Wifi in schuur op 150m; hoe ?

[Masterxx]

Hallo,

Hoe krijg ik het snelste en op de goedkoopste manier Wifi achter in mijn schuur op +/-150m ?

Powerline adapter, Wifi repeater, data via Coax (groene kabel ligt er al) werken niet; heb ik al geprobeerd.

Ik heb de wifi nodig voor oa het monitoren van de zonnepanelen die er nog moeten komen.

[ Voor 52% gewijzigd door Masterxx op 03-12-2021 10:14 ]

[gastje01]

Wat heb je zelf al gevonden?

Er zijn genoeg topics met dit onderwerp geweest om je een zetje in de juiste richting te geven.

[Greatsword]

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:39:
Hallo, hoe krijg ik het snelste en op de goedkoopste manier Wifi achter in mijn schuur op +/-150m ?

Kabel trekken en een AP plaatsen.

[mr_evil08]

150 meter red je niet meer met UTP dat wordt glasvezel.

[Flagg]

Straalzender van een Pringles bus maken?

[BCC]

Straalzendertje of glas idd. Powerline werkt met een schuur vaak ook erg goed aangezien je meestal 1 dedicated stroomkabel hebt die kant op vanuit de meterkast.

[teacher]

Dit is meer een vraag voor netwerken. Wel vragen we je om je startpost wat uit te breiden, op deze manier is het te mager voor GoT.


SH > NT

[jack zomer]

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:39:
Hallo, hoe krijg ik het snelste en op de goedkoopste manier Wifi achter in mijn schuur op +/-150m ?

loop er naar toe.
set je telefoon in hotspot mode.

en je hebt wifi...


maar ik zou voor 2 antennes gaan.
150meter is een mini stukje. ik doe 1200 meter en ook dat is een ministukje voor de meeste antennes (10a15km)

https://eu.store.ui.com/c...ucts/nanostation-5ac-loco
zomaar even willekeurig iets gepakt dat prima kan wat jij wil

[laurens0619]

Utp icm poe extender ivm afstand
Point to point wifi
Powerline

[Masterxx]

gastje01 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:41:
Wat heb je zelf al gevonden?

Er zijn genoeg topics met dit onderwerp geweest om je een zetje in de juiste richting te geven.

- Powerline adapter: werkt niet op die afstand
- Heb ook een Cai kabel liggen naar de schuur en ook dat gaat ook niet lukken
- Wifi repeater: werkt niet op die afstand

[ Voor 5% gewijzigd door Masterxx op 02-12-2021 19:26 ]

[Masterxx]

BCC schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:45:
Straalzendertje of glas idd. Powerline werkt met een schuur vaak ook erg goed aangezien je meestal 1 dedicated stroomkabel hebt die kant op vanuit de meterkast.

Heb ik al geprobeerd: lukt niet

[Masterxx]

mr_evil08 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:44:
150 meter red je niet meer met UTP dat wordt glasvezel.

Was ik al bang voor

[Masterxx]

teacher schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:53:
Dit is meer een vraag voor netwerken. Wel vragen we je om je startpost wat uit te breiden, op deze manier is het te mager voor GoT.


SH > NT

ok; zag deze rubriek niet staan. Ik zie nu dat hij wel in de goede rubriek staat. Zal mijn vraag iets uitbreiden.

[SMSfreakie]

als er een goede CAI kabel ligt zou een MoCa adapter set gewoon moeten werken toch

[ijske]

well , ik heb een cisco wap571E , welke op +200m afstand nog steeds over de 100mbps haalt op 5ghz
dit is dan wel met rechtstreeks visueel zicht ..

er zullen vast meerdere zenders dit kunnen doen voor minder centen... belangrijker hier is "hoe ziet je ruimte eruit" ..

geef anders is een usecase .. ik neem aan dat je geen koe'tjes hebt staan die graag hun gram willen checken

[Masterxx]

SMSfreakie schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:31:
als er een goede CAI kabel ligt zou een MoCa adapter set gewoon moeten werken toch

Nee, werkt helaas niet want die moet je ook aansluiten op de kabel in de meterkast en die hebben wij niet en nooit gehad in het buitengebied.

[laurens0619]

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:35:
[...]


Nee, werkt helaas niet want die moet je ook aansluiten op de kabel in de meterkast en die hebben wij niet en nooit gehad in het buitengebied.

Nee hoor hoeft geen actief signaal op te staan

quote]Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:27:
[...]


Was ik al bang voor
[/quote]
Nee kan gewoon met een poe extender, makkelijk tot 300-500 meter

[ Voor 25% gewijzigd door laurens0619 op 02-12-2021 19:49 ]

[SMSfreakie]

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:35:
[...]


Nee, werkt helaas niet want die moet je ook aansluiten op de kabel in de meterkast en die hebben wij niet en nooit gehad in het buitengebied.

Helaas mis gedacht.. de kabel dient drager voor de signalen.. of er nou wel al iets op zit of niet dat maakt niet uit..!

[Masterxx]

jack zomer schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:05:
[...]

loop er naar toe.
set je telefoon in hotspot mode.

en je hebt wifi...

Ja dat is een goede Zou wel kunnen met een goedkoop abonnementje en dan een oude telefoon daar aan de stroom laten hangen.

maar ik zou voor 2 antennes gaan.
150meter is een mini stukje. ik doe 1200 meter en ook dat is een ministukje voor de meeste antennes (10a15km)


https://eu.store.ui.com/c...ucts/nanostation-5ac-loco
zomaar even willekeurig iets gepakt dat prima kan wat jij wil

toon volledige bericht

Ok, deze kende ik nog niet: Moet je er daar dan 2 van kopen of eentje met een basisstation? Misschien een domme vraag maar ik ben echt een leek in straalzenders. Ik zie een Loco 5ACvoor 39,- en een Loco 5AC5 voor 189,-

[Masterxx]

SMSfreakie schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:37:
[...]


Helaas mis gedacht.. de kabel dient drager voor de signalen.. of er nou wel al iets op zit of niet dat maakt niet uit..!

