewatch/compare/1695160;1730614/


--
Ik heb de TS aangepast:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G6405 Boxed	€ 65,34	€ 65,34
1	Moederborden	Gigabyte H410M S2H V3	€ 57,90	€ 57,90
1	Behuizingen	Fractal Design Core 1100	€ 44,95	€ 44,95
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim 2	€ 22,47	€ 22,47
1	Geheugen intern	Crucial CT8G4DFRA266	€ 32,67	€ 32,67
1	Voedingen	BitFenix Formula Gold 450W	€ 59,83	€ 59,83
1	Solid state drives	WD Blue SN550 500GB (WDS500G2B0C)	€ 44,90	€ 44,90
			Totaal	€ 328,06

Upgrades:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-10105 Boxed	€ 115,95	€ 115,95
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFRA266	€ 61,60	€ 61,60
1	Solid state drives	WD Blue SN550 1TB (WDS100T2B0C)	€ 79,90	€ 79,90
			Totaal	€ 257,45

Eerste systeem komt nu op ~350 euro (inclusief verzending), als je alle upgrades doet, kom je op ~450 euro.

[Voor 87% gewijzigd door FireDrunk op 20-12-2021 16:44]

[mrmrmr]

@Hackus
Er zijn meerdere keren prijzen gelekt van de processor door shops. Wat nog niet bekend is, is de prijs van een instapmoederbord.

[Voor 204% gewijzigd door mrmrmr op 20-12-2021 18:18]

[NitroX infinity]

mrmrmr schreef op maandag 20 december 2021 @ 18:17:
@Hackus
Er zijn meerdere keren prijzen gelekt van de processor door shops. Wat nog niet bekend is, is de prijs van een instapmoederbord.

Als we het over de duivel hebben;

https://videocardz.com/ne...-series-might-be-canceled

The site claims that both SKUs will be in short supply in January and the overall pricing is to remain higher than their predecessors (H560/H510 series).

Dus, lijkt me meer dan redelijk om s1700 links te laten liggen voor deze bbg.

[martyw]

FireDrunk schreef op maandag 20 december 2021 @ 16:21:
Daarom. De BBG is wel 'maar' elke twee maanden, waardoor de volgende BBG ruim na de introductie van deze nieuwe CPU's zal zijn.

Ik zal mijn best doen om er een duidelijk verhaal van te maken.

Daarom stelde ik ook de Ryzen 5 5600G voor - gedurende de looptijd van deze BBG worden de Intels achterhaald, maar een systeem met deze CPU loopt richting de €600, dat is inderdaad niet echt budget meer... Het is echt jammer dat AMD geen opvolger voor de 3400G uitgebracht heeft ....

Kortome: ga nu voor de Pentium/i3 - in de wetenschap dat we in maart los kunnen met veel betere Intels

[Voor 8% gewijzigd door martyw op 20-12-2021 20:45]

[Hackus]

martyw schreef op maandag 20 december 2021 @ 20:44:
[...]

Daarom stelde ik ook de Ryzen 5 5600G voor - gedurende de looptijd van deze BBG worden de Intels achterhaald, maar een systeem met deze CPU loopt richting de €600, dat is inderdaad niet echt budget meer... Het is echt jammer dat AMD geen opvolger voor de 3400G uitgebracht heeft ....

Kortome: ga nu voor de Pentium/i3 - in de wetenschap dat we in maart los kunnen met veel betere Intels

5300G zou ook mooi kunnen, maar komt maar niet leverbaar
pricewatch: AMD Ryzen 3 5300G Tray

[FireDrunk]

martyw schreef op maandag 20 december 2021 @ 20:44:
[...]

Daarom stelde ik ook de Ryzen 5 5600G voor - gedurende de looptijd van deze BBG worden de Intels achterhaald, maar een systeem met deze CPU loopt richting de €600, dat is inderdaad niet echt budget meer... Het is echt jammer dat AMD geen opvolger voor de 3400G uitgebracht heeft ....

Kortome: ga nu voor de Pentium/i3 - in de wetenschap dat we in maart los kunnen met veel betere Intels

Dat valt met de huidige keuze(s) dus wel mee, het geupgrade systeem komt op 450 euro. Dat is een kwart minder dan de 600,- die jij noemt.

Bij de AMD is de CPU met 240 euro toch wel een gigantisch deel van het hele systeem.

[martyw]

FireDrunk schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:20:
[...]

Dat valt met de huidige keuze(s) dus wel mee, het geupgrade systeem komt op 450 euro. Dat is een kwart minder dan de 600,- die jij noemt.

Bij de AMD is de CPU met 240 euro toch wel een gigantisch deel van het hele systeem.

Ja, en helaas kost de 5300G van @Uszka ingebouwd in een systeem nog meer dan de 5600G...
https://www.megekko.nl/pr...Pro-Mini-Zwart-desktop-PC

[Uszka]

martyw schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:27:
[...]

