Datakabel naar afgelegen kamer zonder loze leiding

[Feuille]

Beste Tweakers, ik zou graag jullie advies willen horen over het aanleggen van een datakabel naar een afgezonderde kamer in mijn appartement.

De situatie:

Ik woon in een appartement waar mijn meterkast zich in de gezamenlijke hal bevindt van het gebouw (en ook op een halve verdieping lager). De kamer waar ik graag een kabelverbinding wil hebben is hemelsbreed vrij dichtbij de meterkast (~5 meter), echter lopen er geen loze leidingen naartoe. Ik heb een simpele schets gemaakt om de situatie hopelijk wat te verduidelijken.

Nu heb ik zelf de volgende opties bedacht, en hoor ik graag jullie advies:

Een gat door de muur van de meterkast naar de gang van het appartement boren

Deze optie zou vervolgens gecombineerd moeten worden met:

• De vastgelijmde plint weghakken en vervangen voor een holle plint waar een cat6 achter kan lopen.
• Een bedrijf inhuren om horizontaal een gleuf te vrezen waar een loze leiding in gestopt kan worden.

Dit zou het mogelijk maken om "gewone" cat6 kabels te gebruiken, echter is het grote nadeel dat de muur tussen de meterkast en de gang behoorlijk dik is (~20 cm), waarvan ik ook sterk vermoed dat er leidingen door lopen. Vooral de mogelijke leidingen boezem angst in voor het boren.

Een glasvezel kabel gebruiken

Deze optie zou het toestaan om een van de bestaande elektrabuizen te gebruiken waar al een stroomdraad door loopt. Echter is glasvezel nogal fragiel en heb ik geen idee hoe scherp de bochten zijn die de elektrabuis maakt in de muur.

Een POF kabel gebruiken

Toen ik voor het eerst hierover las was ik direct verkocht, want het is net als glasvezel mogelijk om door bestaande elektrabuizen te trekken, en kan veel scherpere bochten maken dan glasvezel. Het nadeel echter is dat er maar zeer weinig over te vinden is, wat me sceptisch maakt.

Powerline gebruiken

Deze optie heb ik geprobeerd, echter blijft er dan helaas nog maar 60Mbit over van de 250Mbit die ik normaal haal, wat ik toch jammer zou vinden.

Mijn vraag aan jullie:

Graag zou ik jullie input horen over wat jullie denken dat de beste keuze zou zijn. Persoonlijk klinkt de POF optie als een uitkomst, ware het niet dat er zo weinig over te vinden valt. (Heeft iemand hier toevallig ervaring mee?)

De enige andere realistische oplossing lijkt om gewoon een gat te boren, en te hopen dat er niets geraakt wordt. Een nette afwerking hiervan zal nog wel aardig wat moeite kosten, maar als het moet dan moet het.

Alvast bedankt allemaal voor jullie input!

[ Voor 0% gewijzigd door Feuille op 27-11-2021 17:23 . Reden: Formatting ]

[Jan-man]

Gezamenlijke hal en boren. Dat zal via de VvE moeten.

Pof kan maar je wcd zal via 1 of meerdere verdeeldozen in het plafond lopen dus moet je goed uitzoeken. Je zal echter wel de bestaande kabels eruit moeten halen en dan de pof samen met kabels mee trekken. Gaat dat mis dan heb je een uitdaging.

Zelf zou ik de VvE gewoon vragen of je een kabelgoot mag (laten) aanleggen.

Heb je overigens geen coax van de meterkast naar woonkamer ? Dan kun je moca gebruiken.

[Sethro]

Waar is de muur van gemaakt? Beton of iets anders?

[Brahiewahiewa]

Jan-man schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:42:
...
Zelf zou ik de VvE gewoon vragen of je een kabelgoot mag (laten) aanleggen...

Als ik @Feuille was, zou ik de VvE melden dat je een kabelgoot gaat aanleggen.
Dat mag de VvE namelijk helemaal niet verbieden. Hooguit kunnen ze eisen dat je e.e.a. bij vertrek weer in de originele staat oplevert

En die POF kabel, ik weet het niet hoor

Wat zijn nadelen van een POF netwerk:

De individuele netwerk aansluitingen moeten worden voorzien van een elektra aansluiting
De wandcontactdozen bevatten actieve componenten (glasvezel converter naar RJ45 en evt. wireless access point) waardoor deze componenten duurder zijn danstandaard RJ-45 wandcontactdozen.
De keuze van switches is beperkt, er zijn slechts een beperkt aantal leveranciers op de markt.
Op dit moment is de snelheid beperkt tot 1Gbps.
Standaard glasvezel producten/connectoren (OM1/2/3/4 & OS1/2) (LC,SC,ST) kunnen niet op POF worden aangesloten.
De max. kabel lengte van een POF kabel is afhankelijk van de soort 40-70m t.o.v. 100m voor een CAT kabel.
Er bestaan verschillende (niet standaard) POF oplossingen en kabels/diameters. Niet alle POF componeneten van alle fabrikanten zijn door elkaar te gebruiken.

Je zit nog steeds met een kabel die je weg moet werken. Bovendien moeten beide uiteinden voorzien worden van een media convertor en dus een netvoeding. En als je goedkope media convertors koopt zit je met 100 Mbps opgescheept

[Jan-man]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:59:
[...]

Als ik @Feuille was, zou ik de VvE melden dat je een kabelgoot gaat aanleggen.
Dat mag de VvE namelijk helemaal niet verbieden. Hooguit kunnen ze eisen dat je e.e.a. bij vertrek weer in de originele staat oplevert

En die POF kabel, ik weet het niet hoor
[...]

Je zit nog steeds met een kabel die je weg moet werken. Bovendien moeten beide uiteinden voorzien worden van een media convertor en dus een netvoeding. En als je goedkope media convertors koopt zit je met 100 Mbps opgescheept

Gezamenlijke ruimte dus zal via VvE gaan. Gewoon zomaar boren en goten plaatsen in gezamenlijke ruimte is een recept voor de rijdende rechter.

