Graag feedback op vaststellingsovereenkomst

[Znorkus]

Ha Tweakers,

Heeft er iemand zin mee te denken over hoe ik met een ontslag om moet gaan? ;-)

Januari dit jaar begonnen bij een leuke werkgever (ca 35 man), en vijf weken geleden na het 9-maandengesprek een vast contract gekregen. Was ik blij mee, want in de wetenschap sinds mijn studie alleen maar flexcontracten gehad. Daar is het bij indienstreding ook heel expliciet over gegaan. Nu vielen de kwartaalcijfers oid plots toch enorm tegen en de CEO laat weten dat een paar mensen helaas weg moeten. Ik ben relatief nieuw etc etc dus de keus viel o.a .op mij. Ik ben niet de enige, ongeveer 1/10e vh bedrijf moet gesneden. Tsja, balen natuurlijk. Maargoed, ik zie het maar als pech.

Hij biedt nu aan een vaststellingsovereenkomst waarin opgenomen:

- Alles netjes ww-vriendelijk dwz buiten mijn schuld en wil om; en op zijn initiatief. Hij geeft aan het netjes te willen regelen en ik ervaar dat ook wel zo.
- 1 maandsalaris extra uitbetaald (opgehoogd naar 1,5 als ik voor 1 december teken, wat hem uiteraard de maand januari loon bespaart)
- 750 euro vergoeding om juridische hulp in te winnen (wat hij me aanraadt te doen, of dit alles idd in mijn belang is)
- vrijstelling van werk voor de rest van het contract dwz tot eind december (of evt eind jan).

Intussen is de ontslagvergunning ook aangevraagd bij het UWV, hij geeft aan te hopen dat ik akkoord wil gaan met deze VSO.
Het 9-maandengesprek was positief, wat hij ook herhaalde bij de aanzegging vandaag, waarbij er vertrouwen was in de toekomst. Er is dus geen enkele reden aan te nemen dat mijn functioneren oid hierin een rol speelt.

Sector is commercieel / psychologisch onderzoek / HR.

=

Mijn vraag is : wat zijn zo jullie eerste indrukken hiervan? Ik ben zeer bekend met het advies 'laat het checken door een jurist' en ik heb idd contact opgenomen met DAS. Ik weet niet of ik van hun telefoontje enthousiaster werd, de website en nieuwsbrief vond ik altijd retegoed, maar nu had het wat weg van een keukenboer die je wat aan probeert te smeren. Als iemand goede ervaringen heeft met een juridisch adviesbureau oid voor advies (en evt ook de onderhandelingen doen) hoor ik het graag.

Mijn indruk is... een geweldige gouden handdruk is het niet, rijk word ik er niet van... maar: hoezo zou dat moeten? Wat is redelijk? Dit voorstel zit op z'n minst in de buurt van redelijk...toch? Tuurlijk is 3 maanden leuker. Of zes. Maar ik zit er nog geen jaar. Ik ga ervanuit (misschien onterecht) dat de financiele nood bij het bedrijf reeel is en dat de ontslagvergunning er wel komt.

Ik ben niet uit (nooit trouwens) op het onderste uit de kan. Ik ben eerder voor een rechtvaardige oplossing waarbij ik niet te kort gedaan wordt en waarbij onze belangen in balans zijn. Als het even kan wil ik dit afsluiten met het idee dat we in goede respectvolle verstandhoudingen uit elkaar gegaan zijn en elkaar in de toekomst gewoon een hand kunnen geven.

Wat meespeelt is dat ik heel, heel gelukkig wordt van het vooruitzicht mijn werkzaamheden per direct over te dragen en neer te leggen. Ik zit totaal niet te wachten op juridisch getouwtrek en dan ondertussen (remote) maar door moeten werken, dat lijkt me afschuwelijk. Ik ben ook niet van plan om mijn winter hierdoor te laten verpesten.

Eigenlijk denk ik: nou, als hij me nou ook nog eens die Herman Miller bureaustoel laat houden die ik thuis heb (daar geinden we over, hij zei lachend 'dat kan wel onderdeel uitmaken van de onderhandelingen') +1,5 maand salaris, +transitievergoeding, +uitbetaling vakantieuren...dan ga ik met een mooi zakcentje de kerstvakantie in en heb ik vanaf vandaag 'vrij' - wat mij een heerlijk opgeruimd gevoel geeft.