Dit staat er bij op de website van kabelshopNL:

Sluit allereerst de netwerkkabel die is verbonden met jouw modem, router of switch aan op de RJ45-poort van de INCA 1G. Dit is bijvoorbeeld een Cat6, Cat6a of Cat7. Let op: jouw modem, router of switch moet al wel via een coax kabel verbonden zijn met de meterkast.

[ijske]

Ah, je usecase is dat je de zonnepanelen wil monitoren.
Dat wil voor mij zeggen dat je geen enorme snelheden nodig hebt.

Moet er nog gegraven worden voor je electra ? zoja , glasvezeltje mee in de geul..
Zoniet , kan je aan beide kanten bv een tp-link eap225 outdoor buitenhangen ,zodat ze elkaar visueel goed kunnen zien ?

[Masterxx]

ijske schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:48:
Ah, je usecase is dat je de zonnepanelen wil monitoren.
Dat wil voor mij zeggen dat je geen enorme snelheden nodig hebt.

Moet er nog gegraven worden voor je electra ? zoja , glasvezeltje mee in de geul..
Zoniet , kan je aan beide kanten bv een tp-link eap225 outdoor buitenhangen ,zodat ze elkaar visueel goed kunnen zien ?

Nee, wil niet meer gaan graven. Stroomkabel ligt er al.
Vraag me af of de TP link de afstand aankan?

[Will_M]

Flagg schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:45:
Straalzender van een Pringles bus maken?

Blazen we het 'Project CanTenna' weer terug nieuw leven in....

Maar de TS kan natuurlijk ook gewoon een paar (goedkope?) richt-antennes aanschaffen welke juist voor dit soort zaken bedoeld zijn!!

[StarC]

https://www.kpn.com/zakel...extra-opties/data-sim.htm

Zoiets icm een 4g modem?

[Jan-man]

Als je Line of sight hebt gewoon 2 Unity nanaobeams en klaar.

[Flagg]

Will_M schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:56:
[...]


Blazen we het 'Project CanTenna' weer terug nieuw leven in....

Maar de TS kan natuurlijk ook gewoon een paar (goedkope?) richt-antennes aanschaffen welke juist voor dit soort zaken bedoeld zijn!!

Wilde het nog een beetje des Tweakers houden.

Maar ik zag dat je voor 600€ al 3km verder ben met direct line of sight, dan heb je 1W vermogen op 5ghz. Lijkt me voldoende voor die 150 meter.

[chrisborst]

@Masterxx
Dit is volgens mij je oplossing:
YouTube: How are we going to do this?

De airFiber 60 LR:
https://store.ui.com/coll...r/products/airfiber-60-lr

[Will_M]

chrisborst schreef op donderdag 2 december 2021 @ 20:17:
@Masterxx
Dit is volgens mij je oplossing:
YouTube: How are we going to do this?

De airFiber 60 LR:
https://store.ui.com/coll...r/products/airfiber-60-lr

Jij wil er met de 'AirFiber' serie meteen een Enterprise oplossing neer gaan 'kwakken'?

Volgens mij heeft de TS aan paar simpele NanoBeam antennes van een paar tientjes per stuk ook al wel voldoende om die schamele 150 Meter te kunnen gaan overbruggen

https://eu.store.ui.com/s...ckup=nanobeam&q=nanobeam*

[FreakNL]

Als er line of sight is ga je met Nanos dat inderdaad makkelijk redden. Over 150 meter zou je zelfs nog wel de 40 of 50mbit moeten kunnen aantikken.

Schrijf anders deze jongens even aan:
Www.wimood.nl

[ Voor 15% gewijzigd door FreakNL op 02-12-2021 20:26 ]

[jack zomer]

2 nanobeams.
1 aircube voor de wifi en de Poe aan de schuur kant.
1 poe injector aan de huis kant.


Modem/router naar nano.
150meter verder nano naar aircube

Klaar.


Geen 60ghz voor deze toepassing.
Totale overkill.. ik ben er blij mee, want mij hele internet komt binnen via de 60lr..

[ Voor 26% gewijzigd door jack zomer op 02-12-2021 20:30 ]

[Masterxx]

StarC schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:56:
https://www.kpn.com/zakel...extra-opties/data-sim.htm

Zoiets icm een 4g modem?

"De Data SIM is enkel te bestellen in combinatie met een mobiel abonnement van KPN EEN MKB"

En die heb ik niet !

[Masterxx]

Will_M schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:56:
[...]


Is dat een grap of werkt dit werkelijk ?

Blazen we het 'Project CanTenna' weer terug nieuw leven in....

Maar de TS kan natuurlijk ook gewoon een paar (goedkope?) richt-antennes aanschaffen welke juist voor dit soort zaken bedoeld zijn!!

[Will_M]

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 22:35:
[...]

En nú?

Je hebt inmiddels genoeg opties om die 150 Mtr.. middels WiFI te kunnen overbruggen toch?

[SgtElPotato]

-

[ Voor 112% gewijzigd door SgtElPotato op 23-05-2023 14:27 ]

[Masterxx]

Will_M schreef op donderdag 2 december 2021 @ 22:39:
[...]


En nú?

Je hebt inmiddels genoeg opties om die 150 Mtr.. middels WiFI te kunnen overbruggen toch?

Ik denk het wel; leuk om te lezen wat er zoal op de markt is en wat mensen voor een creative ideeën hebben. Ik kan hier voor mij wel iets goeds uithalen neem ik aan. Als ik het voor elkaar heb laat ik het weten.

[DJSmiley]

Zoals al gezegd een moca setje nemen. Tenzij die coax stuk is (of een oude 50ohm) moet dat zeker werken over die afstand.

Wifi kan ook maar voor een stabiele verbinding wil je t liefst 60ghz. (Bv een mikrotik wireless wire).
En je moet line of sight hebben en t buiten monteren. Dan is een moca setje voordeliger en makkelijker

Je hebt geen 1gb nodig dus een 2e hands moca16 setje is al meer dan voldoende en haalt prima 200-300mbit

Zo’n moca setje werkt gewoon prima p2p, je hebt geen kabelaansluiting nodig, zolang er maar een normale coaxkabel ligt (75 ohm)

[Will_M]

DJSmiley schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:08:
Zoals al gezegd een moca setje nemen. Tenzij die coax stuk is (of een oude 50ohm) moet dat zeker werken over die afstand.