Ja, en helaas kost de 5300G van @Uszka ingebouwd in een systeem nog meer dan de 5600G...
https://www.megekko.nl/pr...Pro-Mini-Zwart-desktop-PC

@Hackus bedoel je?

[martyw]

Uszka schreef op maandag 20 december 2021 @ 21:30:
[...]

@Hackus bedoel je?

Excuus!

[mrmrmr]

NitroX infinity schreef op maandag 20 december 2021 @ 18:27:
Als we het over de duivel hebben;

https://videocardz.com/ne...-series-might-be-canceled

De MyDrivers tekst is een onbetrouwbare bron. Het artikel bevat aantoonbare nonsens: H zou tussen B en Z zitten, wat niet zo is, want H is instap ('home') en B is 'business' en Z is high end. Ik had beter verwacht van Videocardz, die inmiddels wel een update heeft geplaatst maar eigenlijk de headline ook zou moeten aanpassen.

In de originele bron (mp.weixin) staat staat dat moederbordfabrikanten borden in de laatste week van december versturen zodat ze rond 4 januari (in China neem ik aan) beschikbaar zijn. Er staat dat er geen H-series is op dat moment. Wel in februari en maart.

Ik lees dat de 600 series chipset op 14nm wordt geproduceerd. Dat zijn dezelfde fabrieken als die tekorten hebben met de productie van Pentium Gold 6400 en andere 14nm processoren. Kennelijk geeft Intel voorrang aan B chipset die een paar dollar duurder zou moeten zijn. Op een betere prijs dan de voorganger van de chipset hoeven we niet te rekenen.

In 2018 werd er een B365 op 22nm uitgebracht als variant op B360 14nm omdat er productieproblemen zijn met 14nm die destijds onvoorzien waren omdat de nieuwe 10nm processoren nog niet konden worden geproduceerd, er kwam dus meer druk te liggen op de 14nm fabrieken.

[Voor 5% gewijzigd door mrmrmr op 20-12-2021 23:29]

[martyw]

mrmrmr schreef op maandag 20 december 2021 @ 23:17:
[...]


De MyDrivers tekst is een onbetrouwbare bron. Het artikel bevat aantoonbare nonsens: H zou tussen B en Z zitten, wat niet zo is, want H is instap ('home') en B is 'business' en Z is high end. Ik had beter verwacht van Videocardz, die inmiddels wel een update heeft geplaatst maar eigenlijk de headline ook zou moeten aanpassen.

In de originele bron (mp.weixin) staat staat dat moederbordfabrikanten borden in de laatste week van december versturen zodat ze rond 4 januari (in China neem ik aan) beschikbaar zijn. Er staat dat er geen H-series is op dat moment. Wel in februari en maart.

Ik lees dat de 600 series chipset op 14nm wordt geproduceerd. Dat zijn dezelfde fabrieken als die tekorten hebben met de productie van Pentium Gold 6400 en andere 14nm processoren. Kennelijk geeft Intel voorrang aan B chipset die een paar dollar duurder zou moeten zijn. Op een betere prijs dan de voorganger van de chipset hoeven we niet te rekenen.

In 2018 werd er een B365 op 22nm uitgebracht als variant op B360 14nm omdat er productieproblemen zijn met 14nm die destijds onvoorzien waren omdat de nieuwe 10nm processoren nog niet konden worden geproduceerd, er kwam dus meer druk te liggen op de 14nm fabrieken.

De Hx70 bij Intel zit boven de Bx60 serie. In de elfde generatie moederborden ondersteunt de H570 hogere geheugensnelheden dan B560, de H510 is het entrylevel moederbord... Intel zorgt idd voor verwarring in hun naamgeving

[Voor 3% gewijzigd door martyw op 21-12-2021 00:10]

[mrmrmr]

Alder Lake chipsets, voor zover bekend:
H610 - home/instap, van belang voor dit topic.
B660 - business, mogelijk alternatief
H670 - uitgebreider, hier niet van belang
Z690 - high end, hier niet van belang

Het oplopende nummer zegt wat over de positionering.

De originele bron is een stuk helderder dan de MyDrivers rommel:

Google vertaling uit het Chinees:

About B660\H610 series new products factory supply and price trend
ChannelGate Video Conference 2021-12-20 11:44

Regarding INTEL's new main motherboard in the future: B660\H610 series, learned from INTEL and motherboard brand vendors, we can summarize and observe the following important situations:


1. It is finalized that it will be released in the early morning of January 5th. This time there is no H670 series chipset release that has been embarrassing.

2. For these two new products, motherboard manufacturers of various brands may ship them in advance by the last week of December, otherwise they will not be able to reach the channels and online on January 5.

3. The supply status of the B660\H610 series in January is definitely in a very scarce state, and the new U products of the 12th generation may also be in short supply. Therefore, January is only a strategy to make money by dividing the volume of goods. If the volume of goods is more sufficient, it will be postponed to the period from February to March, that is, after the Spring Festival.