[Falcon]

@Feuille Er loopt niet toevallig een coax kabel?

[bartvl]

Gaat het om een glasvezel of kabel internet abonnement? Zijn er mogelijkheden het modem op een andere plaats te zetten?

[laurens0619]

Draadloos geen optie?

[ijske]

als het jouw meterkast is, maak eens een plaatje ?

ik kan me niet indenken dat er geen ouderwetse telefoondraad getrokken is tussen je meterkast & jouw appartement.. (met uitzondering als die bv naar een gemeenschappelijke kelder gaat)

als die telefoonkabel gewoon in een pijpje omhooggaat , kan je al eens kijken of je deze loszit in de pijp
een electricien vragen of hij deze telefoondraad vervangt naar een enkele of dubbele UTP kabel kost echt niet de wereld

[The_Doman]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:22:

Powerline gebruiken

Deze optie heb ik geprobeerd, echter blijft er dan helaas nog maar 60Mbit over van de 250Mbit die ik normaal haal, wat ik toch jammer zou vinden.

Welk type powerline adapters heb je geprobeerd?
De oudere 500/600 of nieuwere 1200+/2400 adapters?

[Feuille]

Allereerst dank voor alle reacties en suggesties! Ik zal proberen een wat completer plaatje te schetsen om wat beter op de reacties in te kunnen gaan.

Allereerst hier een oud plattegrond van het huis, inclusief de huidige stand van zaken:

Het internet komt het huis in via de meterkast als een COAX aansluiting. Deze wordt vervolgens verlengt met een COAX kabel naar de woonkamer beneden (groene stip). Dit is ook waar de router momenteel staat (blauwe stip). De rode stippen geven de loze buizen aan die in verbinding met de meterkast staan (al moet ik wel nog uitvogelen welke buis dat precies is in de meterkast).

Deze foto geeft de meterkast aan en de gezamelijke hal. De letter B staat er ter referentie waar de meterkast zit in de volgende fotos. De doorgetrokken lijnen geven aan hoe de meterkast omhoog loopt. De letter A geeft een referentiepunt waar de ingang (en de gang) van ons appartement ongeveer is.


Hier onze gang, en waar de kabel zou moeten lopen als we gaan frezen of als we het achter de plint willen verstoppen. De letters A en B dienen dus als referentiepunt voor het vorige plaatje.


Close up van de meterkast.


Foto van hoe de meterkast de hoogte in gaat (en wat voor een chaos het daar is.)

[Feuille]

Het liefst zou ik dus de huidige locatie van de router verplaatsen naar de meterkast, de COAX kabel vervangen door een cat6 kabel, en een acces point oid neerzetten waar de router momenteel staat. (En dus iets vinden om een data kabel te krijgen naar de bovenste kamer op het plattegrond).

[Feuille]

Jan-man schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:42:
Gezamenlijke hal en boren. Dat zal via de VvE moeten.

Pof kan maar je wcd zal via 1 of meerdere verdeeldozen in het plafond lopen dus moet je goed uitzoeken. Je zal echter wel de bestaande kabels eruit moeten halen en dan de pof samen met kabels mee trekken. Gaat dat mis dan heb je een uitdaging.

Zelf zou ik de VvE gewoon vragen of je een kabelgoot mag (laten) aanleggen.

Heb je overigens geen coax van de meterkast naar woonkamer ? Dan kun je moca gebruiken.

We hebben inderdaad COAX liggen naar de woonkamer, echter is deze nogal ver verwijderd (en op een andere verdieping) dan waar de COAX kabel ligt. Zou het dan nog werken (heb me er nog niet in verdiept).

[Feuille]

Sethro schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:57:
Waar is de muur van gemaakt? Beton of iets anders?

De muur is inderdaad gemaakt van beton volgens mij.

[Feuille]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:59:
[...]

Als ik @Feuille was, zou ik de VvE melden dat je een kabelgoot gaat aanleggen.
Dat mag de VvE namelijk helemaal niet verbieden. Hooguit kunnen ze eisen dat je e.e.a. bij vertrek weer in de originele staat oplevert

En die POF kabel, ik weet het niet hoor
[...]

Je zit nog steeds met een kabel die je weg moet werken. Bovendien moeten beide uiteinden voorzien worden van een media convertor en dus een netvoeding. En als je goedkope media convertors koopt zit je met 100 Mbps opgescheept

De POF kabel gaat inderdaad wel prijzig worden, maar als ik er enkele honderden euros tegenaan moet gooien om een relatief simpele oplossing te krijgen dan heb ik dat er wel voor over.

[Feuille]

Falcon schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 19:04:
@Feuille Er loopt niet toevallig een coax kabel?

Helaas niet naar de kamer waar het heen moet. Ik heb net een plattegrond geupload die de situatie hopelijk wat duidelijker maakt.

[Feuille]

bartvl schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 19:23:
Gaat het om een glasvezel of kabel internet abonnement? Zijn er mogelijkheden het modem op een andere plaats te zetten?

Kabel internet. Het plan is om het modem te verplaatsen naar de meterkast, maar betere suggesties zijn altijd welkom. Ik heb een plattegrond geupload die hopelijk de situatie wat duidelijker maakt.

[mr_evil08]

Dat 20cm boren is geen enkel probleem, ook niet als het beton is zolang je maar een degelijke hamerboormachine gebruikt(geen klopboormachine).

Ik zou voor het boren gaan want dan kan je altijd later nog iets anders erdoor leggen.
In electrabuizen mag geen glasvezel bij doorheen trouwens, ook mag je een gespecialiseerd bedrijf vinden die de stekkers er aan kan lassen.

[ Voor 46% gewijzigd door mr_evil08 op 27-11-2021 22:03 ]

[Feuille]

laurens0619 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 20:35:
Draadloos geen optie?