Wifi kan ook maar voor een stabiele verbinding wil je t liefst 60ghz. (Bv een mikrotik wireless wire).
En je moet line of sight hebben en t buiten monteren. Dan is een moca setje voordeliger en makkelijker

Je hebt geen 1gb nodig dus een 2e hands moca16 setje is al meer dan voldoende en haalt prima 200-300mbit

Zo’n moca setje werkt gewoon prima p2p, je hebt geen kabelaansluiting nodig, zolang er maar een normale coaxkabel ligt (75 ohm)

Jij gaat die ontbrekende 150Mtr. Coax kabel bij de TS zélf in graven?

En dan ook op 60 Centimeter diepte zodat er bij een volgende KLIC melding rekening mee gehouden gaat worden?

[jack zomer]

Will_M schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:34:
[...]


Jij gaat die 150Mtr. Coax kabel bij de TS zélf in graven?

Masterxx schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:25:

- Heb ook een Cai kabel liggen naar de schuur en ook dat gaat ook niet lukken
-

Nee dat heeft ts zelf al gedaan...en getest en niet werkend verklaard.

[ Voor 4% gewijzigd door jack zomer op 03-12-2021 00:41 ]

[Will_M]

jack zomer schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:39:
[...]


[...]


Nee dat heeft ts zelf al gedaan...

Niet goed gedaan, anders had 't wel gewerkt (toch?)

[jack zomer]

Will_M schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:41:
[...]


Niet goed gedaan, anders had 't wel gewerkt (toch?)

Geen idee. Niet bekend met internet via coax sturen. Weet niet of er net als bij utp een max in zit, en soja welke dan..


Ben er makkelijk in, 2 antennes en klein spul 200 euro.
Kan je 60ghz doen voor 200 euro prima. Zoniet is 5ghz ook dikke prima
op 1200meter heeft mijn 5ghz backup antenne een 100%uptime.

Hier kan de ts naar afstanden en antennes kijken.
https://link.ui.com/. Wel ubiquiti link, want ik heb geen microtik ervaring... Andere merken werken die werken op het zelfde principe zullen net zo goed werken.

[ Voor 7% gewijzigd door jack zomer op 03-12-2021 08:33 ]

[Masterxx]

ijske schreef op donderdag 2 december 2021 @ 19:33:
well , ik heb een cisco wap571E , welke op +200m afstand nog steeds over de 100mbps haalt op 5ghz
dit is dan wel met rechtstreeks visueel zicht ..

er zullen vast meerdere zenders dit kunnen doen voor minder centen... belangrijker hier is "hoe ziet je ruimte eruit" ..

geef anders is een usecase .. ik neem aan dat je geen koe'tjes hebt staan die graag hun gram willen checken

Er staan wel wat struikjes en een paar coniferen in de tuin...

[Masterxx]

Will_M schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 00:34:
[...]


Jij gaat die ontbrekende 150Mtr. Coax kabel bij de TS zélf in graven?

En dan ook op 60 Centimeter diepte zodat er bij een volgende KLIC melding rekening mee gehouden gaat worden?

Groene coax (150m) ligt er al...

[DJSmiley]

En dus is die groene gebruiken de meest logische oplossing.

Ik ben alleen benieuwd waarom dat niet werkt. Of er is geen goed spul gebruikt, of de kabel is defect. Maar dat is een kwestie van meten, dan weet je zo waar je aan toe bent.
Groene coax is behoorlijk degelijk spul, dus tenzij er een fysieke schade is of iemand met beroerde koppelingen geprutst heeft de beste optie.

Moca werkt prima, ook zonder aanwezigheid van een ander coaxsignaal.


150M coax is, tenzij die kabel beschadigd is, geen probleem. Zelfs niet met een dunne (C9/C12) kabel, maar met 150m zou het zelfs al een dikkere C6 kunnen zijn.

2 wifi zendertjes koste hetzelfde, maar moeten nog aan de gevel (gaten, kabels leggen en zichtbaar), terwijl je met moca minder moeite hoeft te doen en een stabielere verbinding hebt.

Ik zou zeker de moeite doen om die coax even verder uit te zoeken.

[ Voor 30% gewijzigd door DJSmiley op 03-12-2021 10:39 ]

[NL_Scratch]

Ook TP-Link heeft hier een prima oplossing voor.

2x deze: pricewatch: TP-Link 5Ghz 300Mbps 13dBi Buitenshuis CPE CPE510
1x deze in de schuur pricewatch: TP-Link EAP225-Outdoor

Gekozen voor een outdoor unit in de schuur zodat deze wat beter bestand is tegen vocht/stof etc.

[Masterxx]

[quote]DJSmiley schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:36:
En dus is die groene gebruiken de meest logische oplossing.

Ik ben alleen benieuwd waarom dat niet werkt. Of er is geen goed spul gebruikt, of de kabel is defect. Maar dat is een kwestie van meten, dan weet je zo waar je aan toe bent.
Groene coax is behoorlijk degelijk spul, dus tenzij er een fysieke schade is of iemand met beroerde koppelingen geprutst heeft de beste optie.

Moca werkt prima, ook zonder aanwezigheid van een ander coaxsignaal.


150M coax is, tenzij die kabel beschadigd is, geen probleem. Zelfs niet met een dunne (C9/C12) kabel, maar met 150m zou het zelfs al een dikkere C6 kunnen zijn.

2 wifi zendertjes koste hetzelfde, maar moeten nog aan de gevel (gaten, kabels leggen en zichtbaar), terwijl je met moca minder moeite hoeft te doen en een stabielere verbinding hebt.

Ik zou zeker de moeite doen om die coax even verder uit te zoeken.