4. The price positioning of the B660\H610 series is certainly not low. The overall price will be higher than that of the 500 series, but compared with the Z690 series, it will be slightly more cost-effective, because the CPU I5\I3 is definitely cost-effective.

Dit is onbevestigd. Let op dat het gaat om de Chinese markt.

[Vishari Beduk]

FireDrunk schreef op maandag 20 december 2021 @ 16:21:
[...]
Ik heb de TS aangepast:
Eerste systeem komt nu op ~350 euro (inclusief verzending), als je alle upgrades doet, kom je op ~450 euro.

Ja, nu is het voorstel daadwerkelijk een 'Budget Office PC'
Alleen is die 450W voeding van 60 euro een beetje overdreven.
Als ik naar mijn kantoor PC kijk met harddisk dan zit daar een veel kleinere voeding in.

[FireDrunk]

Vishari Beduk schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 08:42:
[...]

Ja, nu is het voorstel daadwerkelijk een 'Budget Office PC'
Alleen is die 450W voeding van 60 euro een beetje overdreven.
Als ik naar mijn kantoor PC kijk met harddisk dan zit daar een veel kleinere voeding in.

Veel lager dan 450W is er bijna niet (hooguit 400W, maar dat maakt vrijwel niets uit).
Het gaat mij er persoonlijk meer om dat we geen rommel aanbevelen.

Als je een kwalitatief alternatief weet van 300-400W hou ik me zeker aanbevolen!

_{ps: deze komt uit Voeding advies en informatie topic - Deel 34}

[Tomas Hochstenbach]

Toffe set-up, weinig meer aan doen. Zeker in dit segment tellen de kleintjes en dan wil je dus niet alleen wachten tot de low-end Alder Lakes 1) geïntroduceerd zijn en 2) leverbaar zijn, maar ook 3) de prijzen zijn gesettled. Daarvoor komt de BBG van 1 maart vermoedelijk precies op tijd...

Voor wat betreft de voeding kom je ook prima weg met iets als pricewatch: Cooler Master MWE 450 Bronze - V2 230V, en imo is dat ook meer in balans met de rest van de onderdelen. Tuurlijk wordt een voedingpurist blijer van die Bitfenix, maar de moederbordenliefhebber zal ook maken dat 'ie wegkomt van die H410M S2H V3, en wie een goed kastje kan waarderen wordt ook niet gelukkig van een Core 1100. Maar goed, adviseren we dit systeem voor de prijsbewuste consument of voor de enthusiasts in elke productcategorie?

Overigens hoop ik dat het G6405-advies nog even standhoudt, die lijkt weer rap op weg om uitverkocht te raken...

[Voor 6% gewijzigd door Tomas Hochstenbach op 21-12-2021 15:29]

[Hackus]

nieuws: Amerikaanse webwinkel publiceert prijzen van alle Intel Alder Lake-no...

[mrmrmr]

@Tomas Hochstenbach
Wat betreft de voeding zou ik de Cooler Master MWE 450 V2 afraden omdat die nogal onzuinig is bij lage belasting. 75% bij 22,5W is goed, 54% bij die belasting is slecht. Ik vermoed dat deze voeding een hoog nullast verbruik of overhead heeft.

De computer zal ruim onder 10W DC idle draaien wanneer geoptimaliseerd. Test Cooler Master MWE 450 V2 230V op hardware.info 2020. Als we uitgaan van 6W extra overhead kan de volgende berekening worden gemaakt:
Elke Watt kost € 0,67 per jaar bij gemiddeld 8 uur per dag. Dat kost in 5 jaar 6W * 0,67 * 5jr = € 20.

Qua zuinigheid is de PicoPSU-80/60 kit plus een P4 kabel het efficiëntst (>84% bij 22,5W, blijft efficiënt <10W), kost in totaal € 55,35. Iets goedkoper in aanschaf en gebruik, maar het is niet voor iedereen geschikt omdat het minder gebruiksvriendelijk is (geen aan/uit knop) en de uitbreidbaarheid beperkt is. Voor een i3 1010x processor is een PicoPSU-90/84 kit nodig die 75 euro kost.

@Hackus USD 80, omgerekend € 86,14 inclusief NL BTW prijs voor de G7400. De shop is Best Buy in de VS. Deze prijs staat nu niet meer online.

G6405 is volgens één shop 11 tot 20 stuks leverbaar op 7 januari voor € 67. De meeste shops vragen 90 tot 100 euro.

[MichaelBelgium]

Wat zou een goeie cd-rom lezer zijn als optie/upgrade van de huidige office build (want de case heeft zo te zien wel een slot voor cd rom speler(s))

[FireDrunk]

@MichaelBelgium

Heb je hele specifieke eisen? Of moet 'ie het gewoon doen?

https://tweakers.net/optische-drives/vergelijken/

Hier staan er een heleboel, inclusief reviews.

[Voor 6% gewijzigd door FireDrunk op 03-01-2022 13:28]

[Roger369]

Grappig om te lezen. En zo herkenbaar dit oneindig geswitch. Sharing is caring