Dus ik heb de neiging om (na juridisch advies) te zeggen: als je nou 2 maanden doet (ipv de 1,5) en me ook die stoel laat houden, slik ik deze bittere pil (want dat is het wel), en help ik jou uit de brand en teken ik voor 1 december.

Dom? Goed idee? Is dat graaierig? Doe ik mezelf juist tekort? Elke feedback, ook kritische, is heel welkom.

Verder ben ik dus van plan dit voorstel sowieso door een jurist te laten checken en misschien ook even te bellen met het UWV om te vragen of ik niks vergeet.

Ik hoef niet het onderste uit de kan en ben niet van plan me voor 1000 euro extra in de stress te werken of daar nog een maand langer moeten blijven - echt niet. Ik wil het afsluiten.

Goed bezig zo?
Thanks allemaal.

[Technofreakz]

Volgens mij is zijn voorstel meer dan redelijk gezien de tekst hier onder wettelijk verplicht is.

Bereken je transitievergoeding 2021
Je krijgt 1/3 bruto maandsalaris per dienstjaar vanaf je eerste werkdag; De vergoeding over het restant wordt berekend volgens de formule: (bruto ontvangen salaris over restant / bruto maandsalaris) x (1/3 bruto maandsalaris/12).

[sh4d0wman]

Zorg in ieder geval dat je een getuigschrift krijgt zodat je bij een nieuwe baan aan kunt geven goed gefunctioneerd te hebben.

Wat je nog zou kunnen proberen:
- Probeer je stoel te behouden
En afhankelijk of het een E500 of E2000 stoel is:
- Probeer de E750 vergoeding te krijgen zonder het label "voor juridische hulp" als je verder tevreden bent en meewerkt aan het ontslag. Je werkgever zou het toch kwijt zijn als je het voor juridische hulp gebruikt.

[99ruud99]

Ik vind het een heel redelijk voorstel. Mogelijk mag je de stoel houden in ruil voor...

Bovendien, het bedrijf lag je, geef aan dat je fijn weg gaat, en je graag wat hoort in betere tijden.

[synx6]

Ik vind het ook aardig gegeven je dienstjaren. Uwv moet dan gaan om bedrijfseconomische redenen. Dit is te sturen door de aanvrager. Echter, is het uwv ook niet geheel achterlijk. Gelukkig. Zijn er meerdere bvs waar het personeel in zit? Is er sprake van NOW ontvangsten? Continuïteitsbijdrage?

Kortom, of het uwv een akkoord geeft is maar de vraag.

[retoohs]

Ik heb in verleden veel collega's zien vertrekken met een vaststellingsovereenkomst. Die kregen altijd iets van 2 maanden mee, met 5+ jaren in dienst.

Stel je krijgt wel 3 maanden mee. Het kan alleen een extra zakcentje worden als je tijdens die non actief periode wel ergens anders in dienst mag treden en ook snel iets nieuws vindt. Je krijgt namelijk geen ww zolang je nog betaald non-actief in dienst bent.

[Verwijderd]

Wat gebeurt er met je vakantieuren?

[pietje63]

Wellicht nog een positieve referentiebrief?

[MAX3400]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 08:34:
Wat gebeurt er met je vakantieuren?

Als het ontslag "gedwongen" is, komt de "waarde" van de vakantie-uren toch op het bordje van het UWV te liggen? En in de basis zullen zij dit dan toch uitbetalen?

Het kan ook zijn dat de werkgever het uitbetaalt maar dan wordt het laatste loonstrookje netto toch iets minder mooi / rooskleurig.

[Arunia]

Voor een jaar werk is dit best redelijk te noemen.
Ikzelf zit in een outplacement traject waar uiteindelijk een vaststellingsovereenkomst voor opgesteld moet worden (maar om één of andere reden doen ze dat nog steeds niet, maar goed) en ik ben 20 jaar in dienst.

Die 750 voor juridisch is in principe best goed. Ik heb zelf ook een advocaat gevonden via een goede vriend welke gespecialiseerd is in dit soort situaties. Was iets van 250 euro per uur. Dus 750 euro om wat na te laten kijken is best prettig. Denk dat je voor jouw situatie ook niet meer nodig hebt dan die 750 euro.