Dit zegt Hirschmann nu in een mail aan mij:

Nee het is niet nodig om hier een TV signaal bij toe te passen.
Gewoon vanaf de modem een RJ kabel aansluiten op de Inca en deze weer uitkoppelen op het uiteinde.
De Coaxkabel wordt dan enkel gebruikt als overdrachtskabel.
Maar vanwege de lengte van de coaxkabel kunnen we geen 100% garantie geven dat het gaat werken.
Theoretisch gezien zou het vanwege beperkingen niet kunnen maar het is in de praktijk nog niet getest dus kwestie van proberen. [/quote]

Kan ik het dus altijd proberen; moet alleen de kabel nog uitgraven: ligt nu nog buiten voor de schuifpui onder de tegels

[ijske]

DJSmiley schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:36:
En dus is die groene gebruiken de meest logische oplossing.

Moca werkt prima, ook zonder aanwezigheid van een ander coaxsignaal.


Ik zou zeker de moeite doen om die coax even verder uit te zoeken.

Ik ga volledig akkoord met je stellen, maar ben wel benieuwd naar de technische achtergrond hierachter..
wat jullie een C9 noemen, is het equivalent van een RG6 in de rest van de wereld geloof ik..
150meter en 1500mhz spreken we over een verlies van +- 32dbmv

ik meende me te herinneren dat een moca1G een uitgaand signaal had van +- 50dbmv dus dan kan dat zeker.. ik vond het alleen nergens terug... volgens wat whitesheets is er een 30dB transmit range voor de OFDMA (das een docsis 3.1 carrier dan?)
( linkje : https://mocalliance.org/M...aracteristics-160808d.pdf )

van wat ik dan verder lees mag hij tot rx-40 ontvangen, dus das een 74db gat.. das echt reusachtig..
ik kan hier nog duidelijk wat bijleren

[Masterxx]

ijske schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:21:
[...]


Ik ga volledig akkoord met je stellen, maar ben wel benieuwd naar de technische achtergrond hierachter..
wat jullie een C9 noemen, is het equivalent van een RG6 in de rest van de wereld geloof ik..
150meter en 1500mhz spreken we over een verlies van +- 32dbmv

ik meende me te herinneren dat een moca1G een uitgaand signaal had van +- 50dbmv dus dan kan dat zeker.. ik vond het alleen nergens terug... volgens wat whitesheets is er een 30dB transmit range voor de OFDMA (das een docsis 3.1 carrier dan?)
( linkje : https://mocalliance.org/M...aracteristics-160808d.pdf )

van wat ik dan verder lees mag hij tot rx-40 ontvangen, dus das een 74db gat.. das echt reusachtig..
ik kan hier nog duidelijk wat bijleren

Dit gaat mij ook helemaal boven mijn pet.

[Masterxx]

Ik heb nu 2 opties:

1) Draadloos: vanuit voorzijde woning (daar staat nu de router) naar +/- 10m achter achterzijde woning(buiten dus/totaal +/-22m) en vandaar nog eens draadloos naar de schuur op +/-150m
Voordeel ik heb in de hele tuin wifi ook in mancave (deze staat +/-20m naast de schuur ook op 150m).

2) Inca/Moca maar dan moet ik nog vanaf voorzijde huis tot aan de achterzijde een netwerkkabel leggen. Tevens moet ik dan de Coax kabel opgraven voordat ik deze aan kan sluiten. Voordeel: misschien een stabielere verbinding. Nadeel: meer werk en straks alleen maar netwerk in de schuur en niets in de tuin en mancave!


Denk zelf dat optie 1 dan toch nog het beste is maar kan iemand mij precies (in stappen) vertellen hoe ik dat doe als router voor in het huis staat ?

[Osxy]

Masterxx schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:26:
Ik heb nu 2 opties:

1) Draadloos: vanuit voorzijde woning (daar staat nu de router) naar +/- 10m achter achterzijde woning(buiten dus/totaal +/-22m) en vandaar nog eens draadloos naar de schuur op +/-150m
Voordeel ik heb in de hele tuin wifi ook in mancave (deze staat +/-20m naast de schuur ook op 150m).

2) Inca/Moca maar dan moet ik nog vanaf voorzijde huis tot aan de achterzijde een netwerkkabel leggen. Tevens moet ik dan de Coax kabel opgraven voordat ik deze aan kan sluiten. Voordeel: misschien een stabielere verbinding. Nadeel: meer werk en straks alleen maar netwerk in de schuur en niets in de tuin en mancave!


Denk zelf dat optie 1 dan toch nog het beste is maar kan iemand mij precies (in stappen) vertellen hoe ik dat doe als router voor in het huis staat ?

Als je met richtantenne's gaat werken dan heb je geen wifi in de hele tuin. Dat is een point-to-point verbinding, eigenlijk niet anders dan een kabel maar dan draadloos.

[laurens0619]

@Masterxx of je nu een straalzendwr of moca gebruikt, in beide gevallen heb je eithernet nodig bij achterzijde huis, dat maakt geen verschil.

Die ethernet pak je via direct kabel naar router op of een wifi client (binnenshuis).

[Masterxx]

Osxy schreef op zondag 5 december 2021 @ 14:53:
[...]


Als je met richtantenne's gaat werken dan heb je geen wifi in de hele tuin. Dat is een point-to-point verbinding, eigenlijk niet anders dan een kabel maar dan draadloos.

Ok maar die richt-antennes hebben toch wel een bepaalde hoek die hoe groter de afstand steeds breder uitwaait?

[Masterxx]

laurens0619 schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:01:
@Masterxx of je nu een straalzendwr of moca gebruikt, in beide gevallen heb je eithernet nodig bij achterzijde huis, dat maakt geen verschil.

Die ethernet pak je via direct kabel naar router op of een wifi client (binnenshuis).

Ja maar ik moet eerst 22m tot buiten. Dan moet ik dus graven ?

[jadjong]

Masterxx schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:14:
[...]


Ok maar die richt-antennes hebben toch wel een bepaalde hoek die hoe groter de afstand steeds breder uitwaait?

Ja, echter zijn niet alle point to point setjes compatible met standaard wifi van een telefoon of laptop. Er zit dan een laagje software overheen die bepaalde functies mogelijk maakt waardoor het afwijkt van de officiële wifi specificaties.