Hoewel de meterkast hemelsbreed erg dichtbij ligt, moet het signaal door ~20 cm beton heen (vanaf de meterkast). Ik heb het geprobeerd, maar helaas was het signaal niet heel denderend. Ik zou altijd een betere router kunnen proberen, maar ik weet niet of dat gaat helpen.

[mr_evil08]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:02:
[...]


Hoewel de meterkast hemelsbreed erg dichtbij ligt, moet het signaal door ~20 cm beton heen (vanaf de meterkast). Ik heb het geprobeerd, maar helaas was het signaal niet heel denderend. Ik zou altijd een betere router kunnen proberen, maar ik weet niet of dat gaat helpen.

Is het een draagmuur? zo ja dan is de kans groot dat er betonijzer in zit en dat is killing voor WiFi.

[Feuille]

ijske schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 21:19:
als het jouw meterkast is, maak eens een plaatje ?

ik kan me niet indenken dat er geen ouderwetse telefoondraad getrokken is tussen je meterkast & jouw appartement.. (met uitzondering als die bv naar een gemeenschappelijke kelder gaat)

als die telefoonkabel gewoon in een pijpje omhooggaat , kan je al eens kijken of je deze loszit in de pijp
een electricien vragen of hij deze telefoondraad vervangt naar een enkele of dubbele UTP kabel kost echt niet de wereld

Ik heb alleen nergens in het appartement gevonden waar de telefoonkabel binnen zou moeten komen. Ik heb alleen de COAX gevonden, enkele loze buizen naar de verkeerde kamers, en verder alleen stopcontacten. (Zie plattegrond). Heb je misschien suggesties waar zoiets zou kunnen zitten?

[Feuille]

The_Doman schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 21:51:
[...]

Welk type powerline adapters heb je geprobeerd?
De oudere 500/600 of nieuwere 1200+/2400 adapters?

De oudere varianten. Ik heb deze in huis liggen. pricewatch: TP-Link AV600 2-poorts Passthrough Powerline Starterskit TL-PA402...

[laurens0619]

Coax?
Dan moca!
Dan schiet je zo gigabit over je coax heen en mega stabiel

Edit: ah was hierboven al genoemd maar dat zou ik zeker onderzoeken !

Anders utp naast je coax leggen? Past vaak ook wel

[ Voor 46% gewijzigd door laurens0619 op 27-11-2021 22:14 ]

[Feuille]

laurens0619 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:11:
Coax?
Dan moca!
Dan schiet je zo gigabit over je coax heen en mega stabiel

Edit: ah was hierboven al genoemd maar dat zou ik zeker onderzoeken !

Anders utp naast je coax leggen? Past vaak ook wel

Ah misschien was ik niet helemaal duidelijk. De COAX loopt helaas alleen naar de verkeerde kamer (het plattegrond dat ik gemaakt heb verduidelijkt de situatie hopelijk wat).

[Feuille]

mr_evil08 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:04:
[...]


Is het een draagmuur? zo ja dan is de kans groot dat er betonijzer in zit en dat is killing voor WiFi.

Zou ik even moeten navragen bij de VvE, maar ik denk dat er een grote kans is van wel.

[Feuille]

mr_evil08 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:02:
Dat 20cm boren is geen enkel probleem, ook niet als het beton is zolang je maar een degelijke hamerboormachine gebruikt(geen klopboormachine).

Ik zou voor het boren gaan want dan kan je altijd later nog iets anders erdoor leggen.
In electrabuizen mag geen glasvezel bij doorheen trouwens, ook mag je een gespecialiseerd bedrijf vinden die de stekkers er aan kan lassen.

Wat betreft het boren: het boren zelf maak ik me geen grote zorgen over, eerder de mogelijkheid dat er leidingen lopen in dat stuk beton. Ik heb geen idee wat er allemaal speelt in die muur.

Wat betreft de glasvezel: ik was onder de veronderstelling dat glasvezel/POF wel naast electrabuizen mocht liggen omdat het geen zwakstroom betreft? Weet je toevallig ook waarom dat niet zou mogen?

[ijske]

in die meterkast zie ik wel 2 buizen waar iets anders dan elektra inzit .. kan deurbel kabel zijn , kan coax zijn, kan telefonie zijn ..

maar niets wat op een KPN ISRA lijkt .. raar

kan wel goed zijn dat er dus een lege pijp van je meterkast naar de verkeerde kant vd woonkamer loopt..
als dat het geval is, kijk eens of je daar een kabel door kan trekken .. je zou dan in de woonkamer nog kunnen kijken of je hem doortrekt tot aan het modem , of je die laatste 4 m toch draadloos of via powerline doet ..

van je slaapkamer kon je wel doorboren naar de slaapkamer precies ? (er staan geen verdiepingkjes op je plaatjes)

[dion_b]

mr_evil08 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:02:
[...]

In electrabuizen mag geen glasvezel bij doorheen trouwens, ook mag je een gespecialiseerd bedrijf vinden die de stekkers er aan kan lassen.

Interessante uitspraak. Zelfs UTP mag volgens NEN1010 onder bepaalde voorwaarden (lees: electra is geen 'naakte' kabel maar heeft een extra isolerende mantel) door zo'n buis. Glas en POF geleiden niet dus die mag er gewoon naast. Sterker nog, dat is USP van POF: dat het door bestraande electra-buizen getrokken kan worden zodat je ook zonder loze leidingen hoogwaardige connectiviteit kunt krijgen.

Mbt glas heb je wel dure en specialistische apparatuur nodig, maar ook hier is het bij POF simpeler. Enige nadelen van POF zijn noodzaak voor actieve apparatuur en hoge prijs/weinig keus (beide gevolg van lage volumes).