[PetervdM]

ik heb zo'n traject doorlopen toen ik voortijdig vertrokken ben. kreeg ook €750 voor bijstand, maar heb ervoor gekozen dat via mijn rechtbijstandsverzekering te doen. ik had tijd genoeg, en dat was maar goed ook want die verzekeringslui waren erg traag, reageerden nooit op korte termijn op mijn mailtjes.
laat het voorstel op papier zetten zodat de arbeidsjurist die je inschakelt het kan doorrekenen. is er nog sprake van vakantiegeld, saldo vakantie uren,13de maand, tantieme, (aandelen-)opties ed, en zitten die er in verwerkt? kortom, klopt de schadeberekening. is er een concurrentiebeding?
je hoeft niet het onderste uit de kan te halen, maar je moet jezelf ook niet tekort doen. als je die stoel interessant vind kun je die zeker onderdeel maken van de transactie, dat kan voor je werkgever ook interessant zijn.

[Dennism]

MAX3400 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 08:59:
[...]

Als het ontslag "gedwongen" is, komt de "waarde" van de vakantie-uren toch op het bordje van het UWV te liggen? En in de basis zullen zij dit dan toch uitbetalen?

Het kan ook zijn dat de werkgever het uitbetaalt maar dan wordt het laatste loonstrookje netto toch iets minder mooi / rooskleurig.

Bij een faillissement wel (tot bepaalde hoogte, volgens mij maximaal het saldo van 1 jaar), bij vertrek via een vaststellingsovereenkomst hoort dit gewoon deel te zijn van de eindafrekening. De werkgever dient dit saldo dan uit te betalen.

[MetalMaid89]

Op de websites van de grote vakbonden staat ook een hoop informatie over ontslag. Dan weet je in ieder geval waar je wettelijk recht op hebt. De rest is dan mooi extra. Die stoel zou ik bijvoorbeeld wel willen houden

[LankHoar]

Ligt het aan mij, of komt dit eigenlijk vrij mager over? Wat stelt een vast contract eigenlijk voor, wanneer je met 1,5 maand salaris afgekocht kunt worden? Stel TS had een tweede jaar contract gekregen, dan had de compensatie er weinig anders uitgezien lijkt me? Dus wat had een vast contract dan exact voor nut?

Overigens is mijn gedachtegang: nee heb je, ja kun je krijgen. Je kunt altijd hoger inzetten. Het bedrijf wil je eruit hebben. Heeft niets met hebberig zijn te maken, immers heb jij straks geen werk meer. Ik vind 1,5 maand salaris persoonlijk erg karig overkomen. Ik zou op 3 maanden inzetten.

Het is ook wel frappant: 5 weken geleden was alles nog positief en krijg je een vast contract. Plots vallen de cijfers tegen en moet je er uit met 1,5 maand salaris, en met jou 10% van het bedrijf. Dat is op zijn minst een gebrek aan planning/vooruit kijken, en wellicht een heel slecht business model waarbij er teveel afhangt van "die ene grote order" oid. Geen idee hoe het UWV daar over denkt, die beslist uiteindelijk of er een ontslagvergunning komt, en hoe dat dan precies uit moet pakken. Zou in ieder geval gebruik maken van juridische hulp (je hebt het ook over DAS, maar zou ook eens bij de FNV kijken, ook indien je nog geen lid bent).

In ieder geval, succes in deze situatie @Znorkus!

[RagingPenguin]

LankHoar schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:10:
Ligt het aan mij, of komt dit eigenlijk vrij mager over? Wat stelt een vast contract eigenlijk voor, wanneer je met 1,5 maand salaris afgekocht kunt worden? Stel TS had een tweede jaar contract gekregen, dan had de compensatie er weinig anders uitgezien lijkt me? Dus wat had een vast contract dan exact voor nut?

De waarde van een vast contract hangt tegenwoordig erg af van hoe lang je in dienst bent, wat in dit geval best kort is. Dat is inderdaad anders dan het vroeger was.

[Verwijderd]

RagingPenguin schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:31:
[...]


De waarde van een vast contract hangt tegenwoordig erg af van hoe lang je in dienst bent, wat in dit geval best kort is. Dat is inderdaad anders dan het vroeger was.