[S-te-fan]

Dit zou ook moeten werken als t enkel gaat om de monitoring van je pv panelen.

https://www.conrad.nl/p/n...h=1&vat=true&insert_kz=8J

Deze wordt door het bedrijf waar ik werk ook wel toegepast om meerdere gebouwen te koppelen in het gebouw beheersysteem waarbij enkel een telefoonlijn of ligt.
Daar wordt ook de 150 m wel eens aangetikt

[NL_Scratch]

Een point2point verbinding wordt door de cliënt niet gezien. Het is eigenlijk alsof je een kabel hebt, maar dan toch draadloos. Vandaar dat ik in mijn vorige post ook naast de 2 point2point units ook een los outdoor AP erbij zet. Als je dit outdoor AP een beetje tactisch neer zet zou je ook tussen de schuur en het huis wifi moeten hebben.

Wellicht kun je is een foto van de situatie uploaden?


Een manier hoe je het eigenlijk niet wilt, maar wat wellicht wel het proberen waard is, is een MESH setje.
Als het werkt, dan werkt het en hoef je niet te graven. Dit heb ik bij een kennis gedaan waar ook wifi in de schuur moest komen alsmede in de tuin er tussen. In hun geval werkt het prima.

1x hoofd mesh punt bij je router bekabeld aansluiten
1x mesh punt in de hoek van je huis (zo dicht mogelijk bij de schuur, bijvoorbeeld boven bij het raam)
1x mesh punt in de schuur

pricewatch: TP-Link AC1200 Whole Home Mesh Wifi-systeem Deco M4 (3-pack)

[ Voor 8% gewijzigd door NL_Scratch op 06-12-2021 08:48 ]

[gastje01]

S-te-fan schreef op zondag 5 december 2021 @ 22:25:
Dit zou ook moeten werken als t enkel gaat om de monitoring van je pv panelen.

https://www.conrad.nl/p/n...h=1&vat=true&insert_kz=8J

Deze wordt door het bedrijf waar ik werk ook wel toegepast om meerdere gebouwen te koppelen in het gebouw beheersysteem waarbij enkel een telefoonlijn of ligt.
Daar wordt ook de 150 m wel eens aangetikt

Voor de situatie van TS is dit voldoende (mits er uiteraard een kabel ligt), maar deze kende ik nog niet, wat is de daadwerkelijke snelheid die je hier mee haalt? Ik snap dat dit ligt aan de kabel die je gebruikt, maar vaak zit er een flink verschil in de geadverteerde vs realistische snelheden.

[RP6conrad]

Er is nog een andere optie : extra stroommeter waar de kabel is aangesloten op de huisinstallatie, en deze dan loggen. Zo doe ik het met een Pi en MySQL. Ik was erg blij met deze oplossing toen Omnik plots besliste om zijn logging portaal op te doeken.

[mathias82]

Even terug naar het begin. Je zegt dat MOCA niet werkt, maar hoe heb je het aangesloten?
1. Welke set heb je gebruikt? Ik veronderstel Hirschmann? Heb je Moka of Inca gebruikt?
2. Hoe heb je de coax kabel aangesloten? Rechtstreeks op de MOCA modules of zit er nog een wanddoos tussen? Indien rechtstreeks, welke connectoren heb je gebruikt? Heb je de connectoren er zelf opgezet?

Zoals @DJSmiley al aangaf mag deze afstand geen probleem zijn voor MOCA, ofwel is de kabel dus beschadigd, ofwel heb je iets verkeerd gedaan.

150m is voor UTP trouwens ook geen probleem meer tegenwoordig. Met deze kabel haal je 1Gbit op 200m, zelfs met POE+ als je dat zou willen: https://paigedatacom.com/gamechanger

[Masterxx]

RP6conrad schreef op maandag 6 december 2021 @ 09:43:
Er is nog een andere optie : extra stroommeter waar de kabel is aangesloten op de huisinstallatie, en deze dan loggen. Zo doe ik het met een Pi en MySQL. Ik was erg blij met deze oplossing toen Omnik plots besliste om zijn logging portaal op te doeken.

Daar had ik nog niet aan gedacht! Thanks

[Masterxx]

mathias82 schreef op maandag 6 december 2021 @ 09:58:
Even terug naar het begin. Je zegt dat MOCA niet werkt, maar hoe heb je het aangesloten?
1. Welke set heb je gebruikt? Ik veronderstel Hirschmann? Heb je Moka of Inca gebruikt?
2. Hoe heb je de coax kabel aangesloten? Rechtstreeks op de MOCA modules of zit er nog een wanddoos tussen? Indien rechtstreeks, welke connectoren heb je gebruikt? Heb je de connectoren er zelf opgezet?

Zoals @DJSmiley al aangaf mag deze afstand geen probleem zijn voor MOCA, ofwel is de kabel dus beschadigd, ofwel heb je iets verkeerd gedaan.

150m is voor UTP trouwens ook geen probleem meer tegenwoordig. Met deze kabel haal je 1Gbit op 200m, zelfs met POE+ als je dat zou willen: https://paigedatacom.com/gamechanger

Moka nog niet geprobeerd want dan moet ik een stukje graven. Ook met UTP moet gegraven worden. Of eventueel langs de gaas op leggen. Welke zou ik dan moeten hebben voor de hoogste snelheid? Zie er meerdere op hun site. Hoe groot is de snelheid ongeveer met een oude cat5 kabel op +/-150m ? Heb glas liggen van 1000Mbs.

[laurens0619]

@Masterxx 0 of 10 of 100 of 1000
In theorie 0 want de kabel is te lang. In praktijk geen idee

[ijske]

Masterxx schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:58:
[...]


. Hoe groot is de snelheid ongeveer met een oude cat5 kabel op +/-150m ?

0...en alstie werkt kan het zijn dat het bij warm weer uitvalt (hogere temperaturen is uitzetting van metaal en slechtere geleiding)

op werk gebruiken we voor de outdoor accespoints Draka SuperCat7 , icm met een Cisco UltraPOE injector, en ook daar is 150m gewoon niet goed te krijgen voor de Fluke tester..
Het is niet te vergelijken bij "de lamp gaat uit als ik er een 100watt lamp inschroef, dan vervangen we die door een 50w lamp, dan blijft ie wel branden"

als je dat echt overweegt , beweert hikvision 300m over cat6 te kunnen doen, maar de norm is 90m installatiekabel + 2 patchkabels van 5m , dus 100M max..