[Feuille]

ijske schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:48:
in die meterkast zie ik wel 2 buizen waar iets anders dan elektra inzit .. kan deurbel kabel zijn , kan coax zijn, kan telefonie zijn ..

maar niets wat op een KPN ISRA lijkt .. raar

kan wel goed zijn dat er dus een lege pijp van je meterkast naar de verkeerde kant vd woonkamer loopt..
als dat het geval is, kijk eens of je daar een kabel door kan trekken .. je zou dan in de woonkamer nog kunnen kijken of je hem doortrekt tot aan het modem , of je die laatste 4 m toch draadloos of via powerline doet ..

van je slaapkamer kon je wel doorboren naar de slaapkamer precies ? (er staan geen verdiepingkjes op je plaatjes)

Ah excuses, ik heb de plattegrond hier nog wat uitgebreid. Voor extra duidelijkheid: de stipjes van dezelfde kleur zijn met elkaar verbonden. En uiteindelijk zou ik graag een kabel willen hebben van meterkast naar de slaapkamer. (wat wellicht verwarrend is want het bed op het plattegrond is dus niet de slaapkamer, excuses daarvoor).

[Feuille]

dion_b schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:51:
[...]

Interessante uitspraak. Zelfs UTP mag volgens NEN1010 onder bepaalde voorwaarden (lees: electra is geen 'naakte' kabel maar heeft een extra isolerende mantel) door zo'n buis. Glas en POF geleiden niet dus die mag er gewoon naast. Sterker nog, dat is USP van POF: dat het door bestraande electra-buizen getrokken kan worden zodat je ook zonder loze leidingen hoogwaardige connectiviteit kunt krijgen.

Mbt glas heb je wel dure en specialistische apparatuur nodig, maar ook hier is het bij POF simpeler. Enige nadelen van POF zijn noodzaak voor actieve apparatuur en hoge prijs/weinig keus (beide gevolg van lage volumes).

Dat de prijs wellicht aan de hoge kant is kan ik me wel bij neerleggen, als het goed zou werken. Maar gezien er zo weinig over te vinden is vroeg ik me af of het dus betrouwbaar is. De enige plek die ik gevonden heb waar ik alle benodigheden zou kunnen kopen is op conrad.

[dion_b]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:59:
[...]


Dat de prijs wellicht aan de hoge kant is kan ik me wel bij neerleggen, als het goed zou werken. Maar gezien er zo weinig over te vinden is vroeg ik me af of het dus betrouwbaar is. De enige plek die ik gevonden heb waar ik alle benodigheden zou kunnen kopen is op conrad.

Juist die Conrad sets vallen tegen.

Reden dat je er zo weinig over vindt, is juist omdat het via stroombuizen loopt en dat word je niet geacht als consument zelf te doen. De meeste partijen in de markt leveren alleen B2B aan aannemers die het installeren. Ik heb een uitgebreide demo van bijv Attema (een van de grotere NL namen in installatietechniek) gekregen met aanzienlijk geliktere apparatuur dan je van Conrad kunt krijgen. HIer kun je een en ander zien wat zij hebben, en ze zijn zeker niet enige. Maar je kunt het dus niet op die site kopen. Wel bijvoorbeeld hier, maar ze hebben maar een klein deel van het assortiment, de prijzen zijn navenant, en juist de WiFi moet je vermijden. Schoenmaker hou je bij je leest - Attema maakt prima POF, maar hun WiFi doet denken aan wat jaartje of 7 geleden gangbaar was, niet van deze tijd qua prestaties of functionaliteit.

[ijske]

nog eens goed gekeken, maar links van je meterkast, die dikke blauwe kabel , dat lijkt me wel de KPN kabel..
die gaat dan in het plafond nog verder door naar boven , net zoals de electra / water etc (neem aan dat er nog verdiepen boven jou zijn)

die ruimte waar die dan doorlopen op het 1e verdiep is dus totaal onbereikbaar ? , of is dat iemand anders zn meterkast ?

[Wildfire]

ijske schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:15:
nog eens goed gekeken, maar links van je meterkast, die dikke blauwe kabel , dat lijkt me wel de KPN kabel..

Dat is het ook. Die zwarte verdikking is een soort lasmof waar je een telefoonkabel uit ziet komen, in die mof is één van de verbindingen afgetakt voor gebruik. Maar of die telefoonkabel dan naar het appartement van TS gaat... gezien de omschrijvingen van TS die ik heb gezien lijkt me van wel, maar dan zou er ergens een telefoonaansluiting in het appartement moeten zitten.

TS, heb je ergens één van onderstaande aansluitingen in het appartement zitten?



Dan heb je een redelijke kans dat die dan aangesloten zit op de telefoonkabel die in de meterkast van de hoofdkabel wordt afgetakt.

[ Voor 34% gewijzigd door Wildfire op 27-11-2021 23:21 ]

[Paul - K]

Nog even terugkomend op de booroptie. Ik zie op je foto van de meterkast netjes de waterleiding lopen, de gasleiding, en alle elektra leidingen. Welke leiding zou er dan toevallig net achter nog in de muur moeten zitten?

Volgens mij gaat dus dus helemaal goedkomen, en zou ik in plaats van ellendig aan gaan kloten met je glas optie gewoon voor dat gat gaan.

Wellicht heeft een mede-Tweaker hier nog wat over te zeggen

[dion_b]

Mbt POF, hier dus een partij die het allemaal voor je doet incl installatie. Maar daar mag je wel vrij diep in de buidel tasten...

https://www.arrco.nl/prod...eriaal-en-eindapparatuur/

Marge op materialen zal richting 100% gaan en uurloon is omgerekend ook navenant

[Ben(V)]

Gewoon boren, er is echt geen leiding in dat beton weggewerkt.
Zou volkomen onzin zijn om alle leidingen in zicht in de meterkast te hebben en dan er ook nog een paar in het beton te storten.

Wel heb je een goede kans dat je met het boren op wapening staal stoot.
Dan heb je pech en moet je even iets ernaast nog eens proberen.

[Feuille]

Wildfire schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:20:
[...]