Je hoeft niet akkoord te gaan met een VSO waardoor ze je in principe nog jaren zouden moeten doorbetalen. Je onderhandeling positie is dus stukken sterker dan enkel het wettelijke minimum.

Als je spreekt over transitie vergoedingen en jaar contracten dan is deze speelruimte er niet en is het wettelijke minimum vaak ook het maximum wat je eruit kan krijgen.

[SlqmLqck]

In 2019 heb ik ook een VSO ondertekend. 2/3 maanden in dienst, maar corona kwam om de hoek kijken.
Heb toen 2 maanden mee gekregen en 1000 euro. Als ik in de tussentijd werk had gevonden, moest ik dat melden en werd er geld ingehouden. Uiteindelijk in Juni ergens anders begonnen. Was nog best lastig toen iets te vinden.

Als je rechtsbijstand hebt (of je ouders, ken je situatie niet) kun je die gewoon door laten lezen. Week erna bespreek je de punten en teken je hem wel/niet met je bedrijf.

[hollandnick]

Zoiets als dit is altijd lastig. Het aanbod zou mij als muziek in de oren klinken, ik zou het aannemen ( al zou ik eerder sturen op minimaal 2 maanden loon doorbetaald ). Maar ik zit dan ook in de IT en ben afgestudeerd aan de HBO. Dit betekent dat de kans erg groot is dat ik in die 2 maanden een andere job heb gevonden, waardoor de ontslagvergoeding voor mij als "extra" zou gelden. Natuurlijk kan het ook zo zijn dat ik 3 maanden niets vind, maar de kans is klein.

Ga voor jezelf dus na hoe snel heb jij een andere job? Welke vaste kosten heb je en welke financiële verplichtingen ben je afhankelijk van ( hypotheek, schulden? leningen? ). Je moet het puur zakelijk kijken en zorgen dat je niet in de knoei komt.

Heb je niets van bovenstaande, ga dan niet akkoord met het eerste bod maar doe er zachtjes 50% bovenop: Dus geen 1,5 maand extra salaris maar maak er minimaal 2 tot 3 maanden voor. Of langer als de job waarin je je vind weinig vacatures heeft.

[Znorkus]

Jongens ontzettend bedankt allemaal. Ik denk dat ik ga proberen er idd wat bovenop te doen en dit dan voor de 1e als aanbod te presenteren. Kan hij het afsluiten, en ik red me dan wel. Helaas geen IT maar het moet toch wel lukken weer. Thanks!

[Viper®]

Misschien is het ook mogelijk om een referentiebrief te krijgen of zwart op wit dat je wegens economisch technische redenen door het bedrijf niet langer in dienst gehouden kon worden.
Of in je ontslagbrief een reden met ondertekening van de directeur.

Verder bepaal jij wat wel of niet voldoende is. Wettelijk is er een minimum. Kan me voorstellen dat je zegt maak er 2 of 3 maanden van en de stoel, win win voor beide.

[Znorkus]

Ja thanks Viper (en anderen), er staat inderdaad expliciet dat het om bedrijfseconomische redenen is, en in een apart punt nog 'uitdrukkelijk te kennen wordt gegeven' dat mij 'geen enkel verwijt kan worden gemaakt'.

Ik denk dat het overwegend redelijk is en dat je inderdaad hooguit over de hoogte van de extra vergoeding (1 maand) nog kan twisten. Hij wist dat ik -echt- graag naar vastigheid zocht in deze baan, en er is geen overleg geweest over een eventuele salariskrimp of terug naar 2 dagen tijdelijk, whatever, iets van een tussenweg - gewoon van de ene op de andere dag byebye. Wat is een vast contract dan nog waard, ga je dan toch denken. Dus eigenlijk vind ik dat hij de pijn wel iets meer kan verzachten. Ik heb jonge kinderen en een hypotheek en door al dat stomme flexwerk op de universiteit geen enkele reserve. Mijn vriendin kan alle tabjes op Funda weer sluiten want die ruiten zijn ook ingegooid bij deze. Dat weet hij allemaal.

Nou goed.Thanks voor alle reacties.

[ Voor 5% gewijzigd door Znorkus op 26-11-2021 18:45 ]