[mathias82]

Masterxx schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 10:58:
[...]


Moka nog niet geprobeerd want dan moet ik een stukje graven. Ook met UTP moet gegraven worden. Of eventueel langs de gaas op leggen. Welke zou ik dan moeten hebben voor de hoogste snelheid? Zie er meerdere op hun site. Hoe groot is de snelheid ongeveer met een oude cat5 kabel op +/-150m ? Heb glas liggen van 1000Mbs.

Sorry ik snap het niet helemaal, misschien heb ik het niet goed gelezen. Ik dacht dat de coax kabel al lag? Maar nu lees ik hierboven dat het wellicht over RG6 gaat. Dan gaat Moka inderdaad niet werken, maar er gaat niet veel werken over een RG6 kabel van 150m. Bij die afstanden ga je toch minstens een PE20 nodig hebben.

Over een standaard CAT5 kabel ga je waarschijnlijk niet veel halen. Je kan het proberen, er is een kansje dat het werkt, maar niemand gaat snelheid of stabiliteit kunnen garanderen.

Die GameChanger kabel garandeert 1000Mbps tot 200m (gevalideerd door Fluke). Er zijn verschillende types, maar het verschil zit in de afscherming en de mantel, niet in de draden zelf.

[ijske]

mathias82 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 13:27:
[...]

Maar nu lees ik hierboven dat het wellicht over RG6 gaat. Dan gaat Moka inderdaad niet werken, maar er gaat niet veel werken over een RG6 kabel van 150m. Bij die afstanden ga je toch minstens een PE20 nodig hebben.

ah duidelijk een Belgische tweaker (sorry voor de offtopic)

de term PE20 is een belgische benaming, en is in nederland een C3 kabel (Belgen duiden onze kabel aan op buitendiameter , nederlanders duiden de kabel aan dmv het verlies op 100m op ik dacht 230mhz gemeten)

een Moca is niet zoals een Telenet/Ziggo signaal waar je maar start met 5 of 10dbmv (of in 65/70dbmv, sommige rekenen het absolute niets als 0 punt , de Belgen houden 60dbmv als 0 punt aan, net zoals modems bij Ziggo /telenet / orange / etc bv dat ook doen, dus 0dbmv is niet "niets" .. de digicorders mogen bv van -8 tot +17dbmv tunen)

Ik dacht dat een Moca 51dbmv signaal zette op de coax kabel , dus das enorm enorm veel

als je dan een PE20/C3 coax kabel heb,heb je inderdaad "maar" een db'tje of 15 verlies op 1500mhz op 150meter, kantie prima hebben
als je datzelfde op een RG6/KOKA 799 (=C9?) coax zet zit je al snel aan een 35/40dbmv verlies op 1500mhz.. ook dat moet ie aankunnen als je de juiste connectoren gebruikt

sorry voor dit vermoedelijk veel te uitgebreide & technische leesdingetje ...
we zijn vooral benieuwd wat voor type coax je hebt liggen

[mathias82]

ijske schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 14:29:
[...]


ah duidelijk een Belgische tweaker (sorry voor de offtopic)

de term PE20 is een belgische benaming, en is in nederland een C3 kabel (Belgen duiden onze kabel aan op buitendiameter , nederlanders duiden de kabel aan dmv het verlies op 100m op ik dacht 230mhz gemeten)

een Moca is niet zoals een Telenet/Ziggo signaal waar je maar start met 5 of 10dbmv (of in 65/70dbmv, sommige rekenen het absolute niets als 0 punt , de Belgen houden 60dbmv als 0 punt aan, net zoals modems bij Ziggo /telenet / orange / etc bv dat ook doen, dus 0dbmv is niet "niets" .. de digicorders mogen bv van -8 tot +17dbmv tunen)

Ik dacht dat een Moca 51dbmv signaal zette op de coax kabel , dus das enorm enorm veel

als je dan een PE20/C3 coax kabel heb,heb je inderdaad "maar" een db'tje of 15 verlies op 1500mhz op 150meter, kantie prima hebben
als je datzelfde op een RG6/KOKA 799 (=C9?) coax zet zit je al snel aan een 35/40dbmv verlies op 1500mhz.. ook dat moet ie aankunnen als je de juiste connectoren gebruikt

sorry voor dit vermoedelijk veel te uitgebreide & technische leesdingetje ...
we zijn vooral benieuwd wat voor type coax je hebt liggen

toon volledige bericht

Bedankt voor de verduidelijking over de coax kabels, interessant verhaal. Ik had nog nooit van die C-benaming gehoord, ik denk dat internationaal eerder de RG/PE benaming gebruikt wordt?

Ik hen nogal een goed contact met de technische dienst van Hirschmann, zij hebben mij de dempingstabellen eens doorgestuurd. Een "standaard" TRI6/PE6 (C9?) kabel heeft een demping van 2dB per 5 meter op het Inca signaal (tegen 1dB voor het gewone TV-signaal). 150m geeft dus 60dB demping, dat ga je niet halen.
Hirschmann heeft zelf de test gedaan met een PE20 (C3?) kabel over 140m en dat werkte probleemloos. De PE20 heeft een demping van 0,6dB per 5meter, dus 18dB op 150m.
Je moet ook erg opletten met splitters: een gewone splitter geeft een demping van 3,8dB op het TV-signaal, maar een demping van 22dB op het Inca signaal!

Los daarvan zou ik niet snappen waarom er ooit een RG6/PE6/C9 kabel van 150m getrokken is. Daar kan je toch niets mee aanvangen?

[dion_b]

mathias82 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 15:44:
[...]

Los daarvan zou ik niet snappen waarom er ooit een RG6/PE6/C9 kabel van 150m getrokken is. Daar kan je toch niets mee aanvangen?

Mwoeah is het wel voor data getrokken? Als het alleen voor TV getrokken is, kan het prima.

C9 op 150m levert dus 13.5dB demping op 230MHz, rond de 860MHz is dat misschien 18dB. Dat is scheef, maar 4.5dB verschil past nog binnen dynamisch bereik analoge TV (ongeveer 10dB) en DVB-C. Zelfs met een platte consumentenversterker die misschien 15dB versterkt kun je dat prima aan de praat krijgen. MoCA zit daarentegen rond de 1350MHz, dan gaat die demping problematischer worden.