Dat is het ook. Die zwarte verdikking is een soort lasmof waar je een telefoonkabel uit ziet komen, in die mof is één van de verbindingen afgetakt voor gebruik. Maar of die telefoonkabel dan naar het appartement van TS gaat... gezien de omschrijvingen van TS die ik heb gezien lijkt me van wel, maar dan zou er ergens een telefoonaansluiting in het appartement moeten zitten.

TS, heb je ergens één van onderstaande aansluitingen in het appartement zitten?

[Afbeelding]

Dan heb je een redelijke kans dat die dan aangesloten zit op de telefoonkabel die in de meterkast van de hoofdkabel wordt afgetakt.

Nee, echter zit er wel iets soortgelijks in de meterkast, met een losse draad (volgens mij telefoon, 4 kernen) die omhoog loopt de meterkast in, maar geen flauw idee waar die uitkomt. Zie foto.

[Feuille]

Paul - K schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:32:
Nog even terugkomend op de booroptie. Ik zie op je foto van de meterkast netjes de waterleiding lopen, de gasleiding, en alle elektra leidingen. Welke leiding zou er dan toevallig net achter nog in de muur moeten zitten?

Volgens mij gaat dus dus helemaal goedkomen, en zou ik in plaats van ellendig aan gaan kloten met je glas optie gewoon voor dat gat gaan.

Wellicht heeft een mede-Tweaker hier nog wat over te zeggen

De stadsverwarming. Die leidingen lopen ergens langs de muur of vloer. In de kast direct links van de meterkast zit de stadsverwarmingsinstallatie, die onder andere uitkomt in de studeerkamer. Op de plattegrond in dat kleine hoekje direct boven de meterkast.

[Feuille]

dion_b schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:42:
Mbt POF, hier dus een partij die het allemaal voor je doet incl installatie. Maar daar mag je wel vrij diep in de buidel tasten...

https://www.arrco.nl/prod...eriaal-en-eindapparatuur/

Marge op materialen zal richting 100% gaan en uurloon is omgerekend ook navenant

Bedankt voor alle inzichten en de links! Het lijkt er inderdaad op dat dit prijziger is dan ik verwacht had (niet direct een dealbreaker, maar toch een stuk minder aantrekkelijk). Echter gaat een horizontale elektrabuis laten frezen in de betonmuur waarschijnlijk ook niet heel goedkoop zijn vermoed ik.

[Wildfire]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:52:
[...]


Nee, echter zit er wel iets soortgelijks in de meterkast, met een losse draad (volgens mij telefoon, 4 kernen) die omhoog loopt de meterkast in, maar geen flauw idee waar die uitkomt. Zie foto.

[Afbeelding]

Yup, die draad zal dan waarschijnlijk toch ergens in je appartement uitkomen. Als je daar achter kan komen en het is op een plek waar je wat mee kunt, dan kun je door die buis dus een netwerkkabel trekken. Maar het zou niet de eerste keer zijn dat zo'n aansluiting gewoon overheen is gestuct ofzo.

[s3n]

Gebruik je de coax nog? Je zou die in de meterkast kunnen laten eindigen en de rest vervangen voor utp. Dat heb ik zelf ook zo gedaan, woning is nu coax-loos

[mr_evil08]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:26:
[...]


Wat betreft het boren: het boren zelf maak ik me geen grote zorgen over, eerder de mogelijkheid dat er leidingen lopen in dat stuk beton. Ik heb geen idee wat er allemaal speelt in die muur.

Wat betreft de glasvezel: ik was onder de veronderstelling dat glasvezel/POF wel naast electrabuizen mocht liggen omdat het geen zwakstroom betreft? Weet je toevallig ook waarom dat niet zou mogen?

Als ik op jouw foto keek bij de meterkast kun je die leiding ook door een andere gat drukken naar boven toe, die andere gaten zitten dicht met pur daar steek je zo doorheen.

@Feuille Die telefoondraad wat je in de handen hebt komt vaak uit in je woonkamer, vaak zit de aansluiting onder de intercom, maar zou mij niet verwonderen als iemand die dichtgesmeert heeft.

Heb je ook niet ergens een blindplaatje zitten?

Elk appartement heeft wel een telefoon aansluiting als er geen glasvezel is, dat was namelijk een plicht om aan te leggen.

[ Voor 21% gewijzigd door mr_evil08 op 28-11-2021 08:43 ]

[S1NN3D]

Of boor op de begane grond waar je router staat een gaatje naar de bovenverdieping. Netjes de kabel wegwerken en je kunt op de eerste etage een access point neerzetten.

[matthys70]

Of je kunt overwegen ethernet over power-line? Ik heb dit zelf laatst bij m'n moeder gedaan, die eerst haar PC op de bovenverdieping via Wifi had. Ze had laatste tijd dat vaak de Wifi (ook op 5G) weg viel. En een gat boren door allerlei muren zag ik niet zo zitten. Heb uiteindelijk een TP-Link TL-PA4010PKIT gekocht en werkte perfect. Ik dacht toen; waarom heb ik dit niet eerder gedaan? Overigens is het huis zelf vrij oud, uit de jaren 70, maar werkte prima.

[Zwartoog]

@Feuille Hebben je buren een vergelijkbaar appartement waar je even kunt kijken waar daar de telefoonaansluiting zit? Vragen aan de vorige bewoner?

Misschien is het gewoon dichtgestuct. Als je dan ongeveer weet waar je moet zoeken. Met speciale apparatuur kun je zelfs een blote kabel in de muur vinden als het moet.

[zzattack]

Als je liever niet teveel bende maakt en een elektrabuis hebt die direct van meterkast naar de gewenste kamer loopt dan kun je best proberen daar een glasvezel in te verwerken. Simpele OM3 duplex kan gemakkelijk langs 3x2.5mm², buisradius is minimaal (POf nergens voor nodig), enkel lasdozen zouden roet in het eten gooien. Officieel trek je glasvezel niet, maar je zit niet in een datacenter o.i.d., dus "boeiuh".
Een tweaker vinden om 2 pigtails te lassen zou ook niet al te moeilijk moeten zijn.
Makkelijkere/gegarrandeerde optie lijkt echter wel om te boren en CAT6 achter een hoge plint te stoppen voor dat kleine stukje. Frezen, hakken, buis erin, dichtsmeren/stuccen en opnieuw verven is voor zo'n klein stukje nogal overkill.

[fastedje]

Ik neem aan dat de beneden en bovenverdieping van jou is? In dat geval zou je ook in de hoek beneden bij de coax een gat door het plafond kunnen boren en daar een utp doorheen halen. Het is wellicht de mooiste oplossing, maar met een klein kabelgoot je kan je het wel netjes maken. Het risico op leidingen kan je daar beter inschatten dan in een meterkast. Ik zou toch wel met een leidingdetector nagaan of je iets van metaal of leidingen of bewapening hebt daar, daar wil je altijd naast boren.

[devriesjande]

Gaat er niet ergens een pijp van de verwarming door de vloer heen ? Misschien dat er nog ruimte is om er een kabeltje naast te leggen. Zo zit het bij mij al jaren.

[dion_b]

matthys70 schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:49:
Of je kunt overwegen ethernet over power-line? Ik heb dit zelf laatst bij m'n moeder gedaan, die eerst haar PC op de bovenverdieping via Wifi had. Ze had laatste tijd dat vaak de Wifi (ook op 5G) weg viel. En een gat boren door allerlei muren zag ik niet zo zitten. Heb uiteindelijk een TP-Link TL-PA4010PKIT gekocht en werkte perfect. Ik dacht toen; waarom heb ik dit niet eerder gedaan? Overigens is het huis zelf vrij oud, uit de jaren 70, maar werkte prima.

N=1, prestaties en stabiliteit van powerline zijn afhankelijk van hoe 'schoon' je stroomnet is - en dat kan ook nog van een moment op andere veranderen, zeker in een gedeeld gebouw als dit. Nieuw apparaat van buren kan einde betekenen van bruikbare verbinding.

Sowieso, definieer "perfect"?

PA4010 is een bijzonder oud ontwerp (Homeplug AV 1.1 stamt uit 2007 en is al sinds 2012 deprecated) dat weliswaar hoge snelheden adverteert maar ze in praktijk niet waar kan maken. In een lab zou je misschien 250Mbps ermee kunnen halen, in praktijk mag je met 25Mbps blij zijn. Hogere snelheid is misschien niet vereist, maar bij OFDM modulatie gaan snelheid en betrouwbaarheid hand in hand. Lage snelheid betekent ook smalle marges dus vaak minder stabiliteit.

Komt bij dat AV 1.1 sowieso geen gebruik maakt van eventueel aanwezige randaarde. Dat is relevant, want grootste deel van HF vervuiling op stroomnet zit juist op fase-nulpaar. Aarde-nulpaar is veel schoner, waardoor je daar al snel twee keer de prestaties (en wederom stabiliteit) mee kunt halen.

Maar... vraag is of TS randaarde heeft. Ik zie in de meterkast een stopcontact met randaarde, maar ik zie ook een stoppenkast met ouderwetse doorbrandzekeringen die hoogbejaard lijkt. Randaarde in niet-natte ruimtes is pas bij nieuwbouw of renovatie sinds 1997 verplicht of zelfs toegestaan. TS, heb je randaarde in de woning? Zo ja zou je met moderne G.hn wave 2 apparaten (Devolo Magic 2 bijvoorbeeld) kunnen kijken wat PLC doet. Zonder randaarde zou ik het eigenlijk nooit aanraden voor primaire verbinding waar je alles achter moet hangen.

[vincie50]

En kan je niet in in de linker zijkant (als je voor de meterkast staat) boren zodat je onder de kapstok uitkomt.


Zo te zien is die muur niet zo dik en als daar leidingen lopen zou je die met een leidingszoeker moeten kunnen vinden

[GekkePrutser]

dion_b schreef op zondag 28 november 2021 @ 15:00:
[...]

N=1, prestaties en stabiliteit van powerline zijn afhankelijk van hoe 'schoon' je stroomnet is - en dat kan ook nog van een moment op andere veranderen, zeker in een gedeeld gebouw als dit. Nieuw apparaat van buren kan einde betekenen van bruikbare verbinding.

N+1: Het is ook heel erg afhankelijk van welk stopcontact je pakt, zelfs als ze op dezelfde groep zitten. Sommige stopcontacten hadden een waardeloze snelheid en sommigen een perfecte. Heel raar want ze zaten op dezelfde groep en die ene die het slecht deed, zat nota bene aan dezelfde kabel maar dichter bij de meterkast

Ik heb het jarenlang gebruikt in Ierland. Overigens geeft het ook veel storing, ik ben zendamateur en ik kon sommige kanalen op de 144Mhz band niet goed gebruiken waaronder toevallig net die van de repeater van onze club Maarja ik had boven internet nodig en ik mocht geen gaten boren e.d. in de woning. Dus ik moest wel wat. Op HF (< 30 Mhz) zal het nog wel erger geweest zijn maar ik deed daar niet aan ivm gebrek aan ruimte voor grote antennes.

Dit was wel nog de oude standaard zoals je zegt. Niettemin heeft het een jaar of 7 goed gedraaid opzich. Tegenwoordig woon ik in Spanje in een oud huis en dan is het altijd wel mogelijk om een ethernet kabeltje ergens te hangen dus dat heb ik ook gedaan en dat werkt natuurlijk helemaal geweldig. Als het maar een beetje mogelijk is zou ik dat doen.

Fiber heb ik hier ook nog aan gedacht maar het grote voordeel: Dunne kabel, heb je niet zoveel aan als je het met gemonteerde stekkers koopt. Want dan moet je alsnog grote gaten hebben waar de stekkers door kunnen, nog groter dan ethernet zelfs. En zelf afmonteren vereist heel dure apparatuur.

Ook heb ik geen wederhelft meer die zeurt over "oooh wat lelijk die snoertjes" dus ik kan gewoon zo veel ethernet door het huis tie-wrappen als ik maar wil.

[ Voor 26% gewijzigd door GekkePrutser op 28-11-2021 21:27 ]

[Feuille]

dion_b schreef op zondag 28 november 2021 @ 15:00:
[...]

N=1, prestaties en stabiliteit van powerline zijn afhankelijk van hoe 'schoon' je stroomnet is - en dat kan ook nog van een moment op andere veranderen, zeker in een gedeeld gebouw als dit. Nieuw apparaat van buren kan einde betekenen van bruikbare verbinding.

Sowieso, definieer "perfect"?

PA4010 is een bijzonder oud ontwerp (Homeplug AV 1.1 stamt uit 2007 en is al sinds 2012 deprecated) dat weliswaar hoge snelheden adverteert maar ze in praktijk niet waar kan maken. In een lab zou je misschien 250Mbps ermee kunnen halen, in praktijk mag je met 25Mbps blij zijn. Hogere snelheid is misschien niet vereist, maar bij OFDM modulatie gaan snelheid en betrouwbaarheid hand in hand. Lage snelheid betekent ook smalle marges dus vaak minder stabiliteit.

Komt bij dat AV 1.1 sowieso geen gebruik maakt van eventueel aanwezige randaarde. Dat is relevant, want grootste deel van HF vervuiling op stroomnet zit juist op fase-nulpaar. Aarde-nulpaar is veel schoner, waardoor je daar al snel twee keer de prestaties (en wederom stabiliteit) mee kunt halen.

Maar... vraag is of TS randaarde heeft. Ik zie in de meterkast een stopcontact met randaarde, maar ik zie ook een stoppenkast met ouderwetse doorbrandzekeringen die hoogbejaard lijkt. Randaarde in niet-natte ruimtes is pas bij nieuwbouw of renovatie sinds 1997 verplicht of zelfs toegestaan. TS, heb je randaarde in de woning? Zo ja zou je met moderne G.hn wave 2 apparaten (Devolo Magic 2 bijvoorbeeld) kunnen kijken wat PLC doet. Zonder randaarde zou ik het eigenlijk nooit aanraden voor primaire verbinding waar je alles achter moet hangen.

Het huis is gebouwd in begin jaren 90, en de stopcontacten zijn inderdaad alleen geaard in de keuken/badkamer. We hebben ook al een offerte gekregen van een elektricien om de groepenkast te vervangen voor iets wat meer uit dit tijdperk komt (dezelfde elektricien hebben we ook gevraagd over dit probleem, maar die zag helaas alleen een gat boren + kabelgoot als oplossing). Nu is het gat boren best ok, maar de kabelgoot zouden we graag zonder willen doen.

Bedankt voor alle reacties allemaal! Vandaag had ik helaas een drukke dag en kon ik niet op iedereen reageren, ik hoop daar morgen verandering in te kunnen brengen.

[dion_b]

GekkePrutser schreef op zondag 28 november 2021 @ 21:21:
[...]


N+1: Het is ook heel erg afhankelijk van welk stopcontact je pakt, zelfs als ze op dezelfde groep zitten. Sommige stopcontacten hadden een waardeloze snelheid en sommigen een perfecte. Heel raar want ze zaten op dezelfde groep en die ene die het slecht deed, zat nota bene aan dezelfde kabel maar dichter bij de meterkast

Zo gek is dat niet. Voor PLC geldt hetzelfde als voor elke RF-techniek als het op stoorbronnen aankomt: afstand is bepalend. Een stoorbron halverwege een kabel heb je minder last van dan een stoorbron vlakbij een eindapparaat. Ik vermoed dat iets als dat bij jou speelde.

Ik heb het jarenlang gebruikt in Ierland. Overigens geeft het ook veel storing, ik ben zendamateur en ik kon sommige kanalen op de 144Mhz band niet goed gebruiken waaronder toevallig net die van de repeater van onze club Maarja ik had boven internet nodig en ik mocht geen gaten boren e.d. in de woning. Dus ik moest wel wat. Op HF (< 30 Mhz) zal het nog wel erger geweest zijn maar ik deed daar niet aan ivm gebrek aan ruimte voor grote antennes.

Het is inderdaad een drama. Heb meerdere zendamateurs onder m'n collega's en zij beginnen zowat te schuimbekken over dit spul. Alles tussen de 2MHz en 68MHz wordt er plat door geslagen. De 'nettere' vendors houden zich aan EN50561 dat een aantal 'notches' voorschrijft voor gelicenseerde frequenties, de zeer nette hebben hun apparaten ook nog geupdate voor EN50561-3:2016 dat dat nog eens uitbreidde. Maar groot deel van wat er staat wordt nooit geupdate en Agentschap Telecom kan alleen reactief optreden bij problemen. En al houden apparaten zich er netjes aan, totale hoeveelheid energie op frequenties direct naast de notch kan alsnog een ontvanger oversturen.

[GekkePrutser]

dion_b schreef op maandag 29 november 2021 @ 00:38:
[...]

Zo gek is dat niet. Voor PLC geldt hetzelfde als voor elke RF-techniek als het op stoorbronnen aankomt: afstand is bepalend. Een stoorbron halverwege een kabel heb je minder last van dan een stoorbron vlakbij een eindapparaat. Ik vermoed dat iets als dat bij jou speelde.

Goede kans ja, er worden allerlei frequenties door die kabels gegooid die er totaal niet voor bedoeld zijn dus hele grote kans op reflecties, staande golven enz met name bij de uiteinden. Niet voor niets dat we destijds een terminator moesten zetten op 10Base-T.

Het is ook best een ranzige techniek eigenlijk. Maarja, je moet toch wat soms. Ik heb ook lopen klooien met wifi versterkers maar dat gaf een slechte verbinding en instabiele pingtijden.

dion_b schreef op maandag 29 november 2021 @ 00:38:
[...]

Het is inderdaad een drama. Heb meerdere zendamateurs onder m'n collega's en zij beginnen zowat te schuimbekken over dit spul. Alles tussen de 2MHz en 68MHz wordt er plat door geslagen. De 'nettere' vendors houden zich aan EN50561 dat een aantal 'notches' voorschrijft voor gelicenseerde frequenties, de zeer nette hebben hun apparaten ook nog geupdate voor EN50561-3:2016 dat dat nog eens uitbreidde. Maar groot deel van wat er staat wordt nooit geupdate en Agentschap Telecom kan alleen reactief optreden bij problemen. En al houden apparaten zich er netjes aan, totale hoeveelheid energie op frequenties direct naast de notch kan alsnog een ontvanger oversturen.

Ja ik heb wel getest met een collega zendamateur die enkele straten verderop woonde, om te zien of hij problemen had op de HF banden. Dat was niet het geval, als ik de boel inschakelde zag hij geen verschil. Het hangt ook nogal af van de lengte van je kabels, of die resoneren op de gebruikte frequentie. Zoals gezegd deed ik zelf geen HF, alleen 2m (144-146Mhz) en 70cm (430-440Mhz) met porto's en in de auto.

Ik denk dat wat ik zag op 145Mhz een harmonische was, al was het wel een "max 100mbit" systeem dus ik denk dat die wat hoger gaat dan 68Mhz qua storing.

Over het algemeen viel het ook erg mee moet ik zeggen, ik had meer last van een computer met zo'n raam er in. Ik heb nu een kast zonder raam en dat scheelt een hoop. Het was alleen dat die ene harmonische net onze repeater trof.

[laurens0619]

Feuille schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 21:56:
Het liefst zou ik dus de huidige locatie van de router verplaatsen naar de meterkast, de COAX kabel vervangen door een cat6 kabel, en een acces point oid neerzetten waar de router momenteel staat. (En dus iets vinden om een data kabel te krijgen naar de bovenste kamer op het plattegrond).

Toch snap ik niet adv deze post waarom MOCA dus geen optie is?
Als je Moca inzet kan :je:
- Router verplaatsen naar meterkast (of daar wifi punt neerzetten)
- Coax kabel vervangen door utp > zo kun je het zien met moca
- Accesspoint neerzetten waar router staan > dat kan

Alleen laatste stukje wat tussen haakjes staat snap ik niet helemaal. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik sowieso de draad kwijt ben in dit topic hoe precies en waar je nu kabels wilt

[Feuille]

mr_evil08 schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:37:
[...]


Als ik op jouw foto keek bij de meterkast kun je die leiding ook door een andere gat drukken naar boven toe, die andere gaten zitten dicht met pur daar steek je zo doorheen.

@Feuille Die telefoondraad wat je in de handen hebt komt vaak uit in je woonkamer, vaak zit de aansluiting onder de intercom, maar zou mij niet verwonderen als iemand die dichtgesmeert heeft.

Heb je ook niet ergens een blindplaatje zitten?

Elk appartement heeft wel een telefoon aansluiting als er geen glasvezel is, dat was namelijk een plicht om aan te leggen.

De intercom gaat er helaas niet zo makkelijk af, en wil m ook niet breken, het is zon fancy beeld intercom. Maar van wat ik er wel vanaf heb kunnen halen lijkt het inderdaad achter de intercom te zitten, want er zitten 2 kabels waarvan er maar 1 in gebruik lijkt te zijn.

[Feuille]

vincie50 schreef op zondag 28 november 2021 @ 18:56:
En kan je niet in in de linker zijkant (als je voor de meterkast staat) boren zodat je onder de kapstok uitkomt.


Zo te zien is die muur niet zo dik en als daar leidingen lopen zou je die met een leidingszoeker moeten kunnen vinden

Daar hebben we eigenlijk nog niet eens over nagedacht Goede suggestie, waarschijnlijk gaan we dit proberen! Dankjewel voor de suggestie!

[Feuille]

De keuze is gemaakt. We gaan inderdaad gewoon een gat boren en een holle plint aanleggen. Hartelijk bedankt voor de suggesties, adviezen en meedenken iedereen! Het wordt zeer gewaardeerd!

Dit weekend maar eens aan de slag. Ik zal nog wel een foto plaatsen van het uiteindelijke resultaat!

[Feuille]

Tijd voor een update:

We zijn vandaag begonnen met het klussen. Allereerst hebben we de plinten die vastgelijmd zaten aan de muur in de gang weggehakt. Hier bleek naast de warmteleidingen nog een klein gat te zitten, waardoor boren in de muur in de meterkast niet eens nodig was!

Licht aan het einde van de tunnel:


Echter blijkt de COAX kabel vervangen door een UTP kabel een stuk lastiger. De COAX kabel zit namelijk muur en muur vast. Ik krijg er niet eens een milimeter beweging in, van beide kanten niet.

Het feit dat ik van beide kanten direct de indruk krijg dat het geblokkeerd is (zowel duwen als trekken aan beide kanten), vraag ik me toch wel af of het mogelijk is om deze kabel ooit te vervangen. Hebben mensen misschien nog tips?

Als er echt geen beweging mogelijk lijkt te zijn kan ik nog altijd MoCa proberen voor die specifieke aansluiting, maar dat zou ik toch wel zonde vinden.

[EricJH]

Feuille schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 23:41:
Als er echt geen beweging mogelijk lijkt te zijn kan ik nog altijd MoCa proberen voor die specifieke aansluiting, maar dat zou ik toch wel zonde vinden.

Hoezo jammer?

[Feuille]

EricJH schreef op zondag 5 december 2021 @ 00:56:
[...]
Hoezo jammer?

Kost toch weer ~100 euro voor een set, terwijl ik net 50m cat6 kabel heb gekocht grotendeels voor deze klus. Maar als het moet dan moet het.