Dat gezegd, als ik hoor dat er over splitters gepraat wordt: die zou je moeten kunnen uitsluiten, gewoon MoCA units aan weerszijden van de kabel hangen zonder iets ertussen. Dan zou het m.i. nog kans van slagen hebben aangezien MoCA een dynamisch bereik van ~55dB heeft en demping hier onder de 50dB zou blijven.

Is iig het proberen waard. Lukt dat niet, dan is point-to-point WiFi (dus met outdoor AP's aan buitenzijde van de twee gebouwen met line-of-sight ertussen) beste plan B, al is dat duurder en minder performant dan MoCA, en kan het last hebben van weersinvloeden en begroeiing.

[mathias82]

dion_b schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 16:44:
[...]

Mwoeah is het wel voor data getrokken? Als het alleen voor TV getrokken is, kan het prima.

C9 op 150m levert dus 13.5dB demping op 230MHz, rond de 860MHz is dat misschien 18dB. Dat is scheef, maar 4.5dB verschil past nog binnen dynamisch bereik analoge TV (ongeveer 10dB) en DVB-C. Zelfs met een platte consumentenversterker die misschien 15dB versterkt kun je dat prima aan de praat krijgen. MoCA zit daarentegen rond de 1350MHz, dan gaat die demping problematischer worden.

Een recente "C9" kabel van 150m geeft geen 18 maar 26dB demping op 860Mhz (https://www.hirschmann-mu.../koka-799-eca-500-m-white). Op wat oudere kabel zal dit makkelijk naar de 30dB en meer gaan.
Misschien is de kabel lang geleden getrokken maar RG6 gebruiken voor een afstand van 150m is gewoon niet slim.

dion_b schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 16:44:
[...]
Dat gezegd, als ik hoor dat er over splitters gepraat wordt: die zou je moeten kunnen uitsluiten, gewoon MoCA units aan weerszijden van de kabel hangen zonder iets ertussen. Dan zou het m.i. nog kans van slagen hebben aangezien MoCA een dynamisch bereik van ~55dB heeft en demping hier onder de 50dB zou blijven.

Er zijn geen splitters hoor, was gewoon ter info.
Volgens de dempingstabellen van Hirschmann zelf zou de demping van het Inca signal met een recente RG6 kabel van 150m 60dB bedragen. Ik geef het weinig kans van slagen. Zelfs als het lukt zal het niet erg stabiel zijn.

[dion_b]

mathias82 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 18:26:
[...]


Een recente "C9" kabel van 150m geeft geen 18 maar 26dB demping op 860Mhz (https://www.hirschmann-mu.../koka-799-eca-500-m-white). Op wat oudere kabel zal dit makkelijk naar de 30dB en meer gaan.

Opvallend, aangezien ik - naar aanleiding van jouw noemen van KOKA799 - uitging van deze grafiek van Hirschmann:


Dat spreekt hun eigen specs waar jij naar linkt tegen, die komen overeen met de generieke "C9" lijn hier. Naja, mogen ze vrolijk in Weesp uitzoeken dan...

Misschien is de kabel lang geleden getrokken maar RG6 gebruiken voor een afstand van 150m is gewoon niet slim.

Prima slim voor TV. MoCA is een afwijkende toepassing, je kunt niet achteraf oordelen over slimheid van iets in een mogelijk totaal andere toepassing dan waar het oorspronkelijk voor bedoeld was.

[...]

Er zijn geen splitters hoor, was gewoon ter info.
Volgens de dempingstabellen van Hirschmann zelf zou de demping van het Inca signal met een recente RG6 kabel van 150m 60dB bedragen. Ik geef het weinig kans van slagen. Zelfs als het lukt zal het niet erg stabiel zijn.

"Niet erg stabiel"? Heb je wel ervaring met MoCA? Of het gaat werken of niet is een relevante punt, maar niet stabiel? Juist omdat we het hier hebben over een afgeschermde point-to-point kabel is interferentie, zeker op dergelijke hoge frequenties geen factor, en signaalsterkte zelf zal ook niet fluctueren. Ofwel het werkt - en goed - of totaal niet. Dat is een van de grote voordelen van MoCA vs WiFi of PLC: als het bij installatie werkt zal het vermoedelijk ook blijven werken. Zo niet weet je dat ook gelijk en kun je door met iets anders. Knipperlichtverbindingen komen nauwelijks voor ermee.

[Tux3.14]

mr_evil08 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:44:
150 meter red je niet meer met UTP dat wordt glasvezel.

150 meter voldoet inderdaad niet aan de specificaties, dat is inderdaad max 100 meter. En om safe te spelen kun je zelfs beter 90 meter aanhouden, aangezien je ook nog vaak patch kabels er bij moet rekenen.

Los daarvan, is mijn ervaring echter wel dat 150 meter wel degelijk kan werken. Niet dat je daarmee volle bak 1000 megabit haalt, en PoE is al helemaal niet te adviseren. Echter voor 100mbit of gewoon een 'stabiele' verbinding kan het wel werken. Hierbij is fatsoenlijke bekabeling wel een pre, dus geen geen rol van 15 meter kopen

[DJSmiley]

mathias82 schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 18:26:
[...]


Een recente "C9" kabel van 150m geeft geen 18 maar 26dB demping op 860Mhz (https://www.hirschmann-mu.../koka-799-eca-500-m-white). Op wat oudere kabel zal dit makkelijk naar de 30dB en meer gaan.
Misschien is de kabel lang geleden getrokken maar RG6 gebruiken voor een afstand van 150m is gewoon niet slim.
Volgens de dempingstabellen van Hirschmann zelf zou de demping van het Inca signal met een recente RG6 kabel van 150m 60dB bedragen. Ik geef het weinig kans van slagen. Zelfs als het lukt zal het niet erg stabiel zijn.

Ik zie overal 17-18dB @ 860Mhz, 25dB @ 1.7Ghz staan per 100m.

Dan zit je met 150m dus op 37.5dB en dat is ruim onder de max voor zo'n moca setje.

Masterxx schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:17:
[...]


Ja maar ik moet eerst 22m tot buiten. Dan moet ik dus graven ?

...
Moka nog niet geprobeerd want dan moet ik een stukje graven. Ook met UTP moet gegraven worden. Of eventueel langs de gaas op leggen. Welke zou ik dan moeten hebben voor de hoogste snelheid? Zie er meerdere op hun site. Hoe groot is de snelheid ongeveer met een oude cat5 kabel op +/-150m ? Heb glas liggen van 1000Mbs.

Je zal wel IETS moeite moeten doen. Alle ideeen afschieten omdat je wat moeite moet doen gaat geen oplossing geven. Die 22m kun je ook eerst even ter test aansluiten, afwerken kan altijd nog.
150m graven is een stuk meer werk.

Dus als je nu een antieke CAT5 wilt graven over 150m, omdat 22m teveel moeite is dan is dat nogal onlogisch. Naast het feit dat je anno 2021 geen CAT5 gaat leggen. Als je gaat graven, gooi er dan glas in. Kost iets meer, maar dan werkt het ook. Een ethernetkabel buiten de specs ingraven en hopen dat het werkt is nogal een vreemde gedachtengang.
(Nog los van het feit dat UTP + bescherming of outdoor UTP duurder is dan een simpele glasvezelkabel)

Er zijn al een hoop (goede) suggesties gegeven in dit topic. Het zou je sieren als je daar ook mee aan de gang gaat, of op ingaat en niet het idee geeft dat je vooral geen moeite wilt doen en van de hak op de tak springt. (Moca = 22m kabel leggen dus kan ik geen CAT5 kabel nemen?)

[ Voor 6% gewijzigd door DJSmiley op 11-12-2021 21:27 ]

[mathias82]

dion_b schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 20:58:
[...]

Opvallend, aangezien ik - naar aanleiding van jouw noemen van KOKA799 - uitging van deze grafiek van Hirschmann:
[Afbeelding]

Dat spreekt hun eigen specs waar jij naar linkt tegen, die komen overeen met de generieke "C9" lijn hier. Naja, mogen ze vrolijk in Weesp uitzoeken dan...

[...]

Wij gebruiken geen Koka799 in België, maar Koka TRI6. Maar dat is bijna dezelfde kabel.

Bij Koka799 is de demping 17.2dB per 100m bij 860Mhz, bij "onze" kabel 18.5dB per 100m. Die grafiek is niet gedetailleerd genoeg om te zien waar 860Mhz juist zit, maar hij lijkt inderdaad nogal optimistisch...

dion_b schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 20:58:

Prima slim voor TV. MoCA is een afwijkende toepassing, je kunt niet achteraf oordelen over slimheid van iets in een mogelijk totaal andere toepassing dan waar het oorspronkelijk voor bedoeld was.

Dan verschillen we daar van mening. Ik zou nooit RG6 gebruiken voor een kabel van 150m. Met connectoren en eventueel een WCD zit je aan een demping van rond de 30dB.

dion_b schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 20:58:

"Niet erg stabiel"? Heb je wel ervaring met MoCA? Of het gaat werken of niet is een relevante punt, maar niet stabiel? Juist omdat we het hier hebben over een afgeschermde point-to-point kabel is interferentie, zeker op dergelijke hoge frequenties geen factor, en signaalsterkte zelf zal ook niet fluctueren. Ofwel het werkt - en goed - of totaal niet. Dat is een van de grote voordelen van MoCA vs WiFi of PLC: als het bij installatie werkt zal het vermoedelijk ook blijven werken. Zo niet weet je dat ook gelijk en kun je door met iets anders. Knipperlichtverbindingen komen nauwelijks voor ermee.

Ik heb vrij veel ervaring met MoCA ja, zowel goed als slecht.

Ik heb het al vaak meegemaakt dat een MoCA verbinding initieel niet stabiel is, de knipperlichtsituatie waar jij van spreekt. Verbindingen zijn dan traag, hebben veel jitter, vallen weg en komen terug. Vaak is een slechte / oude connector, splitter of wandcontactdoos de oorzaak. Meestal krijg ik het wel goed, maar ik heb ook al meegemaakt dat het instabiel blijft.

Ik heb geen ervaring met MoCA verbindingen met kabels van meer dan pakweg 50m, maar je zit hier op de grens van net genoeg of net te weinig signaal. Een ideale situatie voor een knipperlichtverbinding...

[mathias82]

DJSmiley schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 21:25:
[...]


Ik zie overal 17-18dB @ 860Mhz, 25dB @ 1.7Ghz staan per 100m.

Dan zit je met 150m dus op 37.5dB en dat is ruim onder de max voor zo'n moca setje.

Ik kan alleen maar afgaan op de dempingstabellen die ik van Hirschmann zelf heb gekregen. Zij spreken van 2dB demping per 5m voor RG6, 1.2dB voor RG11, 0.8dB voor RG14 en 0.6dB voor RG20.
Dit zijn praktijktests die zij hebben uitgevoerd met een echt moca signaal, ik zou hier meer vertrouwen in hebben dan een theoretische berekening om dan stellig te zeggen dat het zeker zal werken.

Ik koop mijn coax kabels altijd op rollen van 100m, anders had ik het hier even kunnen testen met een kabel van 150m.

Ondertussen zijn we in een theoretische discussie verzeild geraakt (typisch tweakers ), terwijl we niet zeker weten welke kabel TS nu juist heeft liggen.

[Masterxx]

https://www.kabelshop.nl/...m9wXFLNsrLa4aAh_AEALw_wcB

Dit (MOCA) was uiteindelijk de oplossing.

Sorry voor de late reactie

NOGMAALS DANK AAN ALLEN HIER VOOR HET MEEDENKEN

GROETJES MASTERXX

[EricJH]

Wat voor verbindingssnelheid haal je tussen de twee MOCA adapters? Is de pingtijd in orde voor je?

[Masterxx]

Niet supersnel maar genoeg voor zonnepanelen monitoring
Youtube filmpjes gaat wel maar kunnen soms iets